Âm hình

Cái này gọi là:"Hậu sinh khả.." quên mất khả gì rồi, nhưng không phải "úy" đâu.
Mà diẽn đàn ta được cấp kinh phí từ ngân sách hay sao mà tha hồ viết loạn lên thế này.

 

Dạ, dàn của em cỏ lắm. Em không có kinh phí để nâng cấp thiết bị nên chỉ nâng cấp bằng sức lao động thôi (tức là tự mình mod, tweak, tip ấy mà).

Em đọc vnav và audiovnclub từ lâu rồi, nhưng mới chỉ vừa tham gia thôi. Em cũng hay lên mạng tìm kiếm các thông tin liên quan đến audio (em không phải dân kỹ thuật). Để cảm nhận được cái mà bác gọi là "Sao-tếch= âm hình", em phải tự lọ mọ học cách chống rung cho thiết bị, DIY dây, kê loa, hút âm... (tức là mọi mẹo, thủ thuật... không tốn tiền).

Em tham gia topic chỉ muốn hiểu rõ các vấn đề đơn giản nhưng được các bác audiophile nâng lên tầm cao quá!!!

 

Nói túm lại cảm giác về nhạc cụ, giàn nhạc, ca sĩ là có --> giàn máy của ta càng xịn thì thằng cha mixer càng sướng vì nó thể hiện được ý đồ của mixer.

Ko biết các bác thế nào chứ em đi nghe ở nhà hát lớn cứ như nghe mono, lúc nào bộ đồng lên tiếng thì át hết các thằng bè khác ko êm như nghe ở nhà. đấy là em còn ngồi ở gần giữa. Thế mới thấy là ví trí nhạc cụ, nhạc công hay cảm giác sân là do cách thu âm & thằng mixer quyết định.

Ví dụ là một số đĩa nhạc cổ điển của gramophone thu live ở berlin, khi nghe luôn thấy bè violon bên trái, cello bên phải, bộ đồng đâu đó ở giữa...
Đặt trường hợp mình có may mắn được đi nghe ở nhà hát berlin mà ko được ngồi ở giữa (tương đối) thì lúc đó âm hình đảo lộn cả vì ko có thằng mixer

 

chứng tỏ dàn cỏ (theo bác) cũng có Sao tếch nhé, các cụ.

sức lao động luôn >= tiền nhận được mà bác

em thấy mạng mình ai cũng cao hết, chỉ có em lùn thui... suýt tí nữa không được lái xe máy ấy chứ

 

Nhân chuyện mấy ông mixer, em nhớ có lần vợ bắt dẫn đi coi ca nhạc ở sân khấu ngoài trời 126, rõ ràng ông organ đứng bên tay phải (theo hướng từ khán giả nhìn vào), thế mà ông ấy mix thế nào em lại nghe tiếng organ nằm ở loa trái mới đau chứ, vợ em còn nhận ra, bả thỏ thẻ: anh ơi cha mix này xỉn rồi :mrgreen:

Buồn

 

Em nghĩ mãi mới ra một cái định nghĩa về âm hình . Chỉ vẻn vẹn có mấy từ này các bác xem có ổn không :
âm hình là: trong âm thanh có hình ảnh.
Thế thôi ạ ! :lol:
Mà ai thấy mặc ai, vì đơn giản là đâu phải ai cũng thấy phải không các bác !
:lol:

 

Người có thể tưởng tượng ra bản nhạc trong đầu mà không cần tới dàn máy hay nhạc công thì người ta gọi là nhạc sĩ – nhạc trưởng – nhạc công. Do họ có đủ kiến thức chuyên môn nên nhìn nốt nhạc hay tổng phổ là hình dung ra bản nhạc sẽ vang lên thế nào. Giá trị bộ não con người là rất thiết thực, chỉ có giá trị bộ não của mỗi cá nhân không giống nhau thôi.
Trong mọi thứ sản phẩm KHKT mà con người là đối tượng tiếp nhận thì không thể loại trừ được yếu tố chủ quan của đối tượng tiếp nhận (học vấn, kinh nghiệm, cơ địa, tâm sinh lý…). Từ bộ áo quần tới liều lượng thuốc chữa bệnh đều có sự chi phối của yếu tố chủ quan này, audio cũng không ngoại lệ. KHKT chính xác tuyệt đối theo cách của bác Dze chỉ có thể có khi đó là sự giao tiếp thuần túy giữa các chi tiết/bộ phận kỹ thuật hay sản phẩm vật chất thuần túy với nhau. Nếu con người cũng thế thì là người máy hay là cái máy người :lol:

Đúng là người bình thường không cần âm thanh cũng hồi tưởng (không phải là tưởng tượng) được hình ảnh và âm thanh của 1 ban nhạc đã từng nghe. Đó là “âm hình” từ ký ức và kinh nghiệm, chả có lý luận gì cao siêu hết. Nếu họ đã từng biết tới âm hình thì họ sẽ nhớ lại được. Nhưng trước khi họ có ký ức và kinh nghiệm để hồi tưởng thì họ phải nghe một dàn máy hay ban nhạc nào đó cái đã. Bác thử đố người mù bẩm sinh hồi tưởng ra màu sắc xem. Thêm nữa, bác thuộc bài hát không có nghĩa là bác không cần nghe nhạc, phải không? Em có cảm tưởng bác đang cố lý sự mà... không hướng tới sự thật khách quan. Đó là cảm nhận chủ quan của em thôi, nếu không đúng thì em xin lỗi bác ạ.

Mỗi dàn thể hiện mỗi khác nhưng vị trí tương đối là không khác, không có chuyện ở dàn này thì ông ghi ta nằm bên phải mà qua dàn khác ông ấy lại nhảy qua bên trái. Dàn tốt thì thể hiện tốt hơn về dải tần, chi tiết, độ động,…nên định vị sẽ rõ hơn, xem như bác nhìn hình ảnh qua tấm kính mờ thì sẽ nhòe hơn kính trong vậy thôi.

Cường độ âm thanh của từng bè so với bè khác là do ông nhạc trưởng quyết định khi dàn dụng tác phẩm bác ạ.

 

Xin bác coi lại định nghĩa dấu "=" và dấu gần đúng có khác nhau. Khoa học có dấu bằng và dấu gần đúng. Nhờ có kết quả trên lý thuyết là cái 100% thì người ta mới có cái để đối chứng hay so sánh mà biết sai số bao nhiêu %. Đúng là lý thuyết có dấu "=" nhưng ứng dụng thực tế mà kiếm được dấu "=" hay còn gọi là 100% rất khó tuy nhiên cho dù thiết bị đo có sai số 1% hay 0.01% thì kết quả cũng không đảo lộn từ 99% trở thành 1% (dùng máy đo sai số 1%) khi so sánh kết quả dùng máy đo A so với máy đo B. Dù rằng máy đo và ứng dụng khkt thực tế có sai số nhưng nó vẫn cho kết quả không quá xa rời giữa lý thuyết và thực tế đã vậy còn cho phép làm phép đo cho kết quả đo lặp đi lặp lại.

Trong khi cái âm hình cũng không có gì làm GỐC để đối chứng trong khi KHKT kỹ thuật người ta còn có giá trị trên lý thuyết làm gốc đối chứng. Đã vậy âm hình đo cũng không được đã vậy có người bảo thế này có người nói thế kia; có người bảo không có người bảo có; còn có trường hợp cùng 1 người năm nay bảo âm hìn tốt năm sau bảo xấu ... từ 100% biến thành cái 0% và ngược lại .... rồi cuối cùng không có gì để làm đầu hay đuôi thì không còn gọi là sai số nữa mà là ... loạn số :mrgreen:

 

Cho em xin mượn câu này của bác nhé

Em vừa rồi thảo lộn 1 trận với bên Reel-to-Reel về đây lại thấy 1 số bác phán là ông thâu phải giỏi, dàn âm thanh phải chất lượng và setup phòng nghe phải đúng để truyền đạt đúng ý đồ của người thâu ---> thì mới có âm hình chuẩn.
Khổ nỗi là em thấy nhiều anh chị HÍ ÈND Ô đi ô phai là thâu cái CD (bản gốc) vào cái R2R làm sai cái âm thanh nguyên thủy của CD và bẩu âm thanh R2R cho âm thanh gần gũi hơn, trung thực hơn, và âm hình tốt hơn... Nếu sau khi sang ra không giống cái gốc thì lấy đâu ra còn nguyên ý đồ tác giả nhỉ??? Gì chứ trong truyện này có thay đổi setup phòng ốc cũng không thể lấy lại được cái âm thanh gốc CD khi nghe băng sang lại vô R2R nên dùng phòng ốc setup để khống chế là bó tay. Thú thật là nghe 1 số anh chị giải thích âm hình đến đây em tẩu thật rồi đấy ạ !!! :lol:

 

Dạ thưa bác em hoàn toàn nhất trí với bác về vị trí phải trái. Điều này đa số mọi người đều thấy được (bằng chứng là ai cũng cảm nhận được khi nghe tiếng trống dồn chạy từ loa này sang loa khác).

Điều em muốn hỏi là cảm nhận tinh tế của các bác audiophile khi thấy được bên loa trái có 5 nhạc công: chính giữa là kèn, bên trái kèn là violon, bên phải kèn là viola, đằng sau kèn chéch bên trái là organ, đằng sau kèn chếch bên phải là sáo...???

Còn về chất lượng dàn máy thì em thừa nhận rằng dàn máy tốt cho âm thanh tách bạch hơn, trong hơn, rõ hơn. Ví dụ bản thân em thấy âm thanh hay hơn khi thay vì chỉ nghe thấy bùm bùm, mình được nghe thấy tiếng trống cái, ghitar bass, trống con tách rời; thay vì âm thanh mờ mờ, em được nghe thấy chi tiết hơn; thay vì không nghe thấy gì, em được nghe thấy các âm nền phụ họa, hỗ trợ.

 

bẩm cụ,
em đã nói phần post trước là để có " âm hình " đầu tiên cái nguồn (CD, vinyl, tapes) phải có " âm hình " trước. vì vậy mới có sự khác nhau giữa các loại đĩa CD for audiophiles và khác nhau giữa các tay nghề các mixer.

nếu chỉ cần đặt mấy cái Micro trong phòng thâu, bật máy, ca sĩ hát, dàn nhạc chơi, máy thu tự động. buổi chiều có đĩa. vậy đơn giản quá các bác nhể

có những đĩa bác nghe 1 lần rồi vứt xó. có đĩa bác nghe hoài vẫn thích. tại sao ?

 

Các bác thảo luận làm em nhớ lại thời xa xưa khi xem video. Ban đầu video chỉ có hệ Pal, Secam, sang đó có NTSC. Em được biết mánh làm ăn của cửa hàng cho thuê video như sau:
Các băng hệ Pal, Secam được chiếu lên tường, sau đó dùng camera hệ NTSC thu lại, sang băng thành băng NTSC. Băng NTSC cho thuê giá gấp đôi Pal, Secam.

 

Bẩm bác,
Cái nhà ông Robert Harley nói thì bác chả coi ra gì mà bác lại coi trọng ý kiến các ông ""HÍ ÈND Ô đi ô phai"" ở đâu đó chả ai biết đến mức bỏ cả buổi ra "thảo lộn" rồi nâng ý kiến của mấy ông lên đại diện cho toàn bộ phe "âm hình". Ô hô ai tai! Thế này thì em cũng "tẩu vi thượng sách" thôi. Sa đà vào đây mất hết thời gian kiếm cơm. Chào các bác, em phắn, lần này em phắn thật, phắn luôn :mrgreen:

 

Theo dõi topic này em thấy nổi lên một Dztronic cực kỳ xuất sắc trong vai một" lý thuyết gia". Vẫn hy vọng và mong chờ những khía cạnh của khoa học thực nghiệm đi cùng những lý thuyết của bác!!!

 

Chào bác Tiến Hùng. Lâu lắm mới thấy bác xuất hiện. Còn sức để làm Đông Ky Sốt không? :lol:
Định nghĩa của bác vẫn hơi dài.
Âm hình là: Hình âm.
Âm sắc là: Sắc âm.

 

Bẩm cụ cái CD âm thanh nguyên bản của người ta đã có âm hình như thế nào đó chưa biết mà mấy anh chị Ô đi ô phai thâu vô R2R lại bẩu có âm hình hơn, gần gũi hơn ??? Đây mới là truyện em muốn nói và đây mới là cái em tẩu ...

Còn nếu như nguồn âm như CD, LP, R2R, MP3 .... mà còn nguyên bản có âm hình tốt mà các cụ giữ nguyên nguồn âm đó để nghe mà không thâu qua thâu lại thì nói làm chi.

 

Nếu cái sách Radiotron Handbook là sách gần như 99% những hãng đồ Hí Ènd lẫn Lố Ènd đều có mà đưa ra ý kiến thì em sẽ tin vì cái nó viết ra người ta áp dụng và đo đạt được lặp đi lặp lại.

Còn cụ Harley cũng là 1 dân pro Ô đi ô phai vậy ý kiến của cụ như em đã chứng minh từ đầu là không hoàn toàn đúng nên chỉ để tham khảo làm ý kiến cá nhân chứ không nên tin dùng 100% bởi vì lời cụ nói không có gì làm dẫn chứng hay đo đạt mà biết đâu là chất đâu là lượng. Cụ bảo em không chịu nghe ý kiến người khác thì bây giờ ngoài cụ Harley ra em còn nghe nhiều người Ô đi ô phai khác để tham khảo và đút kết lại những kinh nghiệm và logic của nhiều Ô đi ô phai khác để hòng tìm ra chân lý 1 cái gì đó ví dụ như đề tại "âm hình" này ... thì cụ lại bắt em chỉ nghe theo cụ Harley? Ờ nếu xét về trình độ trên mọi chuyên môn thì cụ Harley là như thế nào đây? Chẳng lẽ lại áp dụng "cả vú lấp miệng em" một người có máu mặt nói như cụ Harley là người khác phải nghe theo hở bác ? Em chưa thấy anh em trên đây lấy sách hay thuốc của Harley mà để DIY được cục ampli hay pre cho dàn nghe của mình mà chỉ toàn là sách hay thuốc của những người khác .... Điều này ít nhiều cũng nói lên phần nào lời dạy của cụ Harley chỉ có giá trị về mặt nào đó thì có nhưng thực tiễn thì rất ít!

Ờ mà nếu theo lời cụ như vậy là những bác ở bên topic R2R bẩu thâu từ CD vào R2R sẽ tăng âm hình là không đúng phải không bác? :lol:

 

khà khà, mấy hôm nay tranh luận ghê quá em quên mất nghe nhạc luôn.
đúng 7g15 em warm up hệ thống chờ 1 bác sang nghe. hừ, cụ ấy kẹt. em nghe nhạc 1 mình vậy.

chợt nhớ đến " âm hình " em quyết chí tìm nghe 2 cái CD xịn luôn để không các cụ bảo đĩa chép không có âm hình.

2 đĩa đã chọn xong. đúng 8 giờ em ngồi vào tư thế xuất phát.

 

đĩa đầu tiên đây

 

Cuộc tranh luận về âm hình xem ra không bao giờ có hồi kết thúc
- Những bác coi âm hình là sản phẩm của người mix và giải thích bằng khoa học với các kỹ thuật của phòng thu, sóng âm, âm phản xạ...tạo nên hiệu ứng âm thanh làm cho người nghe tưởng tượng ra âm hình.
- Những bác thấy được âm hình rõ, coi như âm hình tồn tại trong mỗi bản nhạc giải thích bằng - Một giàn máy setup tốt + Phòng nghe tiêu chuẩn + Đĩa CD tốt + Đôi tai không điếc là sẽ thấy âm hình. ( em xin bổ xung là cần phải có trí tưởng tượng phong phú nữa ạ )


Hầu hết những người nghe nhạc đều ít nhất là có một lần được đi nghe và xem nhạc sống, hoặc trí ít cũng nhìn thấy biểu diễn nhạc sống trên tivi, em cũng có thể hình dung buổi nhạc sống đó vị trí nhạc công biểu diễn như thế nào, cảm nhận về vị trí nhạc cụ bên phải và trái rất dễ dàng
Khi nghe nhạc tại nhà em cũng cảm nhận thấy vị trí phải và trái cũng rất dễ, lúc này em cũng thấy âm hình của các nhạc cụ rất rõ, anh đánh trống thì ngồi sau cùng, anh chơi Bass 1 bên, anh chơi Guitar 1 bên và ca sĩ thì luôn đứng hàng trên cùng gần em nhất... ( mà hình như em chưa thấy nhạc sống hay trên tivi thằng đạo diễn ban nhạc nào lại cho ca sĩ đứng sau anh đánh trống thì phải )hấy ai ăn
Ai đã từng ăn thử một quả chanh chưa ? Nhăn mặt và trào nước miếng.. Nếu ta nhìn thấy ai ăn quả chanh trước mặt thì chúng ta có trào nước miếng không nhỉ ? Vậy tại sao ? đó chỉ là trí tưởng tượng của ta mà thôi, vì ta đã từng ăn nên có thể tưởng tượng ra vị chua của nó mặc dù trong mồn ta chẳng có miếng chanh nào.
Em thấy trí tưởng tượng nó đã điều khiển cảm xúc ta như thế nào.


Có hay không sự liên quan đến audio các bác nhể

 

đây là đĩa collect những bài của Nat nổi danh thu vào năm 1965.
theo em đoán đĩa CD này được thu lại từ tapes hoặc LP vì thời ấy chưa có CD Rom.
trong đĩa có 2 cách phối nhạc, một là ca sĩ hát cùng tam tấu Trio, hai là ca sĩ hát cùng dàn kèn ochestra và dàn trống.

đĩa này lâu không nghe, nên em quên các chi tiết. hy vọng là tốt !

đầu tiên ca sĩ hát với tam tấu, giọng hát thật tự nhiên nhẹ nhàng như rót vào tai, tiếng contrabass nằm phía sau ca sĩ, tiếng piano nằm bên phải em, tiếng guirta bên trái. thôi coi như là có âm hình vậy. tạm hài lòng.

kế đến là ca sĩ hát cùng dàn hợp xướng. anh ấy hát vẫn đứng ở giữa. em để ý sang " âm hình " 2 bên, dàn kèn đồng bên trái em nhỏ xíu bằng bàn tay cứ như mấy em bé tập thổi kèn. còn dàn trống bên phải bé teo bằng bàn chân gõ lộp bộp phát tội nghiệp. âm hình thì có sao mà không giống cái hoành tráng của thực tế nhỉ ?

hay dàn em cỏ quá các bác ? em nghĩ cũng đâu đến nỗi. nhiều bác sang nghe mà đâu có chê gì . hay là tại thằng mít xơ... hay là tại thâu F2,3 như cụ Dze dạy....

thật thất vọng. chuyến này phải đem đĩa sang nhà mấy cụ chơi đồ khủng mới được.

em thử lần nữa với 1 đĩa thứ 2 quen thuộc

 

đĩa thứ 2 đây

 

đĩa thứ 2 này do hãng Narada trứ danh collect 6 bài đặc trưng của lão già Kitaro xứ Phù Tang qua 10 năm hát hò khắp nơi.
bài đầu tiên, tiếng sáo nhẹ nhàng, bay bổng ngay giữa. có lúc sáo chạy sang trái, sang phải 1 tí. cũng không có gì đặc biệt....sau vài chục giây đầu, tiếng trống nổi lên, dàn nhạc bung ra... trùi, 1 sân khấu âm thanh, căn phòng đầy " âm hình ". tiếng trống cái thật bự như từ rất xa vọng lại.... êm phê.... :wink: thỉnh thoảng tiếng trống cái đánh cái ầm...thật sâu, thật uy lực... phê tiếp :wink:

 

Vòng vo Tam quốc mãi rồi cũng phải lòi ra là có âm hình. Sao không công nhận sớm cho đỡ tốn giấy mực. :lol: :lol: :lol:
Nhưng chú ý nhé: Phải là CD,LP,R2R,MP3... còn nguyên bản chứ đĩa cóp hay băng thu lại thì cóc có đâu. Chúc mừng bác CD Shop sắp đắt hàng, và cũng xin chia buồn với bác nào đang kiếm cơm bằng nghề copi đĩa CD, các pác sắp thất nghiệp vì Thánh đã Phán rồi.
Đến lượt tôi "khoái topic này was"

 

Bác không hiểu hết ý bác Dre rồi :lol: