Âm hình

Câu hỏi của tôi đây cơ bác Dze ơi

Nhưng không sao đâu bác Dze ơi. Miễn là cuối cùng chúng ta hiểu nhau. Thực ra tôi cũng đã nói : bình thường tôi cũng không soi về chất lượng âm thanh, kể cả đến nhà ai chơi mà họ cho nghe đúng chương trình mình thích thì cũng chẳng để ý đến làm gì. Dành thời gian nghe nhạc thôi. Chỉ khi nâng cấp cái gì đó thì không những mình mà còn hay nhờ bạn bè "soi" giúp, kiểu như tay Nguyễn Anh Sơn từng nói là :"Soi lông chân hoa hậu".

 

Oops cám ơn bác bắt giò vì em đã nói là văn em kém mà lị đã vậy còn viết cho lẹ mà không đọc rà lại. Nhưng quan trọng là bác vẫn còn bỏ chút thì giờ đọc bài và sửa lỗi cho em. Đây mới là cái đáng quý!

 

Em sẽ sáng tác một bài hát trên nền nhạc đít cô, đại loại như thế này:
Sang trái 10 bước, lui lại 8 bước, tiến lên hai bước, bò xuống sàn,tiếp tục ngồi dậy,nhảy lên nửa mét,chạy vòng quanh sân khấu....
Một bài hát cho âm hình rõ mồn một

 

Em hỏi một đằng, các bác trả lời một nẻo, em chẳng biết đường nào mà lần!?

Em xin hỏi lại:
Theo lý thuyết "Âm...." thì nếu ta nghe đĩa nhạc live thì sẽ cảm thấy khán giả ở khoảng đâu đó giữa ta và ca sỹ.
Vì sao em lại chỉ cảm thấy khán giả ở 2 bên ca sỹ (ở 2 bên cánh gà sân khấu) hoặc là ở phía sau ca sỹ (ở hậu trường sân khấu)???

Em biết là dàn máy, tai nghe và đĩa nhạc của em còn cỏ lắm. Nhưng nếu không có cảm nhận thì đã đành, đằng này lại cảm thấy vị trí không đúng mới chết dở chứ!!!

 

quý gì bác ui . đọc mệt thí mồ

em và bác không có " cái đáng quý " topic này closed rùi

 

bẩm bác,
cái này lỗi ở em vì em nói bóng nói gió nhiều quá nhiều khi mấy bác thích thông tin phải trần trụi như ảnh nude mới chịu. :mrgreen:

ở phần định nghĩa cái sao-tếch em có ghi đó... " âm hình " là cái sản phẩm do mấy cha mít xơ tạo ra thôi. nếu bác có dùng equalizer và có chế độ giả lập bác có thể chỉnh bài nhạc... đi đến La mã luôn theo ý của bác.

2 cái ví dụ về cái sự nghe " âm hình " của 2 cái đĩa trên dàn máy không cỏ tí nào (theo các bác đến nhà em chơi phán) mà em đã post ở trên là minh hoạ. mọi sự nghe phụ thuộc vào kết quả của thu âm, mixer bác ạ.

chẳng có dàn nào cỏ và cũng chẳng có tai nào cỏ cả. vấn đề tai bác có " ghi nhớ và mã hoá " có tốt không . trong những lần nghe đầu tiên nếu tai " ghi nhớ " sai sẽ dẫn đến bị ám ảnh phải như vậy mới đúng... rồi chạy theo cái ám anh đó....nếu sau 20-30 năm sau đó, sự ám ảnh vẫn còn... như vậy có khi còn tệ hơn những bác mới nghe . híc híc, tai em lão hoá dữ lắm rồi bác ui :mrgreen:

em đã nói với bác, nghe lâu năm không chắc là nghe tốt hơn, chưa kể sự suy hao, lão hoá màng nhĩ, đầu tận thần kinh theo tuổi :mrgreen:

 

hôm nọ khi tranh luận về " âm hình " em nghe lại bài test về sao- tếch (track Mapping Soundstage )trong đĩa test Stereophile CD 2. em cũng thấy tiếng bước chân giống như bài bát bác mới sáng tác.

nếu có dịp em copy đĩa này tặng bác để bác nghe thử.. trùng ý tưởng mừ

 

Hehe :mrgreen: Thanks bác nhìu nhìu
Âm hình em nghĩ là cái ký ức mình được sống lại nhờ âm nhạc
Lúc bị đánh thức
nó thấy cái j mình cảm nhận trước đó
mình giật mình
mình xốn xang
chứ cái âm hình thật em ko tin đâu
đó chỉ là một gói thông tin liên quan đến ký ức
DEJA`VU
Em DIY về thần bí các bác đừng chửi nha :mrgreen:

 

Xin phép cho em hỏi thêm tí kiến thức nữa ạ:

Các bác audiophile khẳng định có âm hình (em bỏ phiếu trắng về lý thuyết này, tuy nhiên em công nhận là có âm thanh 3 chiều). Âm hình là do kỹ thuật thu âm tạo ra và được các bác audiophile chấp nhận. Tuy nhiên, đến khi nghe thì các bác audiophile lại phản đối kỹ thuật tái tạo lại âm hình(loa surround).

Như thế này thì chân lý ở đâu??? Sao tiền hậu lại bất nhất thế ạ!!??

 

Em cũng có cùng 1 lăn tăn ở vùng bôi đỏ là vì có 2 ... lăn tăn :
- Có tới N hãng Audiophile nên đâu đó sẽ cho gần N cái âm thanh khác nhau cho 1 cùng 1 setup phòng và cho cùng 1 đĩa nhạc ---> Sẽ có N cái âm hình ?
Nếu chỉ có 1 cái âm hình tạm gọi là đúng ---> chỉ có 1 hay may lắm 2 hãng hay 1 hay 2 setup là cho âm hình đúng trong N hãng hay N cái setup ---> Với tỉ lệ quá chênh lệch như vậy như thế Audiophile mà quảng cái "sao tếch" tốt (họ chưa dùng từ âm hình) đều là Full of it

- Có rất nhiều Ô đi ô phai thâu CD vô R2R rồi nghe phán có âm hình tốt hơn cho cùng setup phòng nghe và cùng 1 người nghe thì như thế làm thay đổi âm thanh nguyên bản là cái CD để biến đổi sang R2R sẽ làm âm hình tốt hơn thì khoảng bôi đỏ trên có còn giá trị không ??? ---> Xem ra chất lượng của người thâu và đĩa thâu không phải là yếu tố quyết định của cái âm hình. Nếu đã đến mức này thì lấy đâu là cái nguyên bản, lấy đâu là cái trung thực mà nhiều Ô đi ô phai cứ hô hào cái trung thực trong cái âm hình của dàn máy xịn của mình; trừ khi cầu may có 1 phép mầu xảy ra là "tương đối trung thực + tương đối trung thực + ... = trung thực". Và logic này sẽ xảy ra nếu dùng ... tưởng tượng và tưởng tưởng là phần khá quan trọng tạo ra âm hình ---> Như thế để có âm hình chuẩn dùng tưởng tượng là hữu hiệu và rẻ tiền nhất! :mrgreen:

- Em là dân pro Surround vi tối thiểu về mặt kỹ thuật nó cũng giúp phát huy việc tạo âm hình hơn là Xì tê 2 kênh vì đơn giản là nó cho người ta nhiều phương pháp và công cụ tạo ra 1 không gian 3D âm thanh phong phú và đa dạng hơn. Tương tự cho nhiều bóng đèn ở góc độ và vị trí khác nhau sẽ cho không gian ánh sáng đa dạng và phong phú hơn là chỉ có 2 bóng. Em lấy ví dụ như vậy bởi vì ánh sáng và âm thanh dưới mắt Vật lý đều là hiện tượng truyền sóng và đều mang bản chất sóng.

 

Xin chào bác Audio-Nam.
Biết bác là cao thủ thử anh em nhưng tôi cứ mạnh dạn đoán bừa thế này:
Bác đã có không gian 3 chiều rồi thì bác cố "thiền" thêm tý nữa để xem trong không gian 3 chiều đó có cái gì.
Tôi chưa có may mắn được ngồi giữa dàn nhạc để nghe. Hồi nhỏ đi sơ tán, nhân hội làng, tôi định chen vào giữa chiếu chèo để xem có thanh tre mà họ gõ nghe thích thế. Bị các cụ cho mấy cái quạt vào mông rồi đưổi về. Não bộ tôi chỉ ghi nhớ mình ngồi ngoài chứ không phải giữa cái không gian âm thanh nên nghe nhạc cả trước và sau tôi thấy nó hơi kỳ. Bao giờ có tiền tôi sẽ gọi ban nhạc về nhà chơi rồi ngồi giữa nghe thử, nếu thấy hay thì sẽ mua loa surround.
HY vọng bác đố anh em xong bác sẽ cho lời giải để anh em học tập.

 

Bác nói thế này làm em tổn thọ quá!!!

1- Em nghe nhạc rock nên chưa bao giờ được nghe live (em không thích Rock Việt nam, các bác bỏ qua cho em nhé), vì thế chỉ hỏi theo quan điểm logic thôi.
2- Em cũng chỉ nghe nhạc stereo thôi, khi nghe cũng không để ý tới âm hình. Tuy nhiên, như các bác đang bàn về âm hình, thì theo logic người nghe nhạc live phải thấy khán giả ở khoảng giữa mình và ca sỹ (em không nói mình ngồi chung với khán giả)???.

 

Sao có mỗi cái điều sơ đẳng này mà cỡ đầu óc cao siêu như bác Dze mà nghĩ mãi không thông nhỉ? Chắc tại bác tư duy cao quá nên hổng thèm nhìn xuống đất. Cái bác cần xem lại là chất lượng của mấy ông ô đi ô phai Vietnamese tự phong (hay là do bác phong, e hổng biết). Chứ có thấy ông ô đi ô phi lê ngoại quốc nào phán thế đâu. Xem ra chất lượng người nói mới là yếu tố quyết định giá trị lời nói chứ nhỉ :lol: :lol:

@Audio-Nam
Trong stereo, người ta thường thu âm thanh vỗ tay riêng rồi đưa vào background để tạo cảm giác thôi chứ không coi tiếng vỗ tay có tầm quan trọng như nhạc cụ bác ạ (mà chưa chắc tiếng vỗ tay là đúng của buổi trình diễn đó, có khi ng ta lấy từ sound library ra nhét vào :lol: ). Micro thu ban nhạc phải quay về hướng sân khấu, micro thu vỗ tay phải quay ngược lại, ra phía khán giả, lấy đâu ra âm hình đồng bộ ở đây. Vả lại, xét chi li như bác thì nếu như ta ngồi hàng ghế sát sân khấu thì tiếng vỗ tay ắt phải sau lưng ta chứ còn gì nữa :lol:

 

Các bác ơi, sau nhiều thảo luận thì cuối cùng chốt hạ là thế nào ạ???

Mong các bác tóm tắt vấn đề bằng vài gạch đầu dòng để chúng em biết mà lần chứ ạ!!!

 

ối ối, chốt hạ thế thì còn gì là vui nữa hả bác.
Hạnh phúc đích thực của 1 cuộc phiêu lưu nằm trên đường đi chứ không phải ở đích đến. :lol:

 

Audiophiles ở đây là ai bác ?
bản thân em, không biết phải audiophile không, không phản đối cái surround. vì sao ? vì em không nghe quen cái surround đó. nếu em tiếp nhận cái âm thanh 5.1 từ lần đầu tiên biết nghe nhạc thì có lẽ em đã không nghe xì tê như ngày hôm nay.

về mặt lý thuyết âm 5.1 hay 6.1 sẽ có không gian " âm hình " hơn chứ các bác nhể. bây giờ theo em được biết các hãng hiend đang làm mấy cái 5.1 này ?

chuyện làm tiếng vỗ tay phía sau người nghe với surround dễ mà bác. có điều làm như vậy thì có được nhiều người chấp nhận, nhiều người mua ?

vừa rồi em mới nghe đĩa " hiend " Shine của Chiayado, track You are my everything. đây là bài thu 5.1 duy nhất trong đĩa. em nghe toàn thấy " âm hình " trước mặt thui, cũng phê lém. để hôm nào mang đĩa này sang nghe dàn 5.1 cua mấy ông bạn xem tiếng bè, vỗ tay thí nào. :mrgreen:

 

hì hì, đây là mục " trao đổi " mừ các bác... thoải mái đi... miễn sao không vi phạm nội quy của 4rum thôi.

có cảm giác bác Nam audio nghĩ sai về âm hình. bác nghĩ là :

âm hình = âm thanh có hình ảnh ?

làm gì có bác. khi nào bác nhìn bằng mắt mà thấy âm thanh mới gọi là âm hình chứ.

theo các bác ở đây " âm hình " là mình nghe 1 bài nhạc mình có thể biết đại khái ca sĩ và nhạc công đứng ở đâu đó trong phòng. cái này là sản phẩm của " não bộ xử lý " thôi bác ui.

nếu trên cùng 1 CD, 1 dàn máy, 1 phòng nghe,có 100 người nghe (lấy ngẫu nhiên audiophile hay non-audiophile không có vấn đề về tai), 30 người nghe thay phiên 1 vị trí giống nhau. nếu có > 27 người (> 90 % ) mô tả giống nhau hay gần giống nhau kết quả nghe thì có thể kết luận là " tồn tại âm hình " là có đúng.

đây là pilot study. nếu các bác muốn kết quả chính xác hơn, bác cho khả năng đúng > 95%.

nếu các bác muốn thí nghiệm này được nhiều người chấp nhận và có tính giá trị cao, các bác làm test với nhiều mẫu hơn, ở nhiều nơi khác nhau, đánh giá kết là 1 dàn em thư ký hoàn toàn không theo phe nào có hay không có âm hình. các em thư ký này không liên quan đến cuộc test.

cái này gọi là Double blind Control Randomised trial. cái này có mức độ tin cậy cao nhất trong khoa học chứng cớ

lưu ý loại bỏ yếu tố gây nhiễu Bias càng nhiều càng tốt

 

Em tóm được một câu chốt hạ rồi đây này!!!

Các bác khác có ý kiến gì không???

 

Em cũng thấy quá chuẩn lun

 

Tôi thử làm bài tập này của bác cơ mà.

Oái! Bác bài nội đến thế sao :lol: Bác cũng nên thử "đồ Ta cho biết chứ cứ "Đồ sơn " mãi sao được.
Câu hỏi của bác chỉ có mấy bác KHKT, nhất là dân phòng thu mới có thể trả lời thỏa đáng. Tôi trả lới kiểu;" Giời sinh ra thế " nhé:
Tôi cho là âm hình cần nhất với giao hưởng vì: Có hàng chục loại nhạc cụ và ngót trăm nhạc công tham gia, nếu rối thì phí tiền trả cho nhạc công và nhất là ông nhạc trưởng, các thể loại khác cũng phí nhưng ít người thì ít tiền hơn :lol: . Các cụ Tây ngày xưa nghiêm lắm, ngồi đâu ngồi đấy chứ không chạy lăng xăng như pop, rock. Khán giả thì chỉ vỗ tay khi hết chương hay kết thúc bản nhạc thôi chứ ông nào vô phúc vỗ bừa thì mọi ánh mắt đổ dồn vào như muốn lột trần ông ấy ra ngay :lol: Lần đầu vào nhà hát hay được các liền anh dặn: Chờ tớ vỗ rồi cậu mới vỗ nhé.
Ở Pop Rock thì âm hình ít quan trọng hơn, bản thân ca sĩ nhạc công "mất trật tự lắm" cứ chạy nhảy lung tung. Cái nhà ông Elvis Presley còn ôm guitar vừa đi giật lùi vừa hát, ông El Tôm giơn gì đó còn nhảy tót lên ngồi chồm chỗm trên cây đàn piano rồi vừa đập vừa hát. Nếu là liv thì khán giả bạ đâu "vỗ" đấy, công kênh nhau lên, hò hét lung tung, khóc lóc gào thét, lăm le lên xé nát trang phục người mình hâm mộ. Thu hết vào thì bác nghe gì nữa nên họ chỉ lồng tiếng vỗ tay hò hét cho thêm phần "kích động" nhưng cố tình "vén" tiếng vỗ tay phía trước mặt chúng ta để bác có cái mà nghe, vì thế bác chỉ nghe vỗ hai bên thôi.
Nói thế không có nghĩa là tôi coi âm hình không quan trọng với thể loại khác và chê bai pop rock disco đâu. Những Abba, Bony M, Smoky, Bacra,Pussycat hay Pink Floy tôi vẫn tự hào là biết đến khá sớm ở VN.Nhưng thời đó bọn tôi nghe bằng quay đĩa rất cỏ và cũng chẳng biết bát tép bát cà chứ nói gì đến âm hình. Viết tên ban nhạc còn sai bét nhè nhưng vẫn phê lắm, còn có đứa bốc lên ôm ghế đẩu mà nhảy ấy chứ. Âm thanh thì càng như đóng đinh vào tai thì càng tốt. Đồ như của anh Ba bây giò hay hơn Âu Mỹ. Càng đồ tốt các hiểu biết lắm càng khó tính và càng khó phê. Biết thế này tôi chả vào đây :lol:

 

Bác ơi, câu này hơi nhạy cảm và động chạm đấy ạ!!!

 

Em khoái câu này của doctor qanh! :lol:

Dùng từ khóa "soundstage definition" tìm trên Google cho kq:
http://www.google.com.vn/search?hl=vi&q ... tion&meta=
Tiếp tục click vào dòng đầu tiên:
Những định nghĩa của Soundstage trên Web bằng Tiếng Anh
Cho ra kết quả: (chỉ lấy các kết quả gần nhất với đề bài)
* The area between two speakers that appears to the listener to be occupied by sonic images. Like a real stage, a soundstage should have width, depth, and height.
(Imaging: imaging describes the extent to which an audio system reproduces the directional cues that enable the listener to locate the instruments and vocalists as they were positioned during recording and mixing (See also soundstage below). Good imaging creates a listening experience that seems natural and lifelike. Since directional cues in sound come mainly in the higher frequencies, the key to attaining the best possible imaging is equal and unobstructed path lengths between the tweeters and the listeners ears. That's one of the reasons why matched component speakers, with their versatile tweeter placement, sound as good as they do.)
* Individual vocal and instrumental "images" make up your stereo system's soundstage. The better the soundstage, the greater the sense of its definite width, depth and height. See also imaging above.
* The impression of soundspace existing in three dimensions in front of or around the listener.

Như vậy âm hình là hữu hình (cũng như âm thanh - tiếng động là vật chất, hay còn gọi vật hình), có đầy đủ 3 chiều, được khẳng định là "existing", vậy tại sao các thầy bàn mãi tốn nhiều điện, chiếm tài nguyên diễn đàn, mòn bàn phím, giảm thọ màn hình và suy hao nơ-ron thần kinh toạ thế nhỉ??? :roll: :lol:
Hihi: cứ như toàn là chiến với cối xay gió!

Kính!

 

Em thấy bác TuanCD nói đúng cả về khoa học lẫn thực tế đấy chứ, có gì đâu nhỉ.
Bác Audio-Nam "nhạy cảm" quá :lol:

Hạnh phúc trên đường đi mà bác Thích, cũ người mới ta, nói để luyện lưỡi, gõ để luyện tay; tài nguyên là để anh e sử dụng _ không sử dụng là lãng phí tài nguyên :lol: :lol:

 

Thế này có khi lại phải lập topic: "Loại nhạc nào là hi-end". Em đoán nó sẽ có kỷ lục về số trang hơn topic hiện tại.

Bác nào nổ súng khai hỏa đi, xung...phong.......!!!

 

Bác Thich phải trích cả đoạn chứ "The impression of soundspace existing in three dimensions in front of or around the listener". Nó là kết quả của cái impression thôi.