Âm hình

Discussion in 'Trao đổi, thảo luận về kỹ thuật' started by misterVu, 5/1/08.

  1. tcqanh

    tcqanh Advanced Member

    Joined:
    11/9/07
    Messages:
    8.015
    Likes Received:
    92
    Location:
    Q3, Sài Gòn
    chắc e tẩu rùi
    e lắm lời thế vì muốn đề cao 3 cái:
    1. thiết kế phòng nghe(kích cở phòng, tiêu tán âm...)
    2. cách đặt loa
    3. chọn chổ ngồi nghe

    đành rằng âm hình phụ thuộc đầu tiên vào đĩa CD (cách thu âm và mixer là quan trọng) và thiết bị. 3 cái trên là cực kỳ quan trọng để có thể cảm nhận không gian âm nhạc
    nếu 3 cái đó sai, không hợp lý thì mọi sự nghe, thẩm âm có thể bị đánh giá sai lầm

    vấn đề là làm sao biết 3 cái đó đúng, hợp lý?

    phải tự học, tự mày mò, đi nghe nhiều, tập nghe giỏi... thôi :p :p
    thân,

    QA
    Ps: năm mới chúc mọi người dzui dzẻ
     
  2. misterVu

    misterVu Advanced Member

    Joined:
    22/2/06
    Messages:
    1.199
    Likes Received:
    21
    Năm mới chúc các bác tìm ra được cái âm hình. :mrgreen:

    Nghe to không có nghĩa là nghe hay. :mrgreen:

    Chúc mừng năm mới.
     
  3. hien.t.nguyen

    hien.t.nguyen Advanced Member

    Joined:
    6/3/08
    Messages:
    1.101
    Likes Received:
    22
    Location:
    HCM
    Thật ra tai người nghe chỉ cảm nhận được các thông tin của âm tần như sau: âm lượng lớn nhỏ, có hay không có tín hiệu, pha của tín hiệu âm tần.
    thực tế không có cái gọi là âm hình đâu các bác ơi
    nếu các bác nghe được loa phải có tiếng hát sau đó đến loa trái có tiếng hát là do khi mix họ cho tiếng vào kênh phải trước,kênh trái sau chi có vậy thôi
    nếu dùng micro để thu âm các nhạc cụ như trống,ghita thùng,các bộ gỏ...
    thì khoảng cách từ các nhạc cụ đến micro sẽ quyết định âm lượng của tín hiệu thu, nên nhớ rằng trong 1 tín hiệu âm tần bất kỳ mà ta nghe được có tần số trung tâm chính và rất nhiều tần số hài khác kèm theo, tần số hài này chính là bội số của tần số trung tâm, và rỏ ràng các tần càng cao thì sẽ đi được quảng đường càng gần trong không khí như vậy nếu 1 người đứng gần tai ta nói chuyện thì ta nghe đầy đủ các tần số, nhưng nếu đứng xa tai ta thì các tần số cao sẽ bị suy giảm nhanh, trong khi các tần số thấp thì ít suy giảm hơn , vấn đề âm hình lúc này lại cũng là cách sắp xếp các micro của phòng thu mà thôi,nếu họ có sắp đặt như vậy thì thiết bị phát nào đi nữa củng sẽ nghe y như vậy-dĩ nhiên cái thiết bị phát đó phải còn tốt không bị hư
    các nhạc cụ điện trong ban nhạc không thể sắp đặt xa gần được vì không thể vừa đàn vừa dời các cái cục mobil điện trên mặt đàn được!!!!
    nói chung tai người nghe chỉ phân biệt được như vậy thôi dù đứng ở vị trí nào trong phòng nghe củng vậy thôi, gần loa phải thì nghe loa phải lớn, gần loa trái thì nghe loa trái lớn, tín hiệu nào tới tai trước thì nghe trước, tới tai sau thì nghe sau nên nhớ là đối với phòng nghe kín thì các tín hiệu âm tần lan truyền trong không khí còn có sự giao thoa với nhau( đó là bản chất của sóng âm) nếu cùng pha thì nó sẽ cộng lại(nghe lớn hơn ở tần số đó), nếu ngược pha thì nó sẽ trừ nhau(nghe nhỏ hơn) tóm lại thì nó lại trở về cái chuyện nghe lớn nghe nhỏ thôi
    Em mạn phép nhận định mấy câu như vậy vì không có cái gì là vô hình hết tất cả đều phải khoa học, phải cân đong đo đếm được ! nếu bác nào nói có âm hình thì làm ơn chỉ cho em cách để đo nó và giải thích cho kẽ xxx muội này biết nó ở đâu ra ?, hình thành bằng cách nào? tần số là bao nhiêu? biên độ là bao lớn? tại điểm mà bác ngồi nghe được âm hình thì pha của tín hiệu là đồng pha hay ngược pha với nguồn phát, hoặc sớm trể bao nhiêu độ?
    em chào các bác nhé!!
     
  4. n_nhoang

    n_nhoang Advanced Member

    Joined:
    29/7/06
    Messages:
    2.520
    Likes Received:
    20
    Nhà bác này dũng cảm ghê, vừa post phát đầu tiên đã nhảy ngay vào chảo lửa :wink: :lol:
    Tạm thời không nghe nhạc bằng tai nữa, chúng ta nghe bằng KHOA HỌCvậy
    Thực sự nếu khiêng máy đo ra ,nếu các phép đo mà KHOA học đang có thì kể cả đo âm thanh phát ra từ loa hay đo trực tiếp ngoài hiện trường chúng ta cũng chỉ thu được kết quả khá giống nhau khi biểu diễn âm thanh bẳng các số đo mà thôi :(
    Tạm xếp lại vấn đề nghe ta quay sang nhìn nhé. Em hàng ngày xem tivi cái màn ảnh phẳng như thế sao vẫn thấy có không gian, có chiều sâu , có ai đo đạc giúp với hay mắt em cũng có vấn đề chăng
    Sự tiếp nhận âm thanh ,hình ảnh của con người để nhận thức thế giới xung quanh phức tạp lắm bác ơi. Chúng ta chưa hiểu hết,khoa học chưa tường tận hết nên không vội vàng phủ nhận nó được đâu
    Có gì không phải bác bỏ quá cho em nhé
     
  5. socnau

    socnau Advanced Member

    Joined:
    31/10/07
    Messages:
    702
    Likes Received:
    6
    Location:
    Nghĩa Đô-Hà Nội
    Em thấy âm hình rõ nhất là ở nhạc cổ điển, Bác nào không tin đến nhà em, em chỉ cho. :D :D :D
     
  6. khivang

    khivang Advanced Member

    Joined:
    2/10/06
    Messages:
    4.165
    Likes Received:
    33
    Nó ở trong cái đầu chứ ko ở trong cái máy đo đâu bác . Máy đo để phục vụ cho các vị nghiên cứu chế tạo chứ đừng mang nó ra để hù dọa dân chơi , tội nghiệp cho nó. :(
    Dân chơi âm thanh như AE ta lấy cái sự thỏa mãn làm đầu , tại sao phải khổ sở ép mình . Bác chưa nghe ra âm hình thì cứ tiếp tục nghe , hy vọng một ngày đẹp trời nào đó cái âm hình nó sẽ đột nhiên xuất hiện trong não bác và em xin đc chia vui cùng bác :lol:
     
  7. phuongaudio

    phuongaudio Advanced Member

    Joined:
    5/8/06
    Messages:
    386
    Likes Received:
    230
    Location:
    Hanoi
    Bác SOCNAU cho em hỏi chút: nếu có hai đĩa cùng có một bản nhạc, một đĩa đề AAD, một đĩa đề DDD, thì đĩa nào có âm hình tốt hơn (em hỏi vậy vì em thấy bác đã giải thích cho em rất rõ về AAD và DDD ở phần tư vấn, tiện đây em cũng xin cảm ơn bác đã nhiệt tình trả lời giúp em)

    Ngoài ra nếu bác SOCNAU không giận em xin spam tí: bác post hai lần mời chúng em đến nhà vì bác rất quí chúng em hay là vì bác có hai cái nhà? :)
     
  8. ongnhun_HP7

    ongnhun_HP7 Advanced Member

    Joined:
    29/10/07
    Messages:
    193
    Likes Received:
    1
    Chào cac bác trên 4 rum

    Bài đầu tiên của bác đả KHÔNG CÓ ÂM HÌNH ắt hẵn đây là người logic cứng nhắc ìt thiên về nghệ thuật .

    xin phép ..

    Cảm giác về âm là sự lan truyền sóng âm từ nguồn âm tạo áp suất âm lên ốc tai --->thần kinh nảo ( tham khảo thêm HỘI TỤ ÂM )

    *Để đo đạt các chuyên gia chia thành 2 đại lượng :
    1- Đại lượng âm khách quan :đo đạc bằng máy
    2-Đại lượng âm chủ quan : đo trên cãm nhận tai người

    *Âm khách quan ;đo đạc bằng các đại lượng

    __Áp suất âm
    __Cường độ âm
    __Mật độ năng lượng âm

    *Âm chủ quan : đo theo cãm giác sinh lý thống kê

    __đo theo định lý :nhà nghiên cứu VEBE- FECNE
    Cãm giác NGHE không tỷ lệ thuận cường độ âm mà theo hàm LO-GA-RIT thang cơ số 10 , đơn vị đo là db)

    __Cường độ âm
    __Áp suất âm
    __quãng tần số :khoãng cách tần số giữa 2 âm

    NẮM RỎ NHỮNG VẤN ĐỀ NÀY lần sao sẻ giải thích : TÍNH SINH LÝ VỀ CẢM THỤ ÂM & THÍNH GIÁC ĐỊNH VỊ ÂM

    ______________________________
    __XIN NGHE ĐỪNG NHÌN __
    __
     
  9. socnau

    socnau Advanced Member

    Joined:
    31/10/07
    Messages:
    702
    Likes Received:
    6
    Location:
    Nghĩa Đô-Hà Nội
    Theo cảm tính của em thì em thấy đĩa đề AAD hoặc ADD có âm hình tốt hơn DDD.
    @phuongaudio: mạng nhà em lỗi nên bị post thành 2 lần vậy đó :D
     
  10. ongnhun_HP7

    ongnhun_HP7 Advanced Member

    Joined:
    29/10/07
    Messages:
    193
    Likes Received:
    1
    Chào các bạn
    Mình xin tiếp đây

    ĐẶC TÍNH SINH LÝ SỰ CẢM THỤ ÂM

    Cảm giác về loại nhạc cụ nào đó & cường độ của nó không những phụ thuộc vào áp suất âm mà còn phụ thuộc vào phổ tần của âm đó .

    Qua nhiều phân tích & thống kê đo đạc bằng thiết bị chuyên dùng : Khả năng thính giác con người đối với ĐƠN ÂM có biên độ & tần số khác nhau 2 nhà nghiên cứu về âm học : H. FLETCHER & W . A . MUN SON đả cùng cho ra 1 biểu đồ : đả trình làng được cac trường đại học có giãng dạy về âm thanh nhiệt liệt đón chào ( tiếc là mình chưa biết vẽ trên này để phục vụ các bạn )

    ĐỊNH VỊ THÍNH GIÁC

    Khi nghe tuy mắt không thấy nguồn âm nhưng vẫn có thể xác định nguồn âm ( độ chính xác phụ thuộc rất nhiều vào âm phãn xạ & xử lý chồng chất âm )

    Đặc điễm định vị này phụ thuộc vào

    __Cường độ , Biên độ khuếch tán , Âm sắc ( tần số của âm truyền )
    __ Do âm đến tai người lệch về pha , thời gian âm đến 2 tai cũng khác nhau

    CƠ CẤU THÍNH GIÁC LÀ HỆ THỐNG THU CÓ ĐỊNH HƯỚNG

    _______________________________
    __XIN NGHE ĐỪNG NHÌN __
     
  11. Wildbird

    Wildbird Advanced Member

    Joined:
    19/3/07
    Messages:
    12.708
    Likes Received:
    653
    Location:
    BTA - TPHCM
    Em đồng ý với ý kiến của bác khivang và bác ongnhun_HP7.

    Âm hình chỉ ở trong não mà thôi. Theo em, người cảm nhận rõ nhất về âm hình chính là người khiếm thị.
     
  12. fatman

    fatman Advanced Member

    Joined:
    14/9/07
    Messages:
    317
    Likes Received:
    14
    Location:
    Ha Noi

    Bác chỉ cho em nhé :D à bác bác sẽ chỉ vào đâu ? vào khoảng không hả bác :D :D
     
  13. n_nhoang

    n_nhoang Advanced Member

    Joined:
    29/7/06
    Messages:
    2.520
    Likes Received:
    20
    Không hoàn toàn đúng...Hi hi
    Bộ não con người cảm nhận thế giới tự nhiên khá kém , nhiều khi còn sai lệch nữa :lol:
    Khi xem phim, do có hiện tượng lưu ảnh trong não nên ta thấy sự chuyển động là liên tục.Thực ra nó là gián đoạn 24hình/giây .Sai
    Một số loài động vật như côn trùng , loài mắt kép...sẽ không thích xem phim vì nó cứ giật giật :eek:
    Trong âm thanh , hiệu ứng Doble ( Không bít em viết tên tác giả có đúng không ) cho thấy khi nguồn âm chuyển động đến gần người nghe ta cảm giác tần số của nó tăng lên, và ngược lại mặc dù nguồn phát âm không đổi. Sai , ví dụ tiếng còi tàu
    Tương tự khi nguồn âm không chuyển động ,nhưng tần số phát tăng dần ta thấy nó đang tiến gần về mình và ngược lại .Sai nốt :lol:
    Cảm nhận âm hình vì thế mà mơ hồ là vậy
     
  14. Thichduthu

    Thichduthu Advanced Member

    Joined:
    18/12/05
    Messages:
    5.950
    Likes Received:
    36
    Location:
    nowhere
    Âm hình thì "cảm", "thấy" ... khó hơn dương hình! :lol: Tùy theo không gian, thời gian, trạng thái ... mà có/không hiện diện :)
     
  15. No-Fear

    No-Fear Advanced Member

    Joined:
    13/11/06
    Messages:
    380
    Likes Received:
    3
    Theo Em âm hình thì không có đâu các bác ạ. Các Bác nào nói có âm hình thì thử để bộ dàn của Bác đó ra đồng trống hoặc cho Bác ấy lựa chọn bộ dàn khủng đi nửa mà không có 5 bức vách mà Bác ấy setup nói có âm hình thì Em bỏ luôn sở thích Audio .... lúc này hên lắm có bản nào thu âm hiệu ứng lớn nhỏ và thu L,R thì nghe âm thanh chạy qua chạy lại thôi ....
    KL âm hình chẳng qua được tạo ra bởi âm dội tường, dội sàn , dội trần tới tai người nghe trể so với âm trực tiếp và suy hao khi phải đi đường dài hơn nên âm nhỏ hơn mà cái tai nhận được sẽ cho ra âm hình thế thôi, âm nào tới trước thì cho là nhạc cụ đó đứng trước và ngược lại, còn ân khấu rộng hẹp thì do kê loa xa gần .....
    * Muốn có âm sắc thường thì tốn tiền, bộ dàn càng nhiều tiền thì âm sắc càng hay đôi khi cũng có trường hợp ngoại lệ ...
    * Muốn có âm hình như các Bác nói không có gì ghê gớm lắm đâu mà làm các Anh Em mới sợ sệt chỉ tốn công setup thôi, phòng nghe, tiêu tán âm và kê loa theo sở thích và tùy từng phòng từng trường hợp cụ thể. Anh nào muốn setup có âm hình mà tự làm không ra thì hú Em he he....
    Bàn cải nhiều gỏ mệt quá !!!!
     
  16. audible

    audible Advanced Member

    Joined:
    6/7/07
    Messages:
    878
    Likes Received:
    21
    Location:
    Sài Gòn
    Chào các bác !
    Một bức tranh đẹp và có chiều sâu khi người nhìn nó có cặp mắt tinh tường, nghệ thuật hưởng thụ thấu đáo được nội dung mà tác giả sáng tác ra nó muốn trình bày ( đương nhiên tác giả bức ảnh cũng tài nghệ không kém ). Người bình thường thì nhìn vào chỉ thấy một tờ giấy mà trong đó có màu đỏ, màu đen,... mà thôi
    Một đôi tai cực nhạy và cực thính, có một chút lãng mạn và hiếu kỳ khi nghe một bản nhạc có thể phân biệt, đánh giá được cái hồn tác giả bài nhạc muốn nói ( đương nhiên phòng nghe phải chuẩn và tác giả bản nhạc tài nghệ không kém ). Còn người bình thường thôi thì chỉ nghe được bùm bùm, chách chách,... mà thôi.

    Trân trọng !
     
  17. Nacon

    Nacon Advanced Member

    Joined:
    16/11/06
    Messages:
    894
    Likes Received:
    5
    Location:
    HN
    Bác DũngAudio đã nói:

    "âm thanh stereo là âm thanh nổi , có 3 chiều cơ bản . chiều đứng, chiều ngang & chiều dọc
    3 chiều này đạt ta sẻ có âm hình . nhạc tính hay hồn nhạc bắt nguồn từ đây
    cd hay nguồn phát càng bự thì âm hình càng rộng và sâu
    âm ly càng bự thì âm hình vững và rỏ
    loa càng dữ thì mới thấy 2 cái món trên mình đầu tư xứng đáng
    phòng nghe càng tốt thì mấy cái vị trí chơi nhạc không bơi lung tung ( có âm phản hồi tùm lum)

    mấy cái món trên đây , nhất là loa với âmly không hợp nhau thì miển bàn tới âm hình nữa , bàn chuyện khác hay hơn
    còn tại sao nó không hợp với nhau thì có trời mới biết , em cóc biết" :D
     
  18. Vincin

    Vincin Advanced Member

    Joined:
    3/3/06
    Messages:
    863
    Likes Received:
    6
    nghe to = cảm giác gần
    nghe nhỏ = cảm giác xa
    giàn nhiều chi tiết và micro dynamics tốt thì cho nhiều cảm giác chiều sâu

    bác nào bảo tái hiện sân khấu nhạc sống thì cho em xin...đi nói chuyện với mấy ông kỹ sư recording người ta cười cho :)
     
  19. hien.t.nguyen

    hien.t.nguyen Advanced Member

    Joined:
    6/3/08
    Messages:
    1.101
    Likes Received:
    22
    Location:
    HCM
    xin lổi các bác vì vừa chào sân em đã làm phật lòng các bác!!!!
    nhưng thực tế thì em củng muốn các bác hiểu dùm là 100% các nhà sản xuất các thiết bị điện tử mà các bác mua về sử dụng là họ có đo kiểm nghiêm ngặt. Tất cả các thiết bị mà các bác nghe tốt thì họ cũng đo tốt, thế nhưng cái gọi là âm hình mà các bác cho là có thì họ lại hổng biết!!!
    em biết các kỹ sư của họ cũng không phải tay mơ đâu các bác ạ!
    họ nghiên cứu làm mọi cách để các bác nghe cho nó hay , nhưng họ nghiên cứu bằng khoa học chứ không phải bằng cái lổ tai đâu các bác ạ!
    em biết vấn đề này nó nhạy cảm bởi lẽ nó giống như đụng vào niềm tin,tín ngưởng của các bác vậy, nhưng sự thật là vậy dù nó hơi phủ phàng 1 chút! em cũng sẽ nghe lời các bác ngồi nghe đến khi nào nó lồi cái âm hình ra thì thôi, biết đâu mai mốt em phát minh ra công nghệ sản xuất thiết bị âm thanh bằng 2 cái lổ tai thôi, máy đo đem dẹp hết!!
    em lại chọc các bác giận nửa rối! xin lổi các bác, tại cái tính em nó thẳng như vậy.
    Em kính chào các bác!!
     
  20. khivang

    khivang Advanced Member

    Joined:
    2/10/06
    Messages:
    4.165
    Likes Received:
    33
    Hiệu ứng stereo đã đc các kỹ sư làm phòng thu đưa vào trong hai kênh âm thanh chính để tạo thêm kênh giả lập=> âm thanh lập thể. Làm sao để tạo đc hiệu ứng này là chuyên môn sâu em xin ko dám lạm bàn , nhưng dù ở đồng không mông quạnh mà bác ngồi đúng điểm ngọt thì vẫn cảm nhận đc âm hình như thường , còn chính 5 , 6 bức vách của phòng nghe mới là nguyên nhân làm cho hiệu ứng stereo bị phá hỏng nếu ko biết cách setup.Một VD là cái headphone bác đeo vào tai thì làm gì có âm dội phòng này nọ mà hiệu ứng stereo cực rõ , chỉ có điểm hơi dở là âm hình nó lơ lửng trên đầu chứ ko ở trước mặt.
     
  21. khivang

    khivang Advanced Member

    Joined:
    2/10/06
    Messages:
    4.165
    Likes Received:
    33
    Ô hay , vậy bác cho em hỏi cái tiêu chuẩn stereo này có phải do các kỹ sư của họ nghiên cứu ra ko ạ? hay đây cũng là mấy chuyện hoang tưởng do mấy ông audiophile bịa ra để hù thiên hạ ?
    Theo em thì nếu có điều kiện và thời gian bác nên nghiên cứu thêm về lịch sử các cấu hình âm thanh trên TG để mình có chính kiến riêng . Đôi lời chân tình , có gì bác thông cảm.
     
  22. Patriot

    Patriot Advanced Member

    Joined:
    13/11/06
    Messages:
    97
    Likes Received:
    2
    Âm hình rõ rệt nhất khi dùng đĩa DVD Audio + loa 5.1 trở lên. Các bác chỉ cần dùng 1 cái sound card Audigy 5.1 của creative + bộ sound 5.1 tổng giá <300$ + DVD Audio (DVD Audio này phải được mix chuẩn) cũng bóp chết về âm hình của dàn stereo 50.000$ . Các bác cứ thử xem nhé .
     
    Chimdangxung likes this.
  23. tcqanh

    tcqanh Advanced Member

    Joined:
    11/9/07
    Messages:
    8.015
    Likes Received:
    92
    Location:
    Q3, Sài Gòn
    xin mua cai dia The ultimate demonstration disc, Chesky thau am, trong do nguoi ta giai thich tai sao co am hinh, va chi cho minh cach nghe

    neu co dieu kien, xin mua them dia test cua Stereophile va XLO reference nguoi ta thau am ky lam

    neu van chua nghe va cong nhan am hinh,.... e bo tay

    than,

    QA
    ps: laptop e truc trac nen khong ghi tieng viet duoc
     
  24. thientoan

    thientoan Advanced Member

    Joined:
    22/5/06
    Messages:
    1.575
    Likes Received:
    109
    Location:
    xã cắm rút
     
  25. fatman

    fatman Advanced Member

    Joined:
    14/9/07
    Messages:
    317
    Likes Received:
    14
    Location:
    Ha Noi

    Đĩa nó làm ra để tets và hướng dẫn các bác nghe định vị âm hình thì khi thu âm nó đã có đầy đủ các hiệu ứng ở trong đó rồi bác, hơn nữa là bác chỉ nghe 1 nhạc cụ trình diễn sẽ dễ hình dung hơn, cái này rất dễ cảm nhận , nhưng nó không giống như 1 bài nhạc bác thường nghe nhất là với mấy loại nhạc cụ điện tử hoặc mỗi nhạc cụ 1 micro riêng, lúc này âm hình phụ thuộc vào trí tưởng tượng của mỗi người . :wink:
     

Share This Page

Loading...