Âm hình

Discussion in 'Trao đổi, thảo luận về kỹ thuật' started by misterVu, 5/1/08.

  1. tcqanh

    tcqanh Advanced Member

    Joined:
    11/9/07
    Messages:
    8.015
    Likes Received:
    92
    Location:
    Q3, Sài Gòn
    hôm nọ có 1 bác ghé em nghe nhạc. bác ấy bảo sao giọng ca sĩ nhà em cao thế, trong khi các nhà khác giọng ca sĩ thấp ngang mặt. có khi tiếng treble tung tóe tuốt trên trần nhà. :lol:

    em nhả lời có lẽ ca sĩ đứng hát tại nhà em trong khi ngồi hát tại nhà các bác kia. :lol:

    em bó tay. :mrgreen:
     
  2. thanhchi

    thanhchi Advanced Member

    Joined:
    25/8/06
    Messages:
    6.471
    Likes Received:
    73
    Location:
    HCM
    Nhà bác gần bờ kè. Ca sĩ sợ lúc hát mà thủy triều lên thì ... chạy không kịp nên đứng hát. :lol: :lol: :mrgreen:
     
  3. thientoan

    thientoan Advanced Member

    Joined:
    22/5/06
    Messages:
    1.575
    Likes Received:
    109
    Location:
    xã cắm rút
    tay trống chắc sợ ướt bộ trống nên trèo lên trần nhà đánh trống cho chắc ăn :lol: :mrgreen:
     
  4. liveaudio

    liveaudio Advanced Member

    Joined:
    24/8/09
    Messages:
    152
    Likes Received:
    8
    Trong cái link http://www.qsound.com/demos/binaural-audio.htm , ngoài chuyện dùng hiệu ứng 3D- Q3D , hãng Qsound ko nói xài bao nhiêu cái micro để thu , nhưng vì họ dùng chữ "Binaural Audio...use headphones to experience " chắc phải có liên hệ đến kỹ thuật binaural recording ?
    Nếu thu âm studio ca sĩ đứng riêng trong phòng kính hát , có lẽ âm hình phụ thuộc vào người điều khiển mixer .

    Gữi bác cái link này liên quan đến âm hình stereo :
    http://www.richardbrice.net/ppm.htm#franciqs
     

    Attached Files:

  5. baohun00

    baohun00 Advanced Member

    Joined:
    14/6/09
    Messages:
    11.267
    Likes Received:
    19
    Location:
    Xã Cắm Rút
    Em thấy cái CD New Stockfish mới ra họ phân tích về " âm hình " , hiệu ứng stereo kinh quá..rồi còn nhì nhằng đủ thứ test độ noise , left , right..dải tần cao thấp đủ cả...mở nghe điếc lòi tai...nhưng họ phân tích hoảng quá...Có bác nào nghe chưa ạ ???
    Test trên bộ giàn cỡ nào thì có thể nhận biết được nhỉ các bác :?:
    Thân
     
  6. Mike

    Mike Advanced Member

    Joined:
    11/9/09
    Messages:
    9.171
    Likes Received:
    26
    Location:
    San Fanx...Long
    Các bác cho em hỏi chút là thường các Audiophile phân tích "âm hình" là set up loa cheo chéo 1 chút cách chỗ ngồi nghe khoảng 2-3 m, người ngồi chính giữa thì nếu âm hình lùi, sân khấu rộng sẽ cảm giác như ở nhà hát nhìn thấy ca sỹ lấy hơi, hát ở giữa thỉnh thoảng chạy xuống giao lưu cùng khán giả theo cao trào...Nhạc công cũng vậy 8 phương, 10 hướng mỗi bác phê 1 góc tập trung vào bản nhạc. :lol:
    Trong trường hợp em thử đĩa tương tự, đầu đọc tương tự và nghe bằng tai nghe xịn, không phải loa, hoặc MP3 hay lossless cũng bằng tai nghe thì mình có thấy âm hình không và bác nào chỉ dùm em xem ca sỹ lúc đó đứng ở đâu và sân khấu cách mình bao nhiêu mét ạ?
    Em cám ơn chân thành!
    Mike
     
  7. baohun00

    baohun00 Advanced Member

    Joined:
    14/6/09
    Messages:
    11.267
    Likes Received:
    19
    Location:
    Xã Cắm Rút
    Nếu vậy thì ca sỹ sẽ đứng ở giữa miệng bác hát...thở trực tiếp vào cổ họng bác...bộ trống sẽ ở lỗ mũi bên phải , còn đàn và bộ giây ở lỗ mũi bên trái...Vì sân khấu hẹp nên nếu ca sỹ muốn giao lưu bắt buộc sẽ phải..leo lên mắt bác để bắt tay giao lưu ạ :evil:
    Bác muốn biết khoảng cách chính xác là bao nhiêu thì chỉ cần đo khoảng cách giữa mắt , mũi và miệng là chính xác nhất ạ :lol:
    Các bác khác đánh giá thêm giúp em ạ.
    Thân.
     
  8. ongnhun_HP7

    ongnhun_HP7 Advanced Member

    Joined:
    29/10/07
    Messages:
    193
    Likes Received:
    1
    Nếu nghe bằng tai nghe thì ca sỉ đứng trên đỉnh tráng mới chính xác bác ạ !! :wink: :D

    _____________________________________
    __XIN NGHE ĐỪNG NHÌN __
     
  9. ongnhun_HP7

    ongnhun_HP7 Advanced Member

    Joined:
    29/10/07
    Messages:
    193
    Likes Received:
    1
    XIN PHÉP hỏi Bác . đỉa thâu ở VN hiện nay có đỉa nào có 3 D & thuộc phòng thu nào !! :wink:
    __________________________________
    __ XIN NGHE ĐỪNG NHÌN __
     
  10. mumutant

    mumutant Advanced Member

    Joined:
    23/10/06
    Messages:
    601
    Likes Received:
    0
    Location:
    HCM
    Em không biết có phòng thu nào ở VN áp dụng kỹ thuật này hay không. Nếu bác muốn nghe thử kỹ thuật này thì có thể nghe các clip demo của QSound, còn vì lý do nào đó bác muốn nghe clip xuất xứ từ VN thì em không biết ạh.
     
  11. ongnhun_HP7

    ongnhun_HP7 Advanced Member

    Joined:
    29/10/07
    Messages:
    193
    Likes Received:
    1
    Chào Bạn

    Ý mình là muốn có chút niềm tự hào dân tộc vậy mà . CÓ ĐẤY Bạn ạ ở sài gòn đả từ ít năm trước đả có người tự chế & sử dụng thành công sound 3D làm ra đĩa mà mình từng thể hiện cho nhiều bạn trên VNAV nghe .
    Hy vọng niềm đam mê của bạn cùng dàn máy sẻ tìm ra cảm xúc đó
    _______________________________________
    __XIN NGHE ĐỪNG NHÌN __
     
  12. tcqanh

    tcqanh Advanced Member

    Joined:
    11/9/07
    Messages:
    8.015
    Likes Received:
    92
    Location:
    Q3, Sài Gòn
    em chia sẽ thêm 1 kinh nghiệm về caí thẩm âm... giúp hộ naỳ.

    có lần em nghe nhạc thâý ca sĩ daọ naỳ tự nhiên đứng hát sang bên traí 1 tí. sau khi đaỏ dây, đo đạc mà không phát hiện ra. em bực quá và tìm cách quên nó đi. bạn em đến nghe, hắn noí taị caí bass trap sau dàn maý bên traí độn nhiêù bông thuỷ tinh hơn bên kia. em nhớ laị khi xưa làm bass trap, quả là caí cuôí cùng còn dư nhiêù bông thuỷ tinh, em bèn nhét hết vaò đâý. :D

    sau khi đôỉ 2 bass trap traí qua phaỉ, quả là tiếng ca sĩ có chaỵ theo :lol:

    âm hình quả là phức tạp các bác nhể :D
     
  13. mumutant

    mumutant Advanced Member

    Joined:
    23/10/06
    Messages:
    601
    Likes Received:
    0
    Location:
    HCM
    Bác có thông tin gì về cách họ thu + xử lý không ạh, và cách để playback cho nó ra 3D?
     
  14. misterVu

    misterVu Advanced Member

    Joined:
    22/2/06
    Messages:
    1.199
    Likes Received:
    21
    Cái thú uống riệu vang

    Nhớ ngày xưa ở dưới quê có:
    Rượu Hòa Long ai đong nấy uống,
    Rượu Long điền ai uống nấy đong.
    Những loại rượu được nấu bằng nếp nguyên, độ cồn thật cao. Đổ một ít ra cái dĩa châm que
    diêm vào bốc lửa để nướng mực nhậu, thật tuyệt vời.
    Rượu đế Hòa Long pha nước mía, mấy anh em uống vào ba ngày sau vẫn còn say.
    Rượu đế Long Điền pha cùng rượu nếp than cũng say không kém.

    Qua cái thời ly anh, ly tôi, ly xoay vòng; ta tiến lên bước nữa.
    Có người thì thích xâm banh, kẻ không thích thì cho rằng chua.
    Rượu mạnh VS, VSOP,XO thì cái nào cũng rượu mạnh như nhau, có gì mà khác!
    Xin không bàn về những điểm trên, mà chỉ nói một chút về cái thứ thông dụng hơn:
    vang trắng và vang đỏ.
    Cả hai loại vang đều được làm từ trái nho. Nói đúng hơn là nước ép trái nho, sau đó được lên men thành rượu.
    Uống rượu vang không chỉ vì chất cồn trong vang, mà còn để thưởng thức hương, vị của rượu vang.
    THí dụ ở vài loại vang trắng Chardonay ta có hương của trái táo, của trái lê, hương chanh..
    Hoặc vang đỏ Cabernet Sauvignon có hương quả mận,
    Một vài loại Chardonay khi uống vào có vị béo của bơ..
    Tập tành uống vang cũng hơn hai mươi năm rồi mà số lần được thưởng thức những
    cái hương vị đặc biệt này đếm trên đầu ngón tay chưa hết. Dù vây nhưng vẫn tin những
    gì được viết về thứ rượu mình thích. Và vẫn tin trong cái rượu đó nó có những hương vị
    ấy, dú cho mình không cảm nhận được.

    C
     
  15. alcapone

    alcapone Advanced Member

    Joined:
    22/8/08
    Messages:
    245
    Likes Received:
    36
    Re: Cái thú uống riệu vang

    Chài! Đang âm hình thành "riệu vang"!
     
  16. misterVu

    misterVu Advanced Member

    Joined:
    22/2/06
    Messages:
    1.199
    Likes Received:
    21
    Re: Cái thú uống riệu vang

    Rượu nào cũng là rượu, rươu nào uống cũng say, có khác gì nhau đâu??
    Nhạc nào cũng là nhạc, cũng đến nghe thôi!!
    Chán :mrgreen:
     
  17. nguyenvanthanh

    nguyenvanthanh Advanced Member

    Joined:
    8/1/10
    Messages:
    63
    Likes Received:
    1
    Mình newbie nhưng mình ủng hộ yếu tố âm hình , nghe nhạc mà có vài bác cứ dùng khoa học '' chính xác '' để phản biện vậy có cứng nhắc quá khg , nghe nhạc phải có cảm xúc , dùng lí trí nghe thì ...thua , giống như nhiều bác chưa nghe , mới bước vô phòng ngó cái phòng xấu ( do tiêu tán âm nhiều ) hay bộ dàn xấu là chê rồi hay ngược lại nhìn bộ dàn dữ là '' thấy hay '' rồi , đúng là potay , thực sự chính mình trực tiếp nghe giữa 1 dàn chưa tới 10ng ( có tiêu tán âm -> có âm hình đàng hoàng ) và 2,3 dàn có giá trị 20,30ng ( có tiêu tán nhưng khg chính xác , khg định hướng đc cần tiêu gì tán gì )thì dàn 10ng vẫn hay hơn và hơn hẳn . Âm hình ngoài yếu tố bộ dàn bắt tay nhau ( khg cần mắc tiền lắm ) thì yếu tố phòng ốc là rất quan trọng khg muốn nói là đặc biệt quan trọng , mà điều này khg phải ai cũng làm đc , đòi hỏi có sự kiên trì , khả năng thính giác và am hiểu . Có bác chuyển từ phòng nghe 4*6 về nhà mới phòng chỉ còn 4*3 , mà loa thì quá lớn ( bass 4t , trep còi 4t ) , gần 2 năm trời bác đó mới setup xong đc phòng nghe có âm hình rõ ràng đc sau khi thí nghiệm khg thiếu thứ vật liệu gì và đem đi đổ bỏ hơn chục xe ba gác đồ khg hợp . Nói vậy để cho mọi người hiểu con đường tạo ra '' âm hình '' khg hề đơn giản , hãy đi thực tế chứ đừng ngồi 1 chỗ mà phán tùm lum , và theo mình biết cả thành phố HCM những dàn có âm hình chỉ đếm trên đầu ngón tay , bác ong_nhun KS Sơn thì đc nhiều anh em biết là 1 trong những người đó .
     
  18. audio-abc

    audio-abc Advanced Member

    Joined:
    10/1/06
    Messages:
    488
    Likes Received:
    517
    Location:
    Hanoi
    Nếu Bác có vài bài chỉ dẫn cụ thể thêm để rút gắn con đường đến với âm hình của dàn audio cho anh, em thì tốt quá.

     
  19. Mèo Sạch Thỉu

    Mèo Sạch Thỉu Advanced Member

    Joined:
    3/1/08
    Messages:
    713
    Likes Received:
    7
    Kinh quá .. âm hình mà huyền bí vậy chăng .. thế này thì cả đời chắc e chả được biết mặt mũi nó dư lào .. :lol: :lol:
     
  20. misterVu

    misterVu Advanced Member

    Joined:
    22/2/06
    Messages:
    1.199
    Likes Received:
    21
    Không có gì khó khăn và huyền bí cả.
    Nhiều khi nó có sẵn, chỉ cái mình không biết đến thôi.
    Em nghe nhạc bao nhiêu năm cũng không biết, không để ý đến cái chuyện này.
    Đến khi có anh bạn trẻ đến nhà nghe, anh ấy chỉ dẫn cho: lúc đó mới biết.

    Đa số chúng ta mở máy lên nghe nhạc, và khi có nhạc thì làm chuyện này chuyện kia,
    không thực sự nghe nhạc hoàn toàn, nên cũng ít để ý đến cái âm hình âm hiếc làm gì.
     
  21. BJerry

    BJerry Advanced Member

    Joined:
    24/2/11
    Messages:
    76
    Likes Received:
    0
    Bác ơi, nghe nhạc chi khổ dữ vậy. Em cũng theo Bác về yếu tố âm hình, nhưng em chẳng xxx với mấy bác Khoa Học như vậy đâu. Dùng khoa học để chứng minh sự tồn tại của âm hình thì em có niềm tin là có hướng đi, nhưng vì không có điều kiện nên thôi vậy, mình nghe thì do cái sự nghe của mình thôi.

    Ý em nói KHKT có thể chứng minh âm hình nó đến từ những vấn đề sau:
    1. Chuẩn về ý nghĩa âm hình: không gian tương đối của âm thanh.
    2. Chuẩn về sự trung thực: không bàn về sự tinh khiết của nhạc cụ hay của sự truyền tải do thiết bị liên quan đến âm thanh.
    3. Chuẩn về điều kiện thu âm: không bàn về việc lỗi của người mixer khi tái tạo lại âm thanh vào bản ghi hoặc của thiết bị - lấy ví dụ mang tiếng trống chạy từ loa phải sang loa trái (hay ngược lại) do Organ tạo ra thì khó bàn luận được lắm.
    4. Chuẩn về môi trường ghi âm: phải có mỗi micro cho từng nhạc cụ (hay khu vực nhạc cụ) và micro chung nếu bàn về giàn nhạc giao hưởng, hoặc có từng track thu riêng cho từng nhạc cụ cho trường hợp bàn về Mixer. Trên topic này có 1 số Bác nghe nhạc sống thấy ca sĩ cầm micro chạy tới chạy lui rồi bàn về âm hình khi nghe ở nhà mà bỏ qua yếu tố không có micro chung thì ... em cũng bó tay.
    5. Chuẩn về cảm giác: Như #1 đã thống nhất thì "âm hình" sẽ cho ta vị trí tương đối của nhạc sĩ (nhạc cụ), nó khác hoàn toàn với việc "thấy được" ông này đang chớp mắt hay cô kia đang gân cổ - đây chỉ là sự cảm nhận của mỗi người do vỏ não ghi nhận và ghi nhớ.

    Và những điều lạc quan: Với phim 3D mà chúng ta chỉ xem trên 1 màn hình phẳng lì nhưng chúng ta vẫn thấy được hình ảnh 3 chiều => KHKT đã có cách đánh lừa sự nhìn của chúng ta để rồi não chúng ta chỉ thị cho chúng ta thấy được không gian 3 chiều. Còn với hệ thống surround, Yamha đã tạo ra 1 hệ loa ở phía trước nhưng có hướng khác nhau, khi kết hợp với sự phản xạ (do nhà cung cấp chỉ định) thì ta vẫn nghe được âm thanh đến từ 2 bên và phía sau.

    Tương tự như khi ta nghe, chúng ta CÓ THỂ xác định được nguồn âm dựa vào yếu tố cường độ, tầng số và phản xạ (tiếng vọng). Trong 1 môi trường bình thường, chúng ta hoàn toàn có thể xác nhận (tương đối) vị trí chó sủa ở bên kia đường, trong khi có 1 chiếc xe bus bóp còi bên này đường và có 1 chiếc Sport đang tăng tốc bên kia đường chạy theo hướng từ trái qua phải.

    Như vậy, chỉ với 2 thùng loa được đặt "đúng" vị trí + phòng nghe được setup "đúng" + bản ghi chi tiết "đúng" + ngồi nghe ở vị trí "đúng" => Em "thấy" rõ từng vị trí nhạc công ạ. (Còn như thế nào là "đúng" ... thì Bác tha em nhá).

    Về mặt chứng minh KHKT theo hướng lý thuyết thì:
    1. Âm thanh đến tai ta nếu xét về 1 tầng số duy nhất thì sẽ đến từ nhiều nguồn: trực tiếp từ loa và gián tiếp từ phản xạ qua nền, tường, trần và vật dụng trong phòng nghe.
    2. Tầng số phát ra từ loa có góc tới hoàn toàn khác nhau, do đó vùng phản xạ cũng sẽ tỏa hướng khác nhau (Tầng số càng cao thì góc tới càng nhỏ).
    3. Với 1 cường độ cố định ở 1 tầng số duy nhất thì sẽ có hiện tượng triệt tiêu hay cộng hưởng do sự phản xạ trong phòng nghe tạo ra. Khi đó, nếu có sự cộng hưởng chúng ta sẽ xác định được nguốn âm ở vị trí nào hay nói khác đi là nhạc cụ nào.

    Về mặt chứng minh KHKT theo hướng thiết bị đo:
    1. Thiết bị phải có chức năng "Chọn" chỉ đo cho riêng từng 1 nhạc cụ trong 2 hay nhiều hơn nhạc cụ mà bản ghi thể hiện.
    2. Thiết bị phải có chức năng xác định được cường độ (trung bình) lớn nhất của từng nhạc cụ ở vị trí nào trong phòng nghe.
    => Em đảm bảo khi ta "Chế tạo" được những thiết bị đó thì ít ra chúng ta sẽ thấy cô ca sĩ đang gào thét trước mặt mình, còn ông đàn thì đang ngồi, ông kèm thì đang đứng ở đâu là chuyện dễ dàng.
    => Với bản ghi và hệ âm thanh trung thực thì em cũng tin vài Bác ở diễn đàn này có thể nghe được tiếng rơi của cây gậy, tiếng nước bọt, hay cả chuyện dây đàn bị đứt v.v

    => Việc các Bác thấy được ông này già, cô kia trẻ, tóc anh này bạc, áo chị kia màu xanh thì em không bàn vì . . . em chỉ muốn nghe nhạc là cái sự nghe thôi, căng thẳng quá . . . hư tai em mất.

    Vài dòng chia xẻ cùng Bác. :D :D
     

Share This Page

Loading...