Âm thanh của đèn...

Discussion in 'Đèn điện tử' started by bizicafe, 10/5/12.

  1. trinh_anhtu

    trinh_anhtu Advanced Member

    Joined:
    6/7/10
    Messages:
    5.676
    Likes Received:
    724
    Location:
    Tel Zalo 0913045685
    Em thấy tai người nghe to nhỏ tỉ lệ theo Db nên có lẽ độ động cũng Db. Tốc độ chắc là slew rate nhưng ít hãng cung cấp thông tin này có cao quá nên không cung cấp :wink:
    Nếu hạ volume mà không rối mù lên nữa có khi là rối méo đau đầu do bị cắt ngọn. Hình như khi nhạc cao trào nhiều nhạc cụ công suất ampli cần phải cung cấp lớn hơn rất nhiều khi nhạc chậm ít tiết tấu. Riêng em rất thích ampli nguồn phải rất cao, chắc tai em độ nhạy thấp nên :arrow:
     
  2. HDhunter

    HDhunter Advanced Member

    Joined:
    13/1/10
    Messages:
    3.186
    Likes Received:
    21
    Location:
    Gầm cầu Long Biên
    Bất cứ 1 nốt của bất cứ nhạc cụ nào nó đều có âm chính và các phụ âm. Âm chính thì hầu như bộ dàn nào nó cũng thể hiện được nhưng phụ âm thì thường rất khó và bộ dàn phải có độ động rất tốt mới thể hiện đúng vì các hài âm này tùy từng nhạc cụ mà nó nằm trong 1 khoảng tần số rộng hẹp khác nhau và cường độ mỗi tần số trong khoảng này cũng khác nhau, 1 điều nữa là cái phụ âm không dứt ngay mà còn ngân ra trong 1 khoảng thời gian. Tức là để có độ động tốt thì vừa phải chính xác về mặt cường độ vừa phải chính xác về mặt thời gian. Việc rối hay dính thì đều 1 phần do độ động kém, khi bộ dàn phi ra 1 mớ các chi tiết âm thanh mà các chi tiết này lại thiếu độ động khiến chính các chi tiết này chồng đè làm mờ làm nhòe lẫn nhau. Nghe 1 bộ dàn có vẻ rất chi tiết nhưng cứ đều đều nhạt nhạt cũng do thiếu độ động khi bộ dàn thể hiện không đủ các phụ âm.
    Phần bôi đậm thì thường là do lỗi của loa (và cũng có thể do amp,cdp ) ở những bài tiết tấu chậm thì số lần loa rung còn nằm trong giới hạn loa cho phép nên vẫn tái hiện tốt về độ động, đến bài tiết tấu nhanh loa không đáp ứng nổi dẫn đến những cái lẽ ra phải nhanh hơn thì nó chỉ nhanh ở giới hạn của loa dẫn đến loạn nhịp điệu => rối :D
     
  3. espadon_vn

    espadon_vn Advanced Member

    Joined:
    26/3/08
    Messages:
    8.580
    Likes Received:
    181
    Location:
    KenKen /Xóm 4 - Lại Yên - Hoài Đức - Hà Nội/ Số 4
    Đấy nhá ! Chính cụ cũng đang bị rối trong cách giải thích nhá, loa độ động không tốt sẽ bị rối giống như cụ nói => liên quan đến tốc độ tải hiện của loa rồi. Vì đơn giản là với một "nốt" có tốc đọ nhanh thì loa oánh một phát, xong nó phải nghỉ một phát để hồi sức. Nhưng vì nó hồi sức nhanh chậm khác nhau nên khi một "nốt" khác thúc vào đít nhanh thì có thằng chưa kịp hồi, có thằng đã kịp hồi rồi.
    Nói chung là định nghĩa thì nó rất khó mà cắt nghĩa cho hết cụ nhể :D
     
  4. HDhunter

    HDhunter Advanced Member

    Joined:
    13/1/10
    Messages:
    3.186
    Likes Received:
    21
    Location:
    Gầm cầu Long Biên
    1 phần là do mỗi loa độ động nó cũng khác nhau ở mỗi 1 giải tần nữa, thằng bass to thì độ động ở những cú bass sâu rất tốt nhưng khi nhạc nhanh và có nhiều âm ở tần số cao thì nó lại chạy ko kịp và lúc này độ động lại thành kém. 1 driver khi nhận nhiều tín hiệu 1 lúc hoặc gần như 1 lúc thì theo e hiểu nó phải rung nhiều hơn bình thường, mà rung không kịp thì rối :D. Hay như 1 con âm ly Mid end công suất vừa phải ở mức âm lượng bình thường, loa nhẹ đánh thì nó đánh đúng khả năng của nó và chơi nhanh chậm đều không rối còn khi đánh ở âm lượng cao, loa nặng đánh thì nó lại bị rối. Nói chung là giải thích thì giải thích thế nhưng chưa chắc đã đúng chỉ hi vọng gần đúng đã là ngon rồi :mrgreen:
     
  5. mengkut

    mengkut Advanced Member

    Joined:
    31/7/09
    Messages:
    968
    Likes Received:
    19
    Location:
    Đồng Nai
    Các cụ bàn luận đi xa dần chủ đề mất rồi.
    Nói túm lại là nhạc tiết tấu chậm, êm dịu, nghe ở mức vừa nhỏ và loa độ nhạy cao thì đèn thể hiện tốt hơn, còn ngược lại thì BD thể hiện tốt hơn phải không ạ, còn về các tiêu chí như: độ động, khả năng đáp ứng tần số, bị rối, dính hay bị xén ngọn hay gì gì nữa là do thiết kế thôi. Không ai điên bỏ tiền tỉ mua cái ampli BD để rồi nghe tiếng bass "cục cục" hoặc tiếng treble dính cả.
     
  6. trinh_anhtu

    trinh_anhtu Advanced Member

    Joined:
    6/7/10
    Messages:
    5.676
    Likes Received:
    724
    Location:
    Tel Zalo 0913045685
    Cụ Ép nói đúng quá, nó còn cái thông số Rise time. Nghĩa là anh đóng 1 phát bao thời gian phục hồi anh đóng tiếp 1 phát như thế nữa......
     
  7. cungdhv

    cungdhv Advanced Member

    Joined:
    7/1/12
    Messages:
    1.621
    Likes Received:
    90
    Location:
    Bên Đông Trường Sơn !
    Không phải bộ 5.1 đâu bác, bộ này tổng hợp, phần thu có 6mic mixing đi kèm, phần ampli thì cả 1 hệ thống núm nút trên mặt...(bộ ampli nhãn hiệu YAMAHA)(kiểu như bộ của đài truyền hình biểu diễn trên ti vi) . 6 thùng loa, thùng nào cũng to như cái tủ con để trên kệ 4 chân sắt, các loa lắp trong thùng, loa nào cũng to như cái chậu tắm cho trẻ. Tiếc là không có máy ảnh để chụp hình cho các bác chiêm ngưỡng. Bộ ampli này hót thì cả xã nghe. Mỗi khi nó cất tiếng thì các dàn máy hàng xóm đều im re.
    Chỉ tiếc nó là bán dẫn. Giá mà nó là chất đèn thì phê. :D
     
  8. concerto

    concerto Advanced Member

    Joined:
    27/2/07
    Messages:
    1.913
    Likes Received:
    14
    Location:
    Hà Nội
    Bẩu đèn cho âm thanh gì gì đó mà hơn bán dẫn thì không khác nào bẩu kiểu: "... sừng tê mật gấu chữa bách bệnh hơn bất cứ thuốc Tây y nào ...!?!?! "
    Vấn đề ở chỗ là hầu hết trong các em đèn trên thị trường thì cái bóng đèn trước khi nó nối ra cái loa là nó phải qua 1 thứ cực kỳ quan trọng khác rồi mới tới cái loa ... Trong khi hầu hết mấy em bán dẫn trên thị trường thì từ con bán dẫn ra loa gần như là trực tiếp ... ---> Âm thanh em đèn cho được chỉ là 1 phần do chính cây đèn đó mà thôi và khiêm tốn mà nói là nó chỉ chi phối/chiếm 30% ... :oops: Nếu có ai còn lăn tăn và không tin điều em vừa nói thì có thể tìm 1 số em đèn được thiết kế đặc biệt chỉ dùng đèn phối thẳng ra loa xem nó có/còn mượt mà hay gì gì kiểu như 1 số người thường nói/cảm nhận khi nghe những cục em phổ thông nữa không nhá; và quan trọng là những cục em đặc biệt "đèn nối thẳng loa" này có còn gẻ nữa hay không hay là đắt lòi ...??? Đây là chưa kể không phải đèn nào cũng cho "âm thanh mượt mà" hay gì gì vì đơn giản là trong mấy trang Đi-Ai-Oai đang thử nhiều loại đèn: có cái ăn ngay và nghe "hay"; nhưng bên cạnh đó có cái vật muốn điên người và bị bẩu tiếng ra "the thé" hoặc em gái mới lớn nói "giọng ngỗng đực" đủ cả ... :lol:
    Nếu bẩu em đèn "luôn hay hay gì gì hơn" em bán dẫn thì các ban nhạc nổi tiếng thế giới cho dù là dàn/ban nhạc thính phòng, Da, Pốp, Dốch, Dáp ... đã toàn luôn dùng em đèn cho những sô diễn của họ gồi thay vì dùng em bán dẫn !!! Xin đừng viện lý do là vì những ban/dàn nhạc này "không có tiền" nên không dám xài đồ đèn vì có nhiều cao thủ trên đây vưỡn bảo "em đèn đồng giá em bán dẫn cho âm thanh HAY/mượt mà hơn em bán dẫn !!!" :oops:
     
  9. newceco

    newceco Advanced Member

    Joined:
    13/11/07
    Messages:
    554
    Likes Received:
    30
    Bác đúng là cao thủ chém gió :mrgreen: , dưng cơ mừ em chưa hiểu nếu giả dụ 1 ban nhạc họ trang bị hệ thống ampli đèn để biểu diễn thì khi cần công suất để cả 1 khán phòng hoặc 1 sân vận động nghe tiếng bass "ép phê" như tiếng bass từ mấy cục sub thì cái ampli đèn đó nó phải cỡ nào ạ? chiều cao, cân nặng, loại đèn... (Cái này em hỏi thật để hình dung vì em chưa biết chứ ko phải chém chiếc gì đâu).
     
  10. concerto

    concerto Advanced Member

    Joined:
    27/2/07
    Messages:
    1.913
    Likes Received:
    14
    Location:
    Hà Nội
    Biết ngay là cụ sẽ hỏi những câu như vậy mờ :lol: . Để em bẩm cụ tỏ:
    1- Em đèn trên đời phục vụ cho âm thanh có loại lên đến 600Wrm nguyên phục vụ cho nhiều rạp hát vào thời thập kỷ 50-60s và kích thước nó chỉ bằng cái tủ quần áo loại 1 bên hay nôm na là chỉ bằng 2 thùng loa Giây-Bi-Eo loại 3 loa chất chồng lên ---> Do đó không thể gọi là quá lớn đến độ không thể để ngoài trời được!
    2- Khi xưa mấy cục đầu em Phén-đờ hoặc Ét-Vê-Tê hoặc Em-pếch dùng khuếch đại cho mấy ghi-ta bát oánh ngoài trời mà nhiều ban nhạc Dốc thường xài ở thập kỷ 60-70s có kích thước với bề mặt chỉ to gấp rưỡi cái bàn phím cờm-pú-tờ và bề cao khoảng 3 tấc mà thôi oánh ra hơn 400W nối ra 3 thùng loa bự rời ...
    ---> Kết hợp 1 và 2 thì chiệng dùng em đèn để oánh ngoài trời thế giới đã làm cách đây gần nửa thế kỷ và thời đó đều là những ban nhạc nổi tiếng cả. Và đương nhiên thời đó chưa có bán dẫn công suất lớn như thời thập kỷ 80s và sau này ...

    3- Nếu cụ lăn tăn về tiếng bát khi oánh ngoài trời nghe không đã hoặc cần phải to đùng hay gì gì hoặc ngay cả không thể ... ---> Chính cụ đã tự trả lời cho bài viết của em mà cụ gọi là "cao thủ chém gió" :mrgreen: ---> Có lẽ bởi em viết quá tầm ... phải !!! Đơn giản là bán dẫn thời này nó có ưu điểm vượt trội những thứ mà đèn có khuyết điểm (ngay cả không làm được) cho dù là kỹ thuật hay chất âm. Bằng không thì mấy ban nhạc nổi tiếng đã không dùng em bán dẫn mà làm gì mà thay vào đó dùng em đèn. Trừ khi cụ bảo các ban nhạc nổi tiếng không có tiền mua em đèn hoặc/và không có tai nghe biết đâu hay dở hoặc/và họ không quan tâm đến chất lượng âm thanh mỗi diễn sô bạc triệu đô của họ ... :oops:
     
  11. bathiet

    bathiet Advanced Member

    Joined:
    27/11/09
    Messages:
    390
    Likes Received:
    135
    Em chỉ là người mới chơi nhưng khi gặp và đi nghe thử với 02 cái amly cùng tất cả giữa đèn và bán dẫn thì đại đa số các người nghe nhạc đều chấm cho amly đèn số điểm cao hơn bán dẫn vì đủ lý do còn cho tới thời điểm hiện tại thì amly đèn và bán dẫn vẫn đang phát triển song song tuy rằng các hảng lớn chỉ phát triển một cách có chọn lọc cũng vì đủ lí do
     
  12. mtbc

    mtbc Advanced Member

    Joined:
    11/9/06
    Messages:
    6.840
    Likes Received:
    2.346
    Location:
    Q3, Saigon
    Cái vụ này em thấy giống vụ (quần dài) ống loe với ống túm hay tóc xoăn với tóc thẳng thôi ạ.
     
  13. concerto

    concerto Advanced Member

    Joined:
    27/2/07
    Messages:
    1.913
    Likes Received:
    14
    Location:
    Hà Nội
    Ừm dễ hiểu thôi vì những người đó hình như ... chưa ai là ca sĩ nổi tiếng thế giới !!! :oops: :lol:
     
  14. concerto

    concerto Advanced Member

    Joined:
    27/2/07
    Messages:
    1.913
    Likes Received:
    14
    Location:
    Hà Nội
    Cụ nói cũng có lý ... nhưng dù quần gì đi nữa thì chúng cũng ít quan tâm bằng ... không quần !!! :lol:
     
  15. bathiet

    bathiet Advanced Member

    Joined:
    27/11/09
    Messages:
    390
    Likes Received:
    135
    hì hì hì :) theo em lại nghĩ lăn tăn rằng không biết các ban nhạc và ca sĩ nổi tiếng và những nhà sản xuất lớn có xem các bài viết và thảo luận về âm thanh đèn và bán dẫn của Anh Em trong này không nhỉ và nếu đọc được thì họ sẽ nghĩ sao liệu hướng phát triển có rẽ hướng hay không
     
  16. bizicafe

    bizicafe Advanced Member

    Joined:
    7/8/09
    Messages:
    978
    Likes Received:
    4
    Có khi nào cái sự hay nó bị chi phối bởi tâm lý không các bác? Ví thử như khi nghe bằng đồ bán dẫn thì nó quen quá rồi đâm ra thấy bình thường, nhưng khi ngồi trước một đống đèn thấy rất chi là kì diệu, không hiểu sao nó lại phát ra âm thanh được thì tự dưng thấy hay hơn. Giống như kiểu "ôi vợ thằng hàng xóm mới đẹp làm sao!"
     
  17. mengkut

    mengkut Advanced Member

    Joined:
    31/7/09
    Messages:
    968
    Likes Received:
    19
    Location:
    Đồng Nai
    Hì hì, em xen ngang tí nhé, so-ri các cụ, nhớ hồi trước đọc báo "Nhân Dân" thấy họ cũng phiên âm y như cụ Công-xéc-tô bây chừ (George Bush thì là Gióoc-rơ Bu-sơ; New York thì là Niu I-oóc), nên kiến thức hơi ít tí là đọc không hiểu.
    Còn audio có chữ này đố các cụ là chữ chi nè: Ây-rây-ai. :lol:
     
  18. nghenhinhs1

    nghenhinhs1 Advanced Member

    Joined:
    26/2/10
    Messages:
    3.576
    Likes Received:
    22
    Đúng đó bác. Ăn mãi 1 món đổi sang món khác thấy lạ và ngon, nhưng thời gian sau quay về món cũ lại thấy sao ngon thế :lol:
    Nhiều người trên đời hay bị nhầm lẫn giữa lạ và ngon/hay
    Thời BD mới ra đời cả TG sốt xình xịch, quẳng hết amp đèn đi mua amp BD về chơi. Bây giờ thì cả TG vẫn chơi BD nhưng có vài ba vị tò mò quay lại xem cha ông mình ngày xưa ăn chơi ra sao bằng cách mò mẫm mua, lắp vài cái amp đèn nghe thử. Thấy lạ rồi thích rồi tưởng là hay, rồi tưởng đấy là chân lý...rồi đi rao giảng cho số đông rằng âm thanh đèn hay lắm, đỉnh lắm, không nghe thì phí cả đời....
    Vậy hóa ra cả TG này (bao gồm cả các nhà sáng tác, biểu diễn, hòa âm phối khí, kỹ sư âm thanh, SX băng đĩa...) tai vớ vẩn hết mới đi nghe và sử dụng BD..... :wink:
     
  19. Angelixt

    Angelixt New Member

    Joined:
    9/3/12
    Messages:
    24
    Likes Received:
    0
    Location:
    Việt trì
    Lói như pác , số mò mẫn kia bị lầm "tưởng" , số còn lại vớ vẩn , zậy , cả thế giới có vấn đề hết rùi .Hơn,em thử , em nghe , kém , em chả mua
    Em chạy thôi
     
  20. newceco

    newceco Advanced Member

    Joined:
    13/11/07
    Messages:
    554
    Likes Received:
    30
    Ồ, bác quả am hiểu :mrgreen: , xin cho hỏi ở nhà bác đang dùng ampli gì vậy? BD or đèn?
     
  21. socnau

    socnau Advanced Member

    Joined:
    31/10/07
    Messages:
    702
    Likes Received:
    6
    Location:
    Nghĩa Đô-Hà Nội
    Bác nghenhin cho em hỏi cái thời ampli bán dẫn bắt đầu sốt xình xịch và quẳng hết ampli đèn đi là vào thạp niên nào và thời đó thế giới đang chuộng nghe nhạc gì ạ?????
     
  22. nghenhinhs1

    nghenhinhs1 Advanced Member

    Joined:
    26/2/10
    Messages:
    3.576
    Likes Received:
    22
    Khoảng 7-8 năm trước em đã dùng mấy chú amp đèn được 2-3 năm, sau đó quay lại BD và thấy đó mới là thứ mình cần. Bây giờ em BD toàn phần ah :lol:
     
  23. nghenhinhs1

    nghenhinhs1 Advanced Member

    Joined:
    26/2/10
    Messages:
    3.576
    Likes Received:
    22
    Theo các cụ lão làng thì đó là vào thập niên 7x-8x bác ạ. Lúc đó đang thịnh Boney-M, ABBA, Smokie, Sandra, Pau-Mauriat, James Lats..... :mrgreen:
     
  24. Bacuc

    Bacuc Advanced Member

    Joined:
    8/2/06
    Messages:
    1.196
    Likes Received:
    13
    Cứ cho quãng 2004 , bác dùng Amp đèn , bác có nhớ con Amp đèn phổ biến trên thị trường lúc đó là loại nào không ?
    Tôi nghĩ bác nếu tên con BD bác có để bà con có dịp cùng thưởng thức , bác ạ
     
  25. socnau

    socnau Advanced Member

    Joined:
    31/10/07
    Messages:
    702
    Likes Received:
    6
    Location:
    Nghĩa Đô-Hà Nội
    Thế thì em đồ rằng ampli bán dẫn thịnh hành vì nó hạp với các loại nhạc xập xình hồi đó đấy ạ :mrgreen: .
     

Share This Page

Loading...