Âm thanh stereo và âm hình

Xin bác đọc kỹ tất cả bài của em thì em CHƯA BAO GIỜ nói là "stereo không có KHÔNG GIAN" (em không dùng từ ÂM HÌNH) và em cũng đã từng giải thích "không gian đó từ đâu mà ra" và bác mumutant đã nghiên cứu đưa ra 1 số kết luận khoa học đàng hoàng.

Cái em đang trình bày ở đây và cũng như lời bác em đang đóng khung là từ "... các phòng thu..." là vì chúng ta không có và cũng không biết không gian, thiết bị, cách âm, sắp xếp .... của phòng thu đó như thế nào và không có ở trong phòng thâu lúc mix nhạc thì làm sao biết được âm thanh mix lúc đó không gian stereo đó nó ra sao? Bởi vì không ai biết nên em mới trình bày từng ly từng tý để anh em có khái niệm thế nào là điểm tận cùng (điểm không còn biết) để mà dễ dàng quyết định cho dàn máy của mình thay vì đi tìm lá diêu bông. Bỏ sức ra thì cũng mệt nhưng bỏ tiền ra thì đau lắm ạ

Bác thử nghĩ nếu sau khi ai cũng đọc bài của em (mà em trình bày hoàn toàn theo khoa học Vật lý em đi học trên trường đấy chứ đâu có chế biến gì thêm đâu) mà đã hài lòng với dàn audio của mình ví dụ như CD A, preamp B, power C, dây cắm D .... phù hợp về kỹ thuật rồi và phần nào về chất âm thì đâu còn bồn trồn hồi hộp đi kiếm thứ khác nữa đặc biệt trong lúc kinh tế tiền bạc không cho phép. Như thế là làm mọi người có phương hướng hay mất phương hướng ạ? Có niềm tin hay mất niềm tin ạ? Nếu trên 50% các bác ở 4rum này tuyên bố bài của em làm họ mất phương hướng thì em sẽ xin lỗi từng người ngay lập tức và sẽ không viết nữa ạ!

Ậy bác lại vô tình đưa mình vào chỗ kẹt

Như đoạn em trích dẫn của bác là như thế "Kỹ Thuật Thu Âm Digital Dễ Cho "Âm hình" Stereo Dễ dàng và Tốt Hơn Kỹ Thuật Thâu Âm Analog" phải không ạ?

Đã có bác tuyên bố đĩa than LP cho "âm hình" tốt hơn CD đấy !!!

Phần này em để cho các bác khác bàn thêm cho vui ạ.

Em té đây chứ mấy bác analog pháo vô em chạy không kịp ...

 

Trường âm trái phải trước sau (nông hay sâu) thì có bác ah (chỉ tương đối), cái soft của bác chỉ là cái test quá đơn giản về một tiếng động, nhưng cái vụ định hình âm thanh đi vòng vong xung quanh cái cột Micro là em hổng tin, các bác chỉ tưởng tượng thôi, còn xắp xếp các vị trí lớp lang âm nhạc trước sau trái phải tầng tầng lớp lớp nhạc cụ biết cái nào nằm ở đâu người này ngồi chổ nào người kia ngồi chỗ kia thì phức tạp gấp chục ngàn lần cái tiềng động đơn giản đó bác ah, xin lỗi bác nhé em hổng tin bác ah, em thưởng thức âm nhạc có thể cảm nhận tương đối về trường âm rộng mở hay hẹp, trái phải hay trước sau chứ cái việc kia thì cái tai trâu em và cái óc tưởng tượng cũng phát mệt bác ơi

 

Hụ hụ , trong Win XP P2 cài sẵn AC97 Configuration - HRTF Demo "âm hình" đoá :lol:

 

em có tải cái chương trình của bác về nhưng cài mà nó hổng chạy và không có điều kiện để thu âm cái test đó để phát nên hổng tét dược cái chương trình bác, theo hình soft thì có thể định vị âm thanh phát ra đằng sau tai người nghe với dàn 2 loa stereo phía trước, em hông có điều kiện test các bác nào thử test dùm em và cho em kết quả nhé ah mà quên nếu test trực tiếp trên soft thì phải test mù nữa nhé, không thì khéo lại tự kỷ tưởng tượng nũa hehe, cám ơn các bác

 

@ bác Dze : Hình như bác đọc chưa kỹ ạ.

Em nghĩ giữa cái : " bản thu âm tốt " với cái : " sử dụng đơn giản " nó khác nhau nhiều chứ bác .

 

KHông phải em đọc chưa kỹ mà là tại bác ấy đưa ra ví dụ "....dùng digital "dễ" hơn ... " rồi đến "ngày xưa... tricks đặc biệt liên quan tới cách đặt mic ..." Hình như dùng digital cũng cần phải có cái mic và quan trọng cách đặt mic là sản phẩm và kỹ xảo đã được hơn 50 năm về trước để thâu hát thì phải không lẽ thời digtal không cần mic có thể hát thẳng vào cái ADC hay là đặt mic đâu cũng được?

"Sử dụng đơn giản ?" Em đang năng nỉ và bày cho bác cuongVX mua dàn thâu digital chiến đấu 1 trong nổi tiếng nhất hiện nay theo em và nhiều người cho rằng dễ xài nhiều chức năng ... mà bác ấy và các đồng nghiệp vẫn chưa chịu vì thấy thâu kiểu analog thích và "tiện" (dễ?) xài hơn đấy ạ. Và không riêng gì em rất nhiều dân thâu trên thế giới vẫn còn thích cách thâu chỉnh chỉnh vặn vặn của vài thập kỷ trước kiểu analog đấy!

Em đồng ý với bác là "bản thu âm tốt" và "sử dụng đơn giản" có khác nhau. Nhưng truyện "xử dụng đơn giản" nó lại là một vấn đề tương đối tùy theo người, thói quen và hiểu biết tiếp thu của họ. Bác cũng thấy em đây xử dụng cái mouse rất dễ và trong máy tính nhưng ông cụ em vẫn chưa quen ... và mỗi lần ổng đánh máy lại đem cái đánh máy chữ điện cổ lỗ ra đánh và ổng bảo "cái này dễ xài hơn". Rõ chán !!!

 

Có vẻ như bác Tanvn kết luận hơi vội chăng ? Em cũng đang tải phần mềm của bác về để test thử đây(ngoài thú vui Audio em còn khoái cả Tin học nữa) em xin cám ơn bác về phần mềm. Nhưng em thấy bác Dztronic có chỗ nào đả động đến :"...dân chơi audio, các hãng audio cũng như báo đài về audio đang ngộ nhận và bịp bợm rất nhiều..." đâu bác. Em tuy thuộc loại "bước quá lên một tí là tới ... công viên vĩnh hằng" nhưng bất cứ cái gì đã là vật thể là phải hội đủ được các giác quan em mới cho là thật (nghĩa là phải nghe thấy, sờ thấy, nhìn thấy & ngửi thấy) còn âm thanh "nghe là thấy" như Sphone thì có vẻ đang lao đao thì phải.
Trong thú thưởng thức âm thanh, cái đầu tiên làm say đắm lòng người là giai điệu, rồi tới lời ca . Sau đó rồi mới tới không gian, thêm một tí thời gian, mới làm cho con người ta mê mẩn, đắm say, sảng khoái (ngày xưa có mỗi một cô ca sĩ ê a với cái mõ trên tay mà các cụ say như điếu đổ, cũng chỉ vì giai điệu, lời ca). Cái không gian ở đây không phải là âm hình, từ âm hình này mới suất hiện vài năm gần đây & được đồn thổi đến nỗi nó là một phần thực gắn chặt với sì-tê & có vẻ như chỉ sì-tê mới có âm hình ?
Không gian của âm thanh là bản nhạc đó được trình diễn ở đâu (trong nhà hát, phòng trà, hay ngoài trời ...Giữa trời nước mênh mông, hay giữa điệp trùng rừng núi ...), rồi lắng nghe cố đoán xem có bao nhiêu nhạc cụ ... rồi dần dần đắm chìm trong thưởng thức mới có cảm giác mơ hồ về vị trí của các nhạc cụ v.vv... (cái này mới là âm hình). Chứ không phải cứ nghe si-tê hay nghe đĩa than là thấy ngay lập tức được có bao nhiêu nhạc công tham gia & ai ngồi ở đâu được thì truyền hình mới sinh ra đã chết từ lâu rồi ấy chứ (đến xem truyền hình trực tiếp mà ống kính camera không hướng tới đố bác nào nghe mà thấy được cái gì ?)
Cho nên đưa cái mơ hồ, có thể có, có thể không lên làm hàng chính yếu để săn lùng, để đề cao chất lượng sản phẩm Audio, (cái này thì kể cả dàn cỏ cũng có thể tái hiện tốt ạ) phải chăng là "hết khôn dồn đến ..." ? (mà nói cho cùng thưởng thức âm nhạc thỉ để ý nhạc công ngồi đâu để làm cái gì mới được chứ ?)
Quả thực bác Dzê kiến thức rất sâu về Audio & cũng rất yêu mến, nhiệt tình với Audio thì bác ấy mới mất công, mất sức trình bày cho chúng ta ở đây, chẳng qua cũng để cho chúng ta thêm hiểu, thêm mến, thêm yêu bộ dàn của chúng ta nói riêng, Audio nói chung mà thôi.
Các cụ có bảo "Nói phải, củ cải cũng nghe" vậy mà ...

 

Cám ơn bác tuhodogo rất nhiều ạ!

Đây thật sự là lời chân tình của em muốn chia xẻ với các bác đấy ạ!

Chào thân ái các bác.
Dzê em

 

Bác thấy âm hình rồi ạ,hoan hô bác .
Đùa bác tí cho vui,đừng giận em nha. Đọc đến đây em mới bắt đầu hiểu ra vấn đề "IQ low mừ :wink: " tại sao ae ta tranh luận căng vậy. Nó bắt nguồn từ cái chữ : "HÌNH" đấy ạ. Bác thì hiểu chữ hình trong ngữ cảnh :"hình ảnh" ,nghĩa là phải rõ ràng ông nào ngồi đâu, mặc áo màu gì,thậm chí là có gãi mũi ko... :lol: . Còn em hiểu chữ hình theo kiểu thô thiển hơn bác nhiều ạ, VD khi nghe một dàn nhạc giao hưởng em chỉ dám thấy cái âm hình nó thể hiện đúng quy tắc sắp xếp của thể loại này, như bộ dây ở đâu, bộ hơi ở đâu, bộ gõ ở đâu...Tất nhiên cái âm hình này nó phụ thuộc nhiều vào tài năng của ông MIX ở studio.Người ktv âm thanh cũng giống như một kiến trúc sư, cố gắng xây dựng, tái tạo một cấu trúc âm thanh thật giống như buổi hòa nhạc, còn cái chuyện không gian rộng hẹp,tiến lùi còn do thiết bị và cấu trúc phòng nghe nhưng cái âm hình quyết ko thể lộn xộn được (nghe cái đài cassette còn thấy chứ đừng nói đến đồ hifi,hi end).

Em nghe nhạc mà âm hình ko chuẩn (và mấy cái khác nữa) cứ như ăn cơm nhá phải hạt sạn ấy (ê hết cả hàm) lúc ấy làm sao mà "say đắm lòng người " được bác ơi

 

Em chưa chịu cái chữ "âm hình" đâu ạ
Em chỉ chịu chữ "không gian" âm thanh thôi ạ

Đơn giản là "hình" thường chỉ để cho không gian "2 chiều". Còn "không gian" được dùng cho "3 chiều" trở lên ạ Phải có 3 chiều trở lên mới có trước-sau, trên-dưới, trái-phải chứ nhỉ.

Bây giờ em còn đang đi cày bác đợi em vài tiếng hay cùng lắm ngày mai Dzê em sẽ ráng viết thêm 1 bài về "Xì Tê và việc tái tạo không gian âm thanh" rồi cất kiếm cũng được ạ

Bác golden monkey cho em xin hỏi 1 câu cuối cùng có được không ạ? Câu hỏi là thế này:

"Nếu như bác là tín đồ của "âm hình" thì bác cho em biết 4 ca sĩ ban nhạc ACE OF BASE ở vị trí nào trong âm hình nếu nghe theo dàn máy HIEND của bác ạ?"

Em chỉ xin có không gian 2 chiều là "hình" thôi chỉ gồm "trên-dưới" và "trái-phải" thôi nhe. Em không đòi hỏi 3 chiều ví dụ thêm như trước-sau đâu đấy. Nếu bác trả lời thêm trước sau thì quá tốt. Câu hỏi em dễ lắm rồi đấy vì với dàn xe kẹo kéo em cũng có thể biết được đó à nhe

 

Em thì hiểu không gian âm thanh theo cách của bác...tugodoho ạ.

Em cũng chưa chịu chữ hình để chỉ không gian 2 chiều đâu ạ,vì còn các ngữ cảnh như hình khối , hình bóng...

Chán quá em lại ko có đĩa nhạc này,cho em hỏi có bác nào trên 4rum có thì cho em mượn được ko ạ.Em xin cám ơn trước.

 

"Âm... hình" sắp chuyển thành ...Âm ảnh rồi!..huhu

 

Thôi có lẽ các bác cho ra định nghĩa sonic image đi ạ. Hình như mỗi bác đang hiểu từ ấy ra mỗi kiểu, mà đứng trên nhiều định nghĩa thì sẽ cãi nhau to.

 

Em thì có quan điểm không có gì là tuyệt đối, không có gì là chân lý đối với em hehehhehe, cái gì em cũng xem thử, nếu không tin thì em .. xù, các bác làm gì được em nào. Em không hi vọng sẽ kết luận được gì từ topic này, em chỉ mong thu thập được càng nhiều cho bản thân em càng tốt, chứ kết luận tuyệt đối về bất cứ vấn đề gì cũng là không tưởng. Nghe thì các bác sẽ nói em là ba phải, nhưng thuyết phục được em cũng khó đa. Cái gì hợp lẽ, hợp logic thì em nhận làm giả thuyết, cái gì mơ hồ, mông lung thì em nhận làm .. truyền thuyết, cái gì nghe cũng vui hết các bác ạh. Em ở Gò vấp, nhưng làm ở Q5, vợ thì làm ở Q1, Nhật Tảo ở Q10, nói chung Q3 em phóng xe cái vèo là đến, em sẽ đến bác thientoan nghe choi, nhung 95% bác thientoan sẽ gặp một cu cậu đến nghe, khen mấy câu rồi về, vì em cũng chỉ mới tham gia thế giới audio gần đây, chưa đủ sành sỏi để nói chuyện "chuyên nghiệp" hay nhận định với các bác, cũng chả biết các model máy cái nào hơn cái nào. Em chỉ được cái là nói thật, bác muốn nghe thật thì cứ gọi em
Bác mumutant ơi!
Em là em muốn bác đến giao lưu để nghe thật, đấy là em thật tình muốn mời bác đến chơi để anh em ta tìm hiểu thêm nên em đã cho bác số đt của em rồi còn bác có cho số đt của bác đâu mà em gọi? :lol:

 

Thưa bác Dê,
Em đã đọc kỹ những bài của bác và em cũng nhớ rất rõ những gì đã từng tranh luận với bác. Những ví dụ em đưa ra là để mọi người thấy rằng, không gian và âm hình trong bản thu âm là có thật. Các kỹ sư thu âm đã mất rất nhiều công sức để tạo ra không gian trong bản thu sao cho tự nhiên và hợp lý và đây không phải là việc làm vô ích. Cái không gian mà họ muốn thể hiện là không gian của sân khấu biểu diễn chứ không phải không gian của studio. Em nghĩ, khẳng định này sẽ giúp cho các bác có định hướng để setup bộ giàn có khả năng thể hiện không gian một cách tương đối (cái ở phía trước phải đứng trước, cái bên phải sẽ nằm bên phải). Trong audio hiend, nếu bộ giàn không thể hiện được không gian thì coi như đã mất đi một nửa.
Em cũng xin giải thích thắc mắc của bác. Không gian (sound space) và Âm hình (sound image) là khai khái niệm hoàn toàn khác nhau. Âm hình thể hiện hình khối của nhạc cụ trong không gian sân khấu biểu diễn. Nó bao gồm các thuộc tính như vị trí trên sân khấu (vị trí này bao gồm cả độ cao), hình dáng, kích thước.

...........

Ối em xin bác! Em biết bác đã đóng góp rất nhiều công sức cho diễn đàn và là thần tượng của không biết bao nhiêu anh em trên đây. Nếu bây giờ mà bác lấy ý kiến thăm dò thì chắc chắn chính em mới là người không được viết nữa.

 

Sắp hết tháng tám rồi bác miu béo ơi,em vẫn đang mong được xem tiếp giáo trình tranh của bác đấy ạ.

 

Bác cứ từ từ đợi em nghỉ mệt 1 chút rồi sau đọc bài kế của em thì biết ạ

Nếu bác đã từng làm hay có kinh nghiệm về studio thì bác sẽ không phán câu này vì với kỹ thuật stereo chưa ai làm được điều này cà ngay cả gần đúng 50% vẫn còn là quá khó. Nếu bác không tin thì có quen ai đang làm studio thì em đưa số a lô để trao đổi riêng với em về vấn đề này ạ.

Còn nếu bác chưa tin nữa thì nếu có cơ hội đi nghe nhạc sống đồng thời lúc đó người ta thu mix tại chỗ rồi bán CD. Mua CD này về bỏ vô dàn HIEND của bác rồi nghe so sánh xem lúc nghe nhạc sống giống nhau mấy phần. Em sợ tất cả chúng ta đây nghe xong sẽ thất vọng tràn chề đấy cho dù ông kỹ sư âm thanh có đổ mồ hôi mix cỡ nào cố gắng tái tạo "âm hình" ở nhạc sống đi nữa.

Bất cứ dàn stereo nào từ dàn kẹo kéo cho đến dàn HIEND đều tạo ra 1 không gian âm thanh! Và không gian âm thanh này may mắn lắm là GẦN giống 1 DÀN STUDIO nào đó chứ không thể giống hết tất cả các studio. Chớ trêu thay dàn HIEND của người A lại tái tạo gần giống không gian STUDIO A; dàn stereo của người B lại tái tạo gần giống không gian STUDIO B, và tất nhiên dàn kẹo kéo vẫn có cơ may tái tạo gần giống không gian STUDIO C .... Kết quả là gì? Sẽ chẳng bao giờ có 1 dàn nào tái tạo "âm hình" hay nhất hay trung thực nhất hay chính xác nhất cả và ngay cả so sánh âm thanh hơn thua nhau cũng là rất khó ...

 

Bác cứ yên chí,BigMiu em đi ăn chơi sắp về tới nhà rồi!

 

Đi ăn chơi về mệt nên nghỉ ngơi cho khỏe nhé

 

Tiếp giáo gì nào? Trong topic này thấy bác biến tất cả các âm hình, âm ảnh thành âm tranh ráo rồi

 

Nhiều sì-pam quá , ko có thông tin gi mới nhể các bác

 

Ôi, may quá bộ dàn cỏ nhà em cũng thể hiện được không gian.
Vậy là em đã bước chân vô Hi-End từ lâu mà hỏng bít :lol:

Độ cao thì cặp loa em cho ra tiếng cao ở trên và tiếng trầm ở dưới, càng ngồi gần càng nghe rõ

Còn để phân biệt hình dáng và kích thước của nhạc cụ :?: hay ca sỹ :?: thì em bó tay luôn :cry: :cry: :cry:

 

Thôi thế là Dzê em phá sản rồi! Bác tự nhận bác lá anh chàng ngớ ngẩn mà cái em sắp viết bác đã viết trước em không để em tị nào cả huhu bắt đền bác đấy !!!

 

Cảm ơn đội Gò Vấp nhé,sẽ có quà cho bác đấy!

 

Cám ơn bác trước nhé . Ờ mà quà gì zậy bác ?