Âm thanh stereo và âm hình

Hu hu sao bác lại mắng em vậy, em có nói gì đi ngược với tinh thần của forum đâu bác (trao đổi thảo luận về kỹ thuật - tranh luận,hỏi đáp về kỹ thuật).Tất nhiên bọn em thuộc hàng hậu bối nên mới cần học hỏi từ các bậc tiền bối như các bác, nhưng tiền bối cũng cần biết lắng nghe, tạo không khí dân chủ để bọn tiểu bối chúng em dám mở miệng, chứ hơi tí là mắng, là chê bai, là dè bỉu thì diễn đàn này là của các bác trưởng lão rồi,bọn em xin đi chỗ khác chơi vậy.

 

Tập trung vào âm thanh Stereo và âm hình, quan điểm của em như sau
-Âm hình có tồn tại khi thưởng thức âm nhạc và sự tồn tại đó có được là nhờ phân tích đặc điểm âm thanh đến tai người nghe, nó không chỉ đơn giản là không gian phẳng ( không gian 2 chiều) mà là không gian 3 chiều nghĩa là đầy đủ trên dưới, phải trái gần, xa. tuy nhiên chiều thứ 3 này ( chiều sâu )không dễ nhận ra bằng các chiều còn lại kể cả trong thực tế chứ chưa nói đến việc thưởng thức thông qua bộ dàn, đây là một trong những hạn chế của thính giác, do vậy để diễn tả chính xác , chi tiết cần bổ trợ thêm các giác quan khác. Mọi sự phủ nhận hay tô vẽ quá mức âm hình đều không đúng với sự thực khách quan :lol:
-Việc tái tạo được âm hình hay không khi nghe phụ thuộc vào rất nhiều yếu tố, từ kỹ thuật ghi, trộn,gây hiệu ứng nọ kia...( em chưa bao giờ ghi cả ) đến lúc tái tạo lại như đặc điểm phòng nghe, bộ dàn mà ta có khi thưởng thức...Đặc biệt là chiều sâu là thứ rất tinh tế ,và việc tạo được âm hình trong thưởng thức nhạc phải hoàn toàn do vô thức chứ không phải là sự gượng ép cố nghĩ ra, giống như khi nghe hệ thống trình diễn có cảm giác loa biến mất, như vậy ta đã nhìn thấy không gian lập thể của bản nhạc chứ không phải lấy cái gì đó che loa lại.Nếu việc thưởng thức âm thanh chưa thấy điều này thỉ trong chuỗi mắt xích kia có khâu nào đó có vấn đề
- Việc tái tạo âm hình khi nghe có giống hiện trường không? Cái này lại là vấn đề khác và như vậy âm hình có còn ý nghĩa nữa không ? Theo em khi nghe ta phải nghe được không gian 3 chiều .Sự tái tạo được không gian 3 chiều là nỗ lực của tất cả chúng ta, của nhà sx vv..còn nó tái tạo giống đến đâu giữa hệ thống nọ với hệ thống kia so với hiện trường thì em không biết , nhiều anh em khác cũng không biết, cái đó phải đến hiện trường nghe về mới biết. Sự hạn chế của kỹ thuật làm chúng ta khó mà tái tạo y như thật, người ta cố gắng gần như thật , em không quan tâm họ dùng phương pháp gì mà chỉ quan tâm kết quả đạt được đến đâu giống như có hệ thống đưa toàn bộ sân khấu đến sát mình, ca sĩ hát như phả hơi vào mặt mình, nhưng có hệ thống lại cho ta cảm giác xa hơn ,ai giống hơn ai ? cũng lôi thôi lắm
Suy nghĩ, nhận thức của em có hạn .Mong các cao thủ chỉ giáo thêm

 

Em định viết 1 bài rất dài nhưng như thế thì oải lắm nên chia làm vài phần cho dễ và SPAM cho vui

Tất cả những vấn đề em bắt đầu viết dưới đây đều dựa trên suy luận của riêng em dựa trên kiến thức phổ thông và kinh nghiệm riêng không lấy từ 1 tư liệu của người nào khác. Nếu có trùng lặp thì chỉ là tình cờ và có thể do kiến thức phổ thông thì ai cũng giống ai. Nếu có trích dẫn từ 1 tài liệu nào thì em sẽ ghi chú.

TẤT CẢ CÁC TRƯỜNG HỢP ĐỀU COI NHƯ BỎ HẾT PHẢN XẠ SÓNG ÂM DO MÔI TRƯỜNG XUNG QUANH.

TRƯỜNG HỢP 1: "KHÔNG CÓ NGƯỜI NGHE"

Âm thanh Xì Tê có khả năng tái tạo được không gian từ TRÁI sang PHẢI nhờ kỹ thuật PAN Left - Middel - Right

HAI LOA XÌ TÊ KHI PHÁT RA ÂM THANH SAU ĐÓ CHÙM SÓNG ÂM SẼ GIAO THOA (1 hiện tượng của chồng chất) sẽ tạo ra không gian âm thanh có 3 chiều:

1- TRƯỚC: do 2 loa bắt đầu giao thoa với nhau
2- SAU là biến thể của TRƯỚC dó 2 chùm sóng âm tiếp tục giao thoa và tiếp tục truyền sóng nếu biên độ vẫn còn.
3- TRÊN: do chùm sóng 2 loa giao thoa kết hợp thành
4- DƯỚI: do chùm sóng 2 loa giao thoa kết hợp thành

Các bác có thể vẽ ra không gian 3 chiều thì sẽ dễ dàng nhận biết. KHÔNG GIAN GIAO THOA này rộng hay hẹp, xa hay gần vị trí loa, hoàn toàn phụ thuộc vào góc phán tán âm của bộ loa đó.

a- Trong đó TRÊN và DƯỚI sẽ tuyệt đối giống nhau nếu hệ thống lòa là CHỈ LÀ 1 màng LOA. Những loa toàn dải dùng 1 driver và KHÔNG CÓ LỖ THOÁT HƠI. Những loa driver tweeter trên cùng 1 trục với loa bass cũng có thể coi ở trường hợp này

b- TRÊN và DƯỚI sẽ khác nhau nếu hệ thống loa gồm có nhiều màng loa hay drivers ví dụ loa tweeter ở trên và là bass ở dưới.

BÀN TRỘN XÌ TÊ và kỹ thuật XÌ TỀ KHÔNG CHO PHÉP THAY ĐỔI TRÊN DƯỚI nên trường hợp a (loa có cùng 1 màng) coi như chấp nhận trên dưới giống nhau. Trường hợp b thì phụ thuộc vào cái loa nên chỉ thay đổi 1 cách thụ động nghĩa hoàn toàn chịu ảnh hưởng bởi giải tần của âm thanh. Nhạc cụ tần số từ trung đến cao thì lọt vào loa tweeter; nhạc cụ tần số từ trung đến trầm thì lọt vào driver bass. Nếu muốn thay đổi trên dưới thì chỉ còn nước lật ngược cái loa ví dụ cho tweeter nằm dưới và bass nằm trên như thế tất cả các nhạc cụ giải cao sẽ ờ tụ ở phần dưới không gian và nhạc cụ giải thấp sẽ tụ ở phần trên không gian.

Xin hẹn gặp lại các bá trong TRƯỜNG HỢP 2 "CÓ NGƯỜI NGỒI NGHE"

... Biết đâu Dzê em chưa viết là các bác đã nhận ra vấn đề rồi đấy

 

Bái phục bác Dê,
Bác đã chọn phần khó nhất trong 3D sound để ra chiêu, đó là độ cao của âm hình. Tuy nhiên bác không nên quá chủ quan.
Trong kỹ thuật luôn có 2 phần là Lý thuyết và Thực hành. Phần kinh nghiệm thực tế, nếu em không biết thì em đã chẳng tranh luận với bác. Còn về phần lý thuyết thì em xin bác tham khảo cái link dưới đây trước khi viết tiếp các phần sau.
Wikipedia liệu có đáng tin cậy không nhỉ?

http://en.wikipedia.org/wiki/3D_audio_effect

 

Xin hỏi bác Dê,
Một bộ dàn có không gian hẹp quá, lại chẳng có chiều sâu nên ca sĩ phải ngồi lên đùi chú đánh trống để hát. Hát chưa dứt câu đã bị chú kèn thổi toe toe vào mặt. Như vậy cũng là có không gian phải không?
Không gian như vậy đúng hơn hay là không gian mà mỗi người đứng một chỗ hát, đệm cho nhau đúng hơn? Có cần phải đến hỏi ông Studio xem thế nào là đúng không?

 

Dạ Khoa học là khoa học ạ!
Khoa học ở Wiki không khác khoa học của em trên ghế nhà trường ở quận 10. Trên đời làm gì có 2 định luật Ohm hay Maxell ... Mà Wiki lại là tiếng Anh em đọc không hiểu ạ. Em chỉ nghe và hiều tiếng Việt khi ở ghế Trung học thôi bác thông cảm nhé

Tất nhiên em rất cám ơn bác đã nhắc nhở!

Ậy bác lại quên tiều đề là "Xì Tê và âm hình" Các bác đã đồng ý quan điểm là người làm studio "dùng Xì tê để tái tạo hay mô phỏng lại dàn nhạc hay buổi hoàn nhạc thật" Phải không nhỉ? Không hỏi người thâu mix đĩa nhạc đó thì còn ai biết ý đồ mô phỏng hay tái tạo của ông ta ?

Mà không sao! Muốn không gian của Xì Tế rộng ra thì dễ lắm ạ. Với 1 bộ dàn kẹo kéo em chỉ kéo vị trí 2 loa ra xa và tăng volume hay công suất dàn máy thêm đôi chút là đã rộng hơn rồi đấy. Nếu nhà em rộng như sân vận động thì em có thể làm "âm hình" của em rộng hơn âm hình ở nhà bác nhiều đấy tất nhiên bác cho em dùng ampli và loa có Watts cao 1 chút Bác không tin thì cứ đi nghe nhạc chết Techno có DJ ở vũ trường so với nghe dàn HIEND của bác ở nhà thì biết. Cả 2 đều là Xì tê nhé! Đều là nhạc chết nhé! Dàn vũ trường rẻ hơn dàn HIEND nhé! Loa đài và ampli chỉ được coi là đồ PA chứ chưa được coi là đồ HI FI nên càng không được tiêu chuẩn HIEND. Ây không biết có bao nhiều bác nói không gian âm thanh ở vũ trường mà các bác đi giựt Techno hằng đêm không bằng dàn HIEND ở nhà không đây? Em đã thường xuyên biết nhiều người có dàn HIEND ở nhà mà cứ cuối tuần lại đi giựt ở vũ trường và bảo rằng âm thanh ở trường nghe đã lắm!!!??? :lol:

Ậy bác cũng chưa trả lời cho em vụ ban nhạc ACE OF BASE đấy nhé

 

[quote="Dztronic Bác không tin thì cứ đi nghe nhạc chết Techno có DJ ở vũ trường so với nghe dàn HIEND của bác ở nhà thì biết. Cả 2 đều là Xì tê nhé! Đều là nhạc chết nhé! Dàn vũ trường rẻ hơn dàn HIEND nhé! [/quote]

Hơ , cái này em chưa đồng ý với bác đâu nha :lol:

Âm thanh vũ trường cũng là stereo , nhưng việc bố trí loa không hẳn đã theo 2 kênh , mà nó phụ thuộc vào cấu trúc thiết kế của sàn , sân khấu ... nên tiêu chí của âm thanh ở đây là phải đạt được sự đồng đều tại mọi vị trí ngồi nghe , từng ngõ ngách , sau đó mới đến hiệu ứng stereo hay mô-lô :lol: ( loa phải giã vào tai thì nó mới dậm giật đựoc )

Dàn vũ trường rẻ hơn giàn Hi-end :wink: cái này em không chắc vì chỉ mang tính tuơng đối . Công suất vũ trường cực lớn , điều đó khỏi phải bàn . Nhưng giá trị cũng rất cao đấy bác ơi . Bác cứ nghe sàn nào dùng thiết bị già , loa gì là tính đựoc ngay . Tùy vào quy mô, dẳng cấp mà bộ âm thanh có giá từ vài tỉ đến cả chục tỉ . Nghe ở vũ trường xịn , âm thanh rất chuẩn đấy . Còn cảm giác thì vô cùng lắm 8) :lol:

 

Ái bác Thao bắt giò em nhé!
Nếu bác đã đồng ý truyện nhiều loa có lợi hơn ít loa thì nhờ bác nói thêm dùm em cái Sở Râu 7.1 có tới 8 loa mà nhiều người HIEND không coi nó là ưu điểm so với Xì tê 2 loa

Ậy một dàn vũ trường thứ dữ mà em thấy ít có cái nào hơn là dùng 20 cái loa EAW hoặc Martin Audio dùng 20 cục ampli Crown công suất đến 10kW. Giá cả dàn này khoảng 70 ngàn tính luôn dây loa. Tất nhiên với 70 ngàn thì mắc hơn 1 cục ampli con con của HIEND chỉ vài ngàn. Tuy nhiên trong đời em thấy khá nhiều dàn HIEND lên hơn trăm ngàn. Một trong những ví dụ điển hình là cục ampli Audio Note Ankoru chỉ có 75W chưa loa đài dây rợ gì ráo là đã lên đến 75 ngàn!

Nếu em chơi dàn 10kW này không biết có được xem là HIEND hay không đây. Bác Thao nói thêm vô dùm em với

Giá trị dàn 10kW và kỹ thuật đo đạt đàng hoàng đấy vậy mà em không biết người HIEND có cho nó là "trung thực" hay không nữa? Nhưng mà em thấy đôi trai nam nữ cứ giựt tưng tưng trước mắt em nhất là mấy cô. Chịu không được bác ạ!

Em khoái cái câu "... cảm giá thì vô cùng lắm" của bác vì em hoàn toàn đồng ý với quan điểm này. Và từ ngày bước chân vô HIEND em không dám tuyên bố hay nhận xét dàn máy của ai là "dở " trước mặt người chủ dàn máy đó bao giờ cả cho dù dàn đó có rẻ hơn dàn của em. Chỉ khi nào người chủ đó đồng ý là dàn máy của em hay hơn thì em mới bàn với họ về sự khác nhau giữa dàn em và dàn người ta thôi.

 

bác Tannv ghi không đúng tên bác Dztronic rồi ??

 

Để có âm hình chuẩn, thay vì mod nguồn phát, các bác có thể mod nơi tiếp nhận âm thanh (tai). Cách làm đơn giản nhất là dán miếng salon pass ngang qua trán. Nếu âm hình vẫn chưa đạt thì dán thêm một miếng nhỏ nơi ráy tai.
Bác nào chưa thí nghiệm thì đừng phát biểu nghen.

 

Bác thật cao minh,cảm ơn bác đã chỉ dạy
Bác đã làm em vỡ ra một điều , lấy vật lý đi lý giải cái sự nghe là điều không tưởng
Em lại vừa xem lại câu nói của cụ Lê Quí Đôn :
Nghe bằng nhĩ thường chỉ ở ngoài da, nghe bằng tâm thì nó vào máu thịt, nghe bằng thần thì nó vào xương tuỷ
Xem thế thì cái sự nghe thật rắc rối. người xưa đã nói vậy rồi.Thôi em đi lấy cao dán vào trán đây

 

Sao chúng ta không MOD thêm một cái tai trên đỉnh đầu,hai cái sau gáy,một cái giữa trán và một cái ở...rốn,bảo đảm sẽ nghe thấy "âm" hình mọi lúc mọi nơi!


............1, 2, 3....xách dép chuồn đây!!!

 

Cụ này đang chơi audio khủng, chắc mất nhiều học phí lắm rồi đây các bác hỉ :lol:

 

Óe , bác mua giàn rẻ nhể :lol: . 1 cục Crown em tính rẻ 3500 USD (giá mới nhé , không chơi đồ 2nd) 20 con giá đã 7 xập $ rồi bác ơi . :lol:
Loa Nexo nhé : PS serie ( PS8 , PS10 hay PS15 ) trung bình khoảng 1500$/ 1 chú . Sub GEO hoặc CD serie hơn 3000$/1 nhóc . Cả bộ loa , controller khoảng gần 10 xập $ rồi , chưa kể pre , dùng mixer rẻ rúm cũng phải tầm 10 ngàn , đầu CD , đầu thu TASCAM , dây dợ linh tinh, ôi thôi .... :cry:

Nói chung tiêu chí của âm thanh sàn nhẩy là Extra-Power :lol: . Sàn nào mà dùng toàn âm ly hi-end , loa cũng hi-end , dây cũng hi-end ... thì chai bia Heineken trong đó cũng tính giá ...hi-end là 1 triệu / 1chai , thuốc lá 555 hi-end là 1 triệu rưởi / 1 gói , khách hàng vào đó phải là ...father of đại gia mất :lol: ....chắc chịu không nổi

Tầm 10 tỷ VND là nghe đã rồi bác ạ , chứ 70 ngàn $ , em e .. cỏ quá :roll: :lol:

 

Thưa bác,
Khoa học ở Wiki nói là có nhiều phương pháp để thu và tái tạo âm hình có chiều cao còn khoa học của bác thì nói không. Ở Cali mà không biết tiếng Anh thì nói chuyện với các nhân vật nổi tiếng bằng gì hả bác?

Em chẳng có đĩa nhạc đó, bác mà có thì gửi cho em, em tưởng tượng một lúc ra ngay.

 

Em chưa viết hết bài mà bác sao bác vội vã thế nhỉ?
Mà sao bác lại đem Wiki đi dọa em thế em sợ lắm ạ!

Thì tất nhiên bằng tiếng ... Việt chứ sao nữa ạ Bác đừng khinh nhiều nhân vật nổi tiếng không biết tiếng Việt đâu nhé

Thôi em SPAM với bác 1 chút cho forum thêm vui thôi ạ! Bác đợi em viết tiếp phần 2 và việc "dùng Salonpas của Trư nguyên soái để thay đổi âm hình" rồi ủng hộ hay phê bình sau cũng được ạ. Cái vụ dán Salonpas hay à nghen và rất hoàn toàn khoa học. Đã vậy còn thêm được mặt y lý nữa nên rất phù hợp cho người HIEND hay cảm cúm Thật là tuyệt học đây gọi là Y KHOA HỌC và ÂM HÌNH !!!

 

Ai biểu bác bán ... đắt làm gì
Bác bán bớt đâu ai trách bác đâu
Nhưng thực sự nó là giá em đã từng hỏi và mua đấy ạ. Tất nhiên di chuyển về VN tất nhiên còn rất nhiều cước phí và quan thuế nên giá gấp đôi cũng là đương nhiên đây ạ.

Thôi thì nếu có điều kiện em với bác sẽ trao đổi vấn đề này ở topic khác nhé để trả topic Xì tê này cho các am em vì em cũng mê đồ pro lắm. Mới đây em được nghe 1 cặp loa EV model mới ra bá phát lắm ạ

 

heh em có 1 cái đĩa này, em hay nghe lúc lái xe đó bác, ca sĩ ngồi ở băng sau phải kô ạ...muahaha tại cái loa trước hơi tịt nên âm hình tụt ra sau chắc tại em chưa thử cái này

ngay cả đĩa Cafe Blue em nghe nói người ta thâu mỗi nhạc cụ và cô Patricia Barber trong mỗi phòng kín bít bùng, thế thì cái gì mà tái tạo không gian sân khấu, em cũng kô bít nữa

 

Ậy bác Vicin này chỉ được có nói ... tầm phải

 

Không biết mấy cái đĩa live recording thì sao nhỉ, ví dụ như Jazz at the pawnshop chẳng hạn, liệu có thể lấy mấy đĩa live ấy để test âm hình đc không?

 

Được quá đi chứ ạ. Vì thế mới biết khả năng của Xì tê nó đạt tới đâu và giới hạn ở mức nào chứ ạ.

 

-tiếng trống đang tưng bừng rộng ràng, ..tung tung..tắc..tung tiếng trống con vang lên bên tai trái, ..cheng..cheng tiếng xanh ban đồng thời vang lên bên phải. đi nghe biểu diễn nhiều lần rồi nhưng chưa bao giờ thấy tiếng trống như vậy (đều thấy phát ra từ 1 góc - phía anh đánh trống), chắc để thưởng thức màn trống này thì phải xin phép ban tổ chức cho ngồi lên cái trống cái quá

-tiếng ghi ta thong thả vuốt dây qua lại, âm thanh chạy từ trái qua phải rồi lại từ phải qua trái. Nhắm mắt lại hình dung nếu ta ngồi cách người chơi đàn 1,5-2m thì chắc đây là cây ghi ta thửa riêng - vì nó phải rộng tới vài mét .. hi

- 2 ví dụ trên đều là sản phẩm của phòng thu
---------

-bản nhạc thu âm đã lâu - mono thôi, người hát & người chơi nhạc có người đã già - có người đã đi xa nhưng giai điệu lời ca vẫn quyến rũ lòng người. Nhắm mắt lại thưởng thức & tưởng tượng, ôi sao ca sỹ ban nhạc & cả anh đánh trống nữa lại túm tụm 1 chỗ rồi lại chồng chất lên nhau thế :cry: . Cô ca sỹ đứng hát che khuất cả anh đánh trống, còn anh đánh trống thỉnh thoảng lại vươn tay lên phía trước gõ vào đầu cô ca sỹ :roll: . Nghe thế này thì mất hứng quá ... hix hix .. không lẽ vứt bản nhạc này đi ??


- vài dòng góp vui, theo mình thì nghe nhạc thấy hay là tiêu chí quan trọng nhất. Thấy thêm cái gì cũng tốt - không thấy cũng chả sao, nghe nhạc mà thấy thư thái sau 1 ngày làm việc mệt nhọc là nhất rồi. :lol:

 

Em nhất trí bác Quang_lan. Bây giờ em không quang trọng âm hình nữa thấy hay la được, không quan trọng cái trống hay cái ghita này nằm ở đâu bộ gõ phía nào...nhức đầu lắm... thây hay va good, là được, âu cái sự chơi càng đơn giản khi thưởng thức là càng tốt ... đến một khi nào đó mở nhạc lên bổng nhiên giật mình thấy cả dàn nhạc nằm trước mặt mình hòa tấu cho mình nghe cô ca sĩ mỉm cười với mình có lẽ mình đã lên đỉnh rồi chăng hay là mình đã có đôi tai vàng âm trí hòa hợp hay cũng có lẽ mình đã ra đi hồn lìa khỏi xác cũng nên hehe

 

Bác thấy có cảm giác mình ở trên cao , dòm thấy cái ông giông giống mình đang lim dim mắt ... :lol:

 

Theo như nghiên cứu ( em chả nhớ là ai nghiên cứu) thì con người có khoảng 9 tỉ nơ-ron thần kinh, trong khi hiện tại chúng ta chỉ dùng được độ 5 trăm ngàn, còn 8 tỉ rưỡi nơ-ron thần kinh còn đang ngủ say ... hix ... hix ... Nếu ai có điều kiện đánh thức được số lượng nơ-ron thần kinh đó dậy cả thì con người có thể nhìn được, nghe được cả người âm (người đã chết) & chim muông nói chuyện ấy chứ ... âm hình đã là cái gì ... he ... he ...
Em thì chả hơi đâu chú ý nhạc công đứng ở chỗ nào (kể cả đi xem Liveshow) Giai điệu hay, truyền cảm, ca từ hay, hiểu được ca từ (với nhạc nước ngoài) là em say sưa nghe, không vừa tai là em Next. Cũng giống như bác Quang_Lan thấy được thì tốt, mà chả thấy cũng không sao. Em cũng cùng quan điểu với bác Dztronic là sì-tê cho không gian âm thanh rộng mở hơn mono (giống như vd cây ghi ta dài 2-3 m của bác Quang_Lan). Còn tự nhiên lại trói mình vào cái âm hình (xác định vị trí nhạc công) trong khi thưởng thức CD âm nhạc chẳng phải là khổ thân lắm ư ...!
Chơi cái gì, thì phải mất công tìm hiểu món đồ đó cho tới nơi tới chốn, âu cũng là lẽ thường tình (đối với hệ thống audio bác Dztronic đã nói rõ rồi - Em xin cám ơn bác). Còn hiểu rồi, phát triển được nó lên tới bậc nào là tùy cơ duyên của mỗi người ạ. VD bác A thấy được âm hình, còn em thì chưa, như vậy đó là cơ duyên của bác A, bác A không thể bắt em cũng phải thấy được như bác, cũng không vì thế mà bác A có thể cho em "là sai, là đáng cười" được, mà em cũng chả hơi đâu lấy đó làm xấu hổ làm chì ... Chơi thôi mà, miễn sướng là OK ... :lol: :lol: :lol:
Thân mến!
Thân mến!