Âm thanh stereo và âm hình

Discussion in 'Trao đổi, thảo luận về kỹ thuật' started by mumutant, 28/7/07.

  1. thao_prosound

    thao_prosound Advanced Member

    Joined:
    4/10/06
    Messages:
    2.330
    Likes Received:
    94
    Location:
    HAI PHONG City
     
  2. thao_prosound

    thao_prosound Advanced Member

    Joined:
    4/10/06
    Messages:
    2.330
    Likes Received:
    94
    Location:
    HAI PHONG City
    1 đôi hay 2 đôi chưa nói đựoc điều gì bác ạ. :D

    Hiệu ứng chỉ cải thiện khi ta co giãn khoảng cách giữa 2 loa & thay đổi âm lượng . Em đã thấy ai nói là nghe loa toàn dải thì "âm hình" khác với loa
    5 way đâu nhể :lol:
     
  3. VQ_audio

    VQ_audio Advanced Member

    Joined:
    13/7/06
    Messages:
    9.261
    Likes Received:
    28
    Bác làm em chết cười :lol: nếu VN mình chấp hành nghiêm chỉnh luật bản quyền thì họ hàng nhà cụ Văn cao sẽ giàu lắm - từ bản tin chào buổi sáng rồi đến hội họp mít tinh đều phải trả tiền bản quyền QC thì Nn chắc chít ! có những thứ thuộc về LS + VH bản địa thì kô thể đem luật lệ hay quy tắc ứng xử bên trời Tây mà áp vô cho đặng :)
     
  4. Dztronic

    Dztronic Advanced Member

    Joined:
    9/12/05
    Messages:
    3.588
    Likes Received:
    52
    Có đấy đại ca ạ.
    Đại ca nào chưa tin bắt ghế thay đổi chỗ ngồi cao hay thấp là bít liền khi so sánh loa toàn giải và loa có N driver !!!
     
  5. Planets

    Planets Advanced Member

    Joined:
    6/12/05
    Messages:
    2.228
    Likes Received:
    239
    Chủ đề này sôi nổi quá :D Em xin góp vài thiển ý.

    Mặc dù Stereo hiện nay thường được coi là đồng nghĩa với âm thanh 2 kênh. Tuy nhiên nguyên nghĩa của nó không phải như vậy. Từ này nguyên gốc từ tiếng la tinh có nghĩa là âm thanh lập thể. Để tạo được âm thanh lập thể cần ít nhất là 2 kênh trở lên.

    Từ đó em có mấy thắc mắc thế này. Âm thanh surround bây giờ có 5.1, 6.1 rồi 7.1 vậy còn cần thêm bao nhiêu chấm nữa đây? Có phải càng nhiều chấm thì âm thanh càng nổi không ạ?

    Từ những năm 70 đã có 1 chuẩn 4.0 gọi là Quadraphonic. Tuy nhiên chuẩn âm thanh này đã coi như bị diệt vong. Vậy lý do tại sao mà nó không tồn tại được?

    Các chuẩn X.1 đã thực sự trở thành phổ biến đối với hệ thống xem phim rồi tại sao đối với hệ thống nghe nhạc thì lại không thành công lắm? Tại sao lại như vậy? Có phải do âm thanh trong phim và âm nhạc có gì khác nhau không?
     
  6. n_nhoang

    n_nhoang Advanced Member

    Joined:
    29/7/06
    Messages:
    2.520
    Likes Received:
    20
    Khác nhau nhiều bác ạ
    Nghệ thuật điện ảnh tìm cách đưa chúng ta nhập vào thế giới thực mà ở đo người đạo diễn muốn thể hiện ,để thưởng thức nó phải huy động khá nhiều giác quan
    Nghệ thuật âm nhạc chỉ khai thác thính giác của con người là chính. Bác đi xem biểu diễn âm nhạc người ta không để bác ngồi giữa rồi bố trí nhạc công quây xung quanh, trước sau, trên đầu... để biểu diễn đâu. do vậy khi nghe nhạc không sử dụng hệ thống nhiều chấm
     
  7. Planets

    Planets Advanced Member

    Joined:
    6/12/05
    Messages:
    2.228
    Likes Received:
    239
    Bác nxhung nói cũng có lý nhưng em không hoàn toàn đồng ý với quan điểm là nghe nhạc thì chỉ nghe âm thanh từ phía trước đâu. Đối với nhạc sống thì âm thanh từ nhiều phía vọng lại lượng âm thanh phản xạ từ phía sau hay hai bên là khá đáng kể. Khi nghe trên hệ thống 2 kênh những âm thanh phản xạ này đều được ghi vào và phát lại từ hai kênh phía trước.

    Em cho là việc hệ thống nhiều chấm hiện nay không phổ biến cho việc nghe nhạc là còn bắt nguồn từ nhiều lý do mang tính thực tiễn khác nữa chứ không phải chỉ đơn thuần là việc dàn nhạc ở phía đằng trước người nghe đâu.
     
  8. Dztronic

    Dztronic Advanced Member

    Joined:
    9/12/05
    Messages:
    3.588
    Likes Received:
    52
    Ít bản gốc, ít máy phát/thâu, ít FREE đương nhiên ... không tồn tại !!!

    Người đời thường có tâm lý "cái gì dễ FREE và dễ tìm mà lại tốt không thua thiệt nhiều so với hàng xóm" là nhào vô thôi ạ :)

    Có bác nào ở đây có xiền phân phối miễn phí cho anh em mỗi người 100 đĩa X.1 là tự nhiên mỗi người sẽ sắm dàn X.1 liền. Không tin bác nào làm chuột bạch cứ thử đi ạ :)
     
  9. khivang

    khivang Advanced Member

    Joined:
    2/10/06
    Messages:
    4.165
    Likes Received:
    33
    Em thấy ở VN ngoài đĩa x.1 của anh ba bán rẻ rề còn các bộ dàn x.1 si cần hen bán cũng rẻ rề.Hồi cái đám này mới về rất nhiều người hăm hở đi khuân về ( trong đó có cả em :lol: ) rồi sau đó lại hì hục vác đi, đi đâu vậy ? xin thưa là đi đổi cũng có, đi trả lại cũng có , đi bán lại chịu lỗ cũng có lun. Hiện bây giờ có ông bạn em cứ gạ cho em một quả amp 5.1 để đỡ chật nhà mà em ko có dám nhận vì....nhà em còn chật hơn.Ở chợ giời bây giờ người ta cũng ít nhập cái đồ này về vì ko có bán được, giá thì hạ đến hết cỡ (1 - 3M) mà chả có ai mua.Hóa ra dân VN mình dốt thật à, đồ tốt thì ko dùng, lại cứ dùng đồ dở :roll: :wink:
     
  10. Dztronic

    Dztronic Advanced Member

    Joined:
    9/12/05
    Messages:
    3.588
    Likes Received:
    52
    Bác ạ nếu bác chơi đồ X.1 HIEND một chút cũng như bác so sánh với Xì Tê HIEND thì em nghĩ bác sẽ thay đổi ý kiến đấy.

    Khi bác chơi đến X.1 thì phải để ý thật kỹ coi bộ giải mã X.1 của máy đang bán là tiêu chuẩn gì. Bây giờ chỉ có giải mã Dolby Digital, DTS, THX EX, HD Audio, ... là có giá trị thôi. Còn mấy thứ như dolby surround, pro-logic ... đều đã là đồ cổ rồi ạ.

    Nếu bác chơi đến Blue Ray hay HD-DVD thì bác sẽ thấy rất nhiều tiêu chuẩn âm thanh X.1 bác chưa bao giờ nghe đâu. Cứ nghiên cứu tiếp đi bác. Bác cứ nhớ 1 điều là bác trả tiền cho 2 kênh Xì Tê bao nhiêu thì cứ nhân 2 cho đến 4 lần là ra giá tiền cho dàn X.1. Em biết có nhiều người dám bỏ ra 100K USD cho cái Xì Tê mà chỉ chịu bỏ ra có 10K USD cho dàn X.1 rồi sau đó tuyên bố X.1 không hay bằng Xì Tê !!! Đời thật là bất công ạ :)
     
  11. khivang

    khivang Advanced Member

    Joined:
    2/10/06
    Messages:
    4.165
    Likes Received:
    33
    Cái này thì em ko dám có ý kiến khác đâu ạ :)
    Cái này thì em chưa đủ ĐK để chơi nhưng em có chú em làm công tác ngoại giao, đi đây đó nhiều và ĐK kinh tế cũng tương đối.Nhà hắn cũng nhiều đồ độc lắm, toàn hàng xách tay,đầu SACD, Blue Ray, DVDA...amp x.1 Japan, USA, EU, cả CHINA nữa có đủ,và nhất là nguồn đĩa xịn thì...thôi em chả nói nữa đâu kẻo nước miếng nhỏ xuống bàn phím thì khổ :lol: .Thỉnh thoảng đi công tác về có gì mới hắn lại ới em.Nhưng em thấy sở thích của hắn vẫn chỉ loanh quoanh xì tê mà thôi, chứ cái đống kia thi thoảng mới bật và chủ yếu để xem phim,xem ca nhạc có hình.
     
  12. Planets

    Planets Advanced Member

    Joined:
    6/12/05
    Messages:
    2.228
    Likes Received:
    239
    Tại sao phải nhân 2 đến 4 bác ơi. Giá tiền bằng nhau cái nào hay hơn thì chơi chứ ạ.


    100K thì ở VN mình ít người dám chơi. Nếu có chắc mấy người này chưa tham gia 4rum mình. Nhưng X.1 giá 10K so với Xì Tê giá 10K khi nghe nhạc thì sao ạ?

    Em có liên tưởng đến hình ảnh "kiềng 3 chân". Nếu làm 3 chân thì thế nào cũng đứng rất vững. Nếu tăng lên 4 chân không khéo cập kênh. kiềng mà có 4 chân theo em nghĩ muốn đứng cho vững lại phải chế tạo rất cầu kì.

    Nếu 2.0 âm hình đang tốt mà thêm 3-4 kênh nữa vào thì coi chừng lộn xộn hết cả. Muốn làm cho mấy kênh surround ăn nhập với mấy kênh 2 main nghe chừng hơi tốn tiền và mệt mỏi.
     
  13. khivang

    khivang Advanced Member

    Joined:
    2/10/06
    Messages:
    4.165
    Likes Received:
    33
    Vâng chính vì thế mà em gọi đó là âm thanh n chiều đấy ạ :lol: . Nó phụ thuộc nhiều vào không gian nghe và cách bố trí loa, nhiều bác nhà chật, chỉ tìm chỗ kê 2 cái loa sao cho vừa nghe được, vừa ko ảnh hưởng đến sinh hoạt gia đình đã là bài toán cục kỳ khó giải, thế mà nay lại phải bố trí cho 5, 6 loa thì.... :roll: :cry:
     
  14. tuhodogo

    tuhodogo Advanced Member

    Joined:
    27/4/06
    Messages:
    895
    Likes Received:
    5
    Location:
    Hà Nội
    Bác lý luận kiểu này em cũng chưa chịu à nha ...!
    1- Cái gọi là "bản năng" "âm hình" là không có à nha. Nó chỉ có thể gọi là khả năng xác định vị trí nguồn âm của các loài động vật (con người cũng là một loài động vật).
    2- Trong khi bác đi đường "bị" ai đó gọi đúng tên bác, thì cái người gọi này nhất định phải ngồi ở một vị trí nào đó trong không gian so với vị trí của bác đang tồn tại thì đương nhiên bác, hoặc ai cũng vậy đều có thể xác định được tương đối chính xác vị trí & khoảng cách, cái này không thể đánh đồng với hai cái loa phát nguồn âm ở trước mặt mà lại nghe ra ở sau lưng được, cái này là không thể (nếu bỏ qua tiếng vang của phòng nghe)! Em đi đường mà "bị" gọi đúng tên mình, nhưng nghe không quen giọng, em cũng không quay lại bao giờ, (bởi ở trên đời thiếu gì người có tên trùng với mình) khả năng này có thể hiểu là không những xác định được vị trí, khoảng cách, còn xác định được chính xác ai gọi mình ... Quá bình thường, không có gì đáng bàn, nhưng với hai nguồn âm ở trước mặt mà lại nghe ra sau lưng ... cái này phải sử dụng đến khả năng khác à nha ...!

    Phần này thì em đồng ý vói bác. Bởi vì hệ thống xi-tê đơn giản & rẻ tiền hơn nhiều so với hệ thống surround (một hệ thống surround cùng đẳng cấp với một hệ thống xì-tê thường đắt gấp 5 lần hệ thống xì-tê), điều mà không phải ai cũng có gan đầu tư, với lại tâm lý sợ cái mới, ngại tiên phong, ta cứ đi đằng sau cho an toàn ... :p :p :p

    Vấn đề này thì không hẳn như vậy ạ ... Như em đã nói ở phần trên, vấn đế setup cho một hệ thống surroud gia đình quá đơn giản, chỉ cần treo các loa đúng hướng dẫn, cắm microphone setup kèm theo máy đặt ở vị trí ngồi nghe, ấn nút setup thế là xong (cũng có bộ không có phần này, nhưng cũng không quá khó đối với người chịu khó đọc sách hướng dẫn)
    Thân mến!
     
  15. TTNK

    TTNK Advanced Member

    Joined:
    21/8/07
    Messages:
    74
    Likes Received:
    0
    Con có thắc mắc như vầy nè các chú giải thích giùm con nha:khi con nghe bà KHÁNH LY hát bài BIỂN NHỚ,giọng bà lúc lên lúc xuống khoan thai như những làn sóng biển êm đềm.Con có cảm giác trước mắt là mặt biển bao la...như vậy có phải là âm hình không?Các ca sĩ khác khi hát bài này không gợi cho con chút hình ảnh nào hết đó!
     
  16. Teablue

    Teablue Advanced Member

    Joined:
    6/12/05
    Messages:
    4.259
    Likes Received:
    22
    Location:
    Sài Gòn
    Các Chú các bác đang nghe âm thanh chứ không phải nghe nhạc đâu cháu.
    Ví dụ như chị KL cầm micro đứng ở đâu trên sân khấu, đang chuyển động hay ngồi, nhạc cụ gì, đang để đâu . Cháu thấy ca sỉ mà cầm Micro lúc đứng trên sân khấu, lúc xuống khán đài ... mà khi nghe lại bằng CD mà nhận ra được thì có lí không ?
     
  17. Dztronic

    Dztronic Advanced Member

    Joined:
    9/12/05
    Messages:
    3.588
    Likes Received:
    52
    Trùi bác Hành Tinh ơi cho dù bác có làm triệu phú 1 bên là chỉ dồn hết tài sản cho 2 đứa con (Xì Tê) và 1 bên là chia tài sản cho đến 8 đứa con (7.1) bác nghĩ thử 2 đứa mỗi đứa có nhiều tiền hơn hay là 8 đứa mỗi đứa có nhiều hơn?

    Nếu chỉ nghe nhạc Xì Tê thì xác suất Xì Tê vẫn có thể nghe hay hơn vì cùng giá tiền 1 bên bác chỉ đầu đầu 1 cặp loa trong khi cái kia bác phải đầu tư đến 8 cái loa. Sản phẩm preamp ampli cần đến 8 mạch khuyếch đại trong khi Xì tê chỉ 2 mạch. Nội vấn đề thiết kế là đã khác nhau rồi và đương nhiên chưa kể đến bộ giải mã X.1 ....

    Tuy nhiên nếu bác cho em 200K USD 1 bên để sắm Xì Tê và 1 bên sắm 7.1 thì lúc này khi nghe Xì Tê thì xem bộ coi chừng huề vì nhiều tiền quá đến 1 lúc nào đó cái Xì Tê đã đỉnh rồi thì không còn gì để cho đỉnh hơn trong khi cái X.1 nó cũng vừa đến đỉnh để đá gà nghe Xì Tê với dàn Xì Tê.

    Tất nhiên nếu em "muốn nghe âm thanh của X.1" thì dàn Xi Tê cho dù có đến 100K USD cũng không so sánh được so với dàn X.1 chỉ có 1K USD đâu ạ.

    Các đại ca ui:
    - 2 loa tốn nhiều chỗ để giao thoa âm thanh để tạo không gian âm thanh "nhất là âm thanh 2 bên ta và đặt biệt là âm thanh sau ta nếu có bác thích nghe âm thanh sau ta này" (xì tê phải lợi dụng thêm phản xạ âm thanh để được âm thanh sau ta). "Âm thanh bên hông ta và sau ta này "nội dung chỉ là âm thanh từ 2 cái loa đàng trước" rồi phản xạ thay đổi thời gian truyền sóng"
    - Trong khi âm thanh 7.1 "vùng giao thoa hẹp hơn nhiều" (KHÔNG NHẤT THIẾT CẦN PHÒNG RỘNG) vì có thêm loa Center Channel đã vậy 4 cái loa Surround bên hông và đàng sau còn lại có nhiệm vụ tạo không gian bên hông và đàng sau trực tiếp mà không cần phản xạ và "nội dung có thể là gì cũng được" tùy do đĩa nhạc và ý đồ người thâu không giống Xì tê nội dung chỉ là tái tạo của 2 cái loa Xì Tê trước mặt.
    - Dàn X.1 cho phép chỉnh thời gian trễ (Delay) giữa âm thanh đàng trước và sau để phù hợp cho mỗi phòng. Còn Xì Tê thì không!

    Thêm nữa truyện cần phòng rộng hay hẹp do vùng không gian âm thanh giao thoa. Ảnh hưởng rất nhiều đến không gian giao thoa này là độ phát tán âm của bộ loa. Trên đời loa hãng này hiệu kia có góc độ phát tán âm khác nhau. Chọn lựa loa có góc phát tán âm phù hợp với không gian phòng hay chỗ ngồi nghe cũng là một chọn lựa hợp lý mà.
     
  18. khivang

    khivang Advanced Member

    Joined:
    2/10/06
    Messages:
    4.165
    Likes Received:
    33
    Chu cha con cái nhà ai mà bạo dạn thế này nhỉ, dám mò vào tận chỗ họp bàn toàn chuyện cơ mật, nhức đầu lém em à, kệ các cao thủ luận kiếm tranh tài cao thấp, anh em mình tìm một tửu quán nào đó luận chuyện đời nhe em :mrgreen:
     
  19. khivang

    khivang Advanced Member

    Joined:
    2/10/06
    Messages:
    4.165
    Likes Received:
    33
    Dạ thưa bác em chưa thấy có hệ thống xì tê nào làm được điều này và cũng ko cần làm, có bác nào trên 4 rum có hệ thống xì tê làm được điều này thì nhớ ới em nhé, em xin đa tạ.
    Quá đơn giản với bác thôi, chứ với em thì phức tạp lắm ạ.
     
  20. SixL6

    SixL6 Advanced Member

    Joined:
    10/9/06
    Messages:
    2.257
    Likes Received:
    13
    Location:
    THỦ ĐỨC GROUP
    Nói đến giàn X.1 để nghe nhạc có lần em đi xem phim tại rạp Galaxy Cinema trên đường Nguyễn Du,nghe ở phòng lớn nhất, nghe đâu âm thanh mới nhất hay nhất ? ( đây là bệnh của các bác nhà ta mà :lol: ). Nhưng quả thật coi đến đoạn các bác đạo diển lồng nhạc vào chỉ cho Xì tê thôi nghe cũng chẳng thua gì cái gọi là hi-end của các bác nhà ta.
     
  21. Planets

    Planets Advanced Member

    Joined:
    6/12/05
    Messages:
    2.228
    Likes Received:
    239
    Về lý thuyết thì X.1 hay hơn 2.0 rồi nhưng trên thực tế thì theo em rất là khó chơi X.1 để nghe nhạc vì:

    - Chi phí để mua bộ loa, âm ly và giải mã X.1 chất lượng cao quá mắc so với chơi 2.0
    - Phần mềm nhạc theo dịch dạng X.1 quá ít. Riêng đối với nhạc thì công đoạn mixing khó hơn mix 2 kênh. Em thấy nhiều người phản ánh là có những đĩa X.1 mix thế nào đó mà nhạc công chạy lung tung khắp phòng. :roll: . Âm thanh trong phim thì mix dễ hơn nhiều vì toàn kỹ xảo cả, nó nặng về tạo ấn tượng mạnh đối với người xem thôi chứ không chú trọng lắm về độ trung thực.

    Em cũng có xem phim ở 2 cái rạp IMAX chẳng biết là mấy chấm chỉ thấy loa surround gắn chi chít 2 bên. Âm thanh surround quả là ấn tượng. Màn hình to quá cỡ nhìn chóng hết cả mặt một lúc sau mới quen mắt. Nói về độ hoành tráng thì quả là vô địch :D . Một hệ thống có đẳng cấp tương đương như vậy ở nhà thì quả là bất khả thi. Tuy vậy nói rằng âm thanh của hệ thống surround này hay hơn bộ dàn high end thì em thấy rất khó xác định. 2 thứ này nó khác nhau lắm ạ.

    Mời các bác cho ý kiến tiếp ạ.
     
  22. Planets

    Planets Advanced Member

    Joined:
    6/12/05
    Messages:
    2.228
    Likes Received:
    239
    Nếu các bác có dịp đi ra nước ngoài nên tìm những cái rạp IMAX này để xem

    http://www.imax.com/ImaxWeb/welcome.do

    Hôm trước em đi xem một phim khác nó có chiếu mấy đoạn giới thiệu phim Hary Potter phần mới dùng công nghệ IMAX khiếp thật đấy.
     
  23. SixL6

    SixL6 Advanced Member

    Joined:
    10/9/06
    Messages:
    2.257
    Likes Received:
    13
    Location:
    THỦ ĐỨC GROUP
    Em không nói rõ là phim em coi ( không nhớ tựa ) lúc đó bài nhạc chỉ được phát ra từ hai loa chính thôi, các loa suround lúc đó không hề phát ra âm thanh ạ, em nghĩ đó là chủ ý của đạo diễn âm thanh chỉ cho âm thanh xì tê thôi để tăng hiệu quả chăng ?
     
  24. khivang

    khivang Advanced Member

    Joined:
    2/10/06
    Messages:
    4.165
    Likes Received:
    33
    Chỗ này em chưa thông đâu ạ, Bác nói vùng giao thoa của x.1 hẹp hơn xì tê nhiều ,cứ cho đấy là mở nhỏ đi , thế nếu ta mở to thì sóng âm của cả hệ thống loa x.1 chả lẽ lại ko giao thoa với nhau ạ ?
     
  25. Dztronic

    Dztronic Advanced Member

    Joined:
    9/12/05
    Messages:
    3.588
    Likes Received:
    52
    Xem ra nhận xét này của bác Hành Tinh hơi có phần chủ quan đấy ạ :)

    Vào khoảng năm 2000 khi hội chợ triễn lãm đồ âm thanh ở Las Vegas, Sony trình làng dàn SACD 5.1 cho nghe nhạc thì các gian hàng Xì Tê HIEND đều ú ớ vì khách vãn lai lẫn khách đam mê audio đều công nhận SACD 5.1 nghe nhạc sống động và đã hơn Xì Tề nhiều và mong Sony ra càng nhiều Album nhạc càng tốt. Tất nhiên giá thành đĩa SACD phải rẻ nữa thì mới dễ đại chúng. Quan trọng là có ... copy để chia 5 xẻ 7 được không :) Cái đặc biệt là dàn SACD 5.1 khi nghe có thể nghiêng đầu qua lại đôi chút mà ít ảnh hưởng đến "âm hình" trong khi dàn Xì tê lúc đó bà con hơi phàn nàn chỉ cần chếch cái đầu qua lại "âm hình" đã khác.

    "X.1 làm được cái Xì Tê làm còn Xì Tê không làm được cái X.1 làm". Chân lý này rất dễ hiểu chỉ làm 1 bài toán cộng/trừ là ra ngay: 8-6=2. Không thích X.1 thì tắt bớt loa chỉ chỉ giải mã và nghe 2.0 thôi thì ra Xì Tê!!!

    Các bác cứ đêm cái vụ âm thanh "phim" X.1 ra so sánh với "nhạc" Xì Tê rồi la âm thanh sao nó vòng vòng. Tại sao các bác không đem âm thanh "phim" X.1 so sánh với âm thanh "phim" Xì Tê. Hoặc các bác đi thẩm âm dàn X.1 HIEND rồi so sánh âm thanh "nhạc" X.1 so sánh với "nhạc" Xì Tê.
     

Share This Page

Loading...