Âm thanh trung thực và âm thanh tự nhiên

Âm thanh trung thực là âm thanh (bắt chước) gần giống với âm thanh tự nhiên

 

Pác nào khi xưa mà từng đá ở sân Nhạc Viện thì thế nào cũng đc nghe nhạc sống thực sự nó thế nào....

 

Bác Dân Làng Ven có cao kiến gì xin chia sẻ cùng anh em với?
Em thấy mấy bác chơi đèn nói là "méo mới hay" mà? Mà các bác ấy nói đo đạc bằng máy cho thấy tín hiệu qua đèn méo hơn qua transitor- nghĩa là không trung thực bằng, nhưng đèn vẫn hay hơn! Vậy chẳng phải bác "nxhung" nói câu trên đúng hay sao?

Nếu bác không có cao kiến hơn, hoặc có mà không muốn chia sẻ, thay vì vậy tung ra 1 câu ngắn ngủi mắng người khác thì đó mới là "linh tinh" và bố láo.

Cá nhân Em vẫn THÍCH nghe "trung thực". Trung thực điều nhạc sỹ, nhạc công+ca sỹ, sau đó là nhà thu âm muốn chuyển tải. Thế mới may ra hiểu được cái hay của bản nhạc. Với mong muốn này thì sẽ có khá nhiều chương trình nghe rất chán. Đó là những chương trình ghi âm kém, ca sỹ hát kém... Vì vậy Em quyết bỏ không nghe những đĩa này. Một bộ giàn mà biến 1 nguồn âm kém thành 1 âm thanh hay thì em cho là một bộ giàn "giỏi" nhưng không trung thực. Với em thì "Thẳng ăn thẳng, cong ăn cong".

Nếu không lấy gốc là "trung thực" thì dễ "tẩu hỏa nhập ma" trong quá trình chơi. Dẫn đến nghe hay thì bảo dở, nghe dở lại bảo hay. Tệ hơn nữa là nghe bằng mồm người khác chứ không phải nghe bằng trái tim và đôi tai của mình.
Khổ thay lời bác AR3a nói quá đúng! để đạt được sự trung thực thật khó khăn! Và tất cả chúng ta đang nghe cái gần trung thực mà thôi.

 

Quá hay, quá hay :idea:
Em xin bổ xung một chút ạ, người ta nói trung thực ở đây có lẽ là trung thực với âm thanh tự nhiên chứ ko phải trung thực với âm thanh trong phòng thu, vì thực ra đa số người nghe có mấy ai được làm việc trong studio mà biết âm thanh nó ra răng , và theo em cũng ko cần biết vì cái chúng ta quan tâm là âm thanh phát ra từ cái đĩa nó có hay ko mà thôi, giống như ta đi ăn tiệm vậy, ta xem thực đơn, gọi món và ngồi chờ người ta bưng ra để thưởng thức, chứ chả lẽ lại phải xông vào bếp của nhà hàng để xem họ nấu nướng ra sao rồi ăn mới thấy ngon ư ?

 

Cái này ... không bảo đảm! Số là vì âm thanh tự nhiên cũng đã khác nhau nó cũng tùy thuộc theo trí nhớ hay tâm tư của mỗi người.
Em xin lấy ví dụ âm đàn piano:
Ở VN ta hầu hết ai cũng chuộng piano Yamaha nhưng đâu biết rằng âm thanh đàn piano Yamaha trên chính trường còn thua rất nhiều đàn piano khác mà nhiều người chưa được tai nghe mắt thấy tay sờ thì làm gì có ấn tượng hay trí nhớ âm thanh những đàn hiệu khác Yamaha này. Nếu như vậy phòng thâu người ta dùng đàn piano của hãng khác không phải Yamaha đương nhiên có âm sắc khác đàn Yamaha chúng ta đem đĩa nhạc đã mix bỏ vô dàn máy của 1 người nào đó mà người này chưa bao giờ nhe đàn piano "âm thanh thực" của hãng này bao giờ thì dễ dàng mất phương hướng ngay ... chưa kể chạy đi tìm EQ, hay thay thế dây rợ, ampli, loa đài làm sao cho tiếng piano ra giống tiếng piano mà người có dàn máy đã từng quen biết tất nhiên đó là ... Yamaha. Như thế việc so sánh với âm thanh tự nhiên và coi nó là trung thực âu cũng không phải là thượng sách và nó sẽ làm chúng ta có cách nhìn hơi chủ quan với dàn máy chúng ta.
Em đã từng vấp phải vấn đề này khi xưa tập tành vào phòng thâu đi mua các hộp nhạc (sound module) tạo ra âm thanh nhạc cụ. Có hộp nhạc được nhiều đồng nghiệp khen âm thanh hay nhưng đến em lại thấy âm thanh dở nhất là nhạc cụ piano. Cãi nhau ì xèo sau đó tụi em mới kéo nhau đi thẩm âm các đàn piano từ rẻ tiền đến đồ khủng thì mới biết rằng mỗi hãng lấy mẫu piano khác nhau chứ không phải là họ làm âm thanh piano không giống piano. Tất nhiên cũng nhờ vậy mà mới biết được là nghề chơi có lắm công phu và lắm tốn kém và cái gì mình nghĩ mình biết hết đôi khi chỉ là quá nhỏ nhoi so với thực tế trên đời ....

 

lấy cái gì làm gốc hay reference cho sự "trung thực" đây

có ai nghe được master tape ngay tại studio đâu mà có cái để làm reference

nên nghe hay là được, em chả quan tâm tới trung với chả thực

 

Ớ ớ đúng vậy bác Vaccine ạ !!!

 

Tiếng trung thực nhất của tự nhiên ( 100% original ) là tiếng : sấm sét , gió , sóng biển , động đất ....

Mà mỗi cái này ở từng điều kiện địa hình, vật lý khác nhau thì cũng khác nhau nốt . Ai bảo tiếng sấm này nghe "âm hình" hơn , nghe "dày dặn" hơn tiếng sấm kia đâu , chắc chỉ có ...vịt , vì nghe như vịt nghe sấm (các cụ bảo vậy )

Tự nhiên nó cũng còn có sai khác , và không có gì làm chuẩn cả . Nên không thể lấy cái gì ra để đo độ trung thực đựoc.

Ý em vậy ạ

 

Em cũng như bác, em nghe đôi nào thích cái lỗ tai của em là em cho hay với riêng em và phong cho nó làm loa thuốc luôn :lol:

 

Âm thanh tự nhiên là âm thanh rừng.
Âm thanh trung thực là âm thanh mà người ta tưởng là trung thực

 

Chí phải, chí phải

 

Hiểu ý bác. Nhưng tiếp tục hướng suy nghĩ này thì chẳng khác nào bàn về nguồn gốc của vật chất. Phân tử- nguyên tử- electron- hạt nhân.... hạt "quắc"... bên trong hạt "quắc" là cái gì? và bên trong cái "cái gì" đó là cái gì nữa...
Cần phải dừng lại ở 1 giới hạn nào đó làm điểm tựa. Như đã nói, "trung thực" ở đây cũng chỉ là "gần trung thực" mà thôi. Giống như các định luật khoa học đều phải dựa trên các điều kiện "lý tưởng" mà trên thực tế khó đạt để phát triển ra các định lý nhằm ứng dụng rộng rãi.

Mọi thứ chỉ là tương đối, và có 1 điều em chắc rằng âm thanh càng xa sự trung thực thì càng khó có thể hay.

 

Rất chính xác. Do vậy người ta mới cố gắng tái tạo lại âm thanh dành cho người nghe (thông qua các thiết bị điện tử) để làm sao cho gần giống với âm thanh ban đầu

 

Em không đồng ý với bác ở điểm này, tự nhiên là tự nhiên, tự nhiên không có gì sai cả. Sao bác lại lấy cái khái niệm âm hình trừu tượng ra để đánh giá tự nhiên tồn tại khách quan? Khác nào một họa sĩ vẽ phong cảnh bảo phong cảnh tự nhiên trước mắt mình bị sai khác.
Một ví dụ cụ thể về âm thanh trung thực là hãng JVC khi sản xuất ra loa côn gỗ đã demo cho khách hàng nghe bằng cách nhờ một cô nhạc sĩ violon nổi tiếng ở Nhật (em ko nhớ tên) kéo violon thật ngay trước mặt khách hàng, sau đó phát lại bản thu của chính bản nhạc ấy bằng loa côn gỗ để khách hàng so sánh. Không biết loa côn gỗ tái tạo tiếng violon của cô nhạc sĩ đó đến đâu, nhưng có thể hiểu người ta quan niệm về âm thanh trung thực là như thế nào.

 

Mình đồng ý với bác

 

Vậy bác cho em hỏi tiếng nói của bác có phải là âm thanh tự nhiên ko ạ

 

đó là âm thanh thật còn tự nhiên hay mất tự nhiên thì em cũng chịu. :lol:

 

không phải đâu :lol: :lol: nhân tạo đó bác.
em té đây bác đừng mắng nhé.

 

mỗi người mỗi ý mười phân vẹn ....

 

Hay ... quả là hi-fi ! Em vonte câu này của bác five star !
Đúng là em thấy nhiều bác nghe, khen, chê ... gì gì toàn "bằng mồm của người khác", mà cứ như của chính mình thật, chẳng giống "tự nhiên" chút nào ...!
Mùa WorldCup vừa qua, em gặp một ông đêm nằm chỏng d... ngủ từ chập tối đến sáng, lúc dậy. lập tức mua tờ tin tức thể thao buổi sáng nghiền ngẫm, rồi sau đó ra hàng Coffee bàn luận, nhận định - hệt như mấy tay phóng viên - như thể mình vừa thức cả đêm cùng bóng đá (em ngoài lề tí ạ) :cry: :cry: :cry:
Trong Audio cũng vậy, nhiều bác cũng khen, chê ... theo "mồm của người khác" chứ thực ra mình chưa có, chưa nghe bao giờ ... Cái này thật là không "trung thực" & khác xa với "tự nhiên".
Thân mến!

 

Ơ hờ , bác này , mọi cái chỉ là tuơng đối . Ngay cả ý của em bác cũng hiểu tuơng đối :lol: Tự nhiên không có gì sai . Nhưng vẫn có đa dạng về sắc thái , nên để bắt chước tự nhiên là rất khó .

Vấn đề là ở chỗ , người ta tái tạo qua hệ thống loa những âm thanh giống như nhạc cụ chơi "bo" không cần bất cứ kỹ thuật gì hết , và gọi đó là trung thực . Chứ có mấy ai nghe nhạc cụ điện tử mà lại bảo là trung thực đâu :lol:

Em cũng đã nghe cô nhạc sĩ violin kéo đàn trước mặt mình , nhưng chẳng phải đề-mô đề -mổ gì cả :lol: , bác nào nghe hòa nhạc Toyota xuyên Việt đợt vừa rồi thì biết , đó là Ai Okumura 8)

 

Em nghĩ thế này, một bộ giàn mang lại cả trung thực lẫn tự nhiên thì là tuyệt nhất. Hi hi.

Nói chung, những gì chúng ta có thể làm được chỉ là nửa sau của quá trình tái tạo âm thanh thôi, nửa đầu chúng ta bị nhà sản xuất quyết định dùm rồi nên ta đành chịu. Do vậy, bộ dàn ta đầu tư nhiều đến mấy nhưng phần mềm không trung thực, không tự nhiên thì cũng đành chịu. Cũng vì điều này mà nguồn âm analog vẫn tồn tại và phát triển không ngừng, đặc biệt trong giới audiophile. Một phần là do vẻ hoài cổ của nó, nhưng phần khác cũng chính do sự quyến rũ của nguồn âm.

Do vậy, khi đi mua đĩa, ngoài việc lựa chọn chương trình phù hợp sở thích, thì chúng ta cũng nên lưu tâm đến xuất xứ của đĩa nhạc. Có như vậy thì bộ dàn thân yêu của chúng ta mới có thể thoả mãn nhu cầu nghe của chúng ta.

 

Còn khi em chơi guitare, những lúc thay dây mới em cũng phải nghiên cứu nhiều loại mới tìm được loại dây hợp với đàn mình, nghe âm thanh cảm thấy hay nhất, còn không hợp ra tiếng rất kỳ. Nghĩ lại thấy cũng giống các bác trong audio cứ phải đổi dây loa, interconnect sao cho hợp với bộ dàn và tai mình.

Suy ra âm thanh từ nhạc cụ phát ra đúng là cũng có méo. :lol:

 

Vậy thì chúng ta đang cố gắng đi tìm cái gì đây?
Âm thanh tự nhiên? Âm thanh trung thực? Hay âm thanh thật?
Âm thanh tự nhiên là âm thanh rừng: Quá đúng.
Theo em thấy cái gọi là trung thực ta lấy cái gì để so sánh? Gọi là trung thực nhưng thực ra lại không phải trung thực vì đã qua quá trình tái tạo âm thanh. Vậy thì sao có thể gọi là trung thực được. Hay như ta thay đèn thì chất âm thay đổi nhưng vẫn cứ hay bình thường. Vậy có thể được gọi là trung thực không.
Em đồng quan điểm với bác Wildbird :người ta mới cố gắng tái tạo lại âm thanh dành cho người nghe (thông qua các thiết bị điện tử) để làm sao cho gần giống với âm thanh ban đầu. Vậy âm thanh ban đầu là gì? Liệu có phải là âm thanh thật không nhỉ?

 

Vậy thì đi tìm âm thanh hay và ưng cái lỗ tai của ta nhất đi!