Âm thanh trung thực và âm thanh tự nhiên

Chào mừng bác Minh_Thu trở lại với diễn đàn !

 

Đọc topic này với 1 số chủ đề khác, em thấy các bác nghe nhạc vất vả thật đấy.
Riêng em thì cứ bật lên và nghe, thấy hợp tai thì để, kô hợp thì tắt đi :wink:

 

Dạ bác Dze cứ thoải mái sử dụng ạ. Được bác khen là em đã mãn nguyện lắm rồi. Từ ngày vào diễn đàn em học hỏi được ở bác rất nhiều kiến thức cũng như tư duy về cách chơi audio, và em rất tâm đắc với những điều đó. Chúc bác vui và tham gia với vnav nhiều hơn nữa. Cheers!

 

Thế là chuẩn quá còn gì bác tai ơi... Mình thấy hay thì nghe, không hay thì thôi. Loay hoay nhiều làm gì cho mệt người.

 

Cái kẹt là ở chỗ này!
Lấy đâu mà biết bản gốc như thế nào mà biết dàn mình ra âm thanh đúng? Cho dù có biết rồi thì lấy gì để mà cân đo so sánh để mà nó đúng hay sai ? Dùng tai ư? Bao nhiêu người nghe nhạc được vô phòng thâu chính bản nhạc đó hay đĩa nhạc đó để mà thẩm âm rồi bộ nhớ trong não bộ từ lâu; rồi về nhà nghe để nhớ và biết rằng cái mình nghe ở nhà là nó giống với âm thanh trong phòng thâu? Bằng chứng là mấy ông Hí Ènd tét mù nghe dây rợ rẻ với mắc tiền nhiều lúc không nhận ra thì bẩu là tại bộ nhớ con người không đủ lâu để mà nhớ âm thanh trước để so sánh với với âm thanh sau; thế mà bây giờ lại chạy từ phòng thâu, mua đĩa nhạc, ... rồi bỏ vô dàn nhà nghe để nhớ mà còn so sánh ... thì e rằng còn lâu hơn là chỉ thay sợi dây rẻ và đắt khi tét mù của mấy ông Hí Ènd nữa đấy.
Cuối cùng là chỉ còn dzụ nghe "hay" hay "dở" hoặc thích hay không thích hoặc hợp tai hay không hợp tai xem ra là hợp lý hơn cả ... :wink:

 

_______
Nghe cảm thấy hay là điều rất cần thiết; tuy nhiên, Âm thanh trung thực cũng có thể xác định được theo những tiêu chí nhất định.

Không biết các hang audio làm thế nào, theo tôi, để biết 1 hệ thống của các bạn có trung thực hay không? ta có thể dựa vào các đĩa test hệ thống của một hãng tên tuổi để thẩm định. Chứ nghe nhạc sống, hay dân nhạc viện, siêu kỹ thuật điện tử âm thanh, đĩa gốc ... cũng khó xác định tính trung thực nếu không dựa trên một cơ sở tương đối nhất định nào đó.

Một bộ giàn (đèn hay bán dẫn, rẻ hay đắt tiền) nếu không tái tạo được âm nhạc theo yêu cầu của đĩa test chuẩn với những hướng dẫn thì chưa chắc đã phải 1 hệ thống trung thực. Chẳng hạn, ở một đĩa test hệ thống, người ta hướng dẫn: bạn hãy nghe tiếng cô ca sỹ hát hoặc tiếng kèn sax có độ hơi gắt là do khi thu chúng tôi để sát với míc ... hoặc ở kênh bên phải bạn sẽ nghe hai (2) cây ghi ta đánh bè hoặc bạn sẽ thấy anh bạn thổi sax di chuyển từ trái sang phải ... Với những yêu cầu đại loại như thế không phải tất cả các bộ giàn đều phản ánh được. Khi nghe ta cũng có thể tự nghe hoặc mời những người có thâm niên hoặc chuyên gia hỗ trợ.

Bên cạnh triết lý NGHE HAY LÀ ĐƯỢC, có một hệ thống nếu tái tạo được những âm thanh trung thực theo nhưng tiêu chí nhất định thì càng tốt.

Thân

 

Dòng màu xanh thì phải so sánh với 1 dàn khác mới biết (thuộc về chất âm)
Dòng màu đỏ thì ngay cả 1 cái cát xét stereo cũng nghe được (thuộc về hiệu ứng âm thanh khi mix)

Thân.

 

Bạn Lis,
Các dòng chỉ là ví dụ, còn nhiều dòng lắm.
Dòng màu xanh, mình không thấy hướng dẫn nói dùng dàn khác. Tuy nhiên cẩn thận thì có thể dùng nhiều dàn cũng không sao.
Dòng màu đỏ, chứng tỏ nhiều bộ dàn rẻ tiền cũng có thể cho âm thanh trung thực trong một phạm vi nào đó "(Một bộ giàn (đèn hay bán dẫn, rẻ hay đắt tiền))".
Thân,

 

Thưa bác.

Ý tôi là với những tiêu chí như vậy không thể đánh giá là hệ thống có trung thực hay không bác ạ.

Thân.

 

Bạn Lis,
Đĩa test hệ thống của hãng nhiều "hướng dẫn" lắm, thông thường mỗi bài lại test một khía cạnh nào đó của hệ thống. Không biết dùng từ "tiêu chí" có mạnh quá không, ở trên tôi chỉ đưa ra một số ví dụ về "hướng dẫn" của họ, tất nhiên còn nhiều lắm.
Ít ra, khi phát hành những đĩa test hệ thống như vậy người thu đã đưa ra những hướng dẫn (thường là một tập sách đóng nhỏ kèm trong đĩa) để cho end user kiểm nghiệm hệ thống của họ. Có cái hay là người ta chỉ ra cả lỗi thu và những điểm khó nhận biết trong đĩa để anh em kiểm nghiệm. Nếu hệ thống của ta không phản ánh đúng "hướng dẫn" chứng tỏ nó có vấn đề ở đâu đó. Trử phi ta nghi ngờ những đĩa test của các hãng lớn. Nhưng đây là một cách đánh giá hệ thống của chúng ta.
Ở góc độ người chơi âm thanh, thiếu các phương tiện kỹ thuật đánh giá tính trung thực của hệ thống, không biết bạn đã dùng đĩa test này chưa, nhưng nếu sử dụng các đĩa đó mà bạn không vẫn thể đánh giá được tính trung thực hệ thống của mình, thì chắc khỏi cần bàn thêm được nữa.
Thân.

 

Bài post này của bác có 1 điểm em xin chỉ ra để bác thấy, bác kiểm nghiệm hệ thống của mình mà lại theo 1 vài CD test khơi khơi như vậy thì làm sao cho ra kết quả chính xác hả bác? Bởi, vấn đề nằm ở chỗ bác đã nghe những đĩa test đó ở đâu chưa ạ? Thôi thì thế này: Bộ dàn của em có trung thực hay không là em phải so với 1 dàn khác dựa trên những âm thanh gần với những âm thanh mà chúng ta đã từng nghe (và rất nhiều) ngoài thực tế, chứ bộ dàn của em không thể là trung thực nếu chỉ test theo những CD mà em chưa nghe nó ở đâu cả bác ạ.

Ai đã từng chơi guitar thùng ắt sẽ có cảm nhận tiếng nhạc cụ ấy trên bộ dàn của mình là thực hay không thực ngay cho dù độ chính xác là cao hay thấp. Tương tự với những nhạc cụ khác.

Thân.

 

Tóm lại là luôn có 2 trường phái, trong cả 4 đại khoái chứ không chỉ có trong cái sự nghe nhìn. Em thử nôm na thế này:
Những người nghiện cà phê, khi gọi 1 tách "chồn", thì:
- 1 số người chỉ cần ngửi ngửi, rồi chế thêm tí đường sữa rồi tợp. Thấy ngon, thế là phê
- 1 số người khác lại ngồi ngắm nghía, sau khi chế xong đường sữa nước sôi, lại ngẫm về cái sự trồng cà phê, rồi từ việc hái , nuôi chồn, rồi cho chồn ăn quả cà phê, rồi đợi nó ị ra phưn, rồi lấy cái thứ đó đem rang, v.v và v.v. Ngẫm nghĩ về cái sự cầu kì này, nhiều người chưa uống cà thì đã phê rồi.
Cả hai cách uống đều phê, riêng em thì thuộc trường hợp thứ nhứt.
Thấy bác tranh luận hăng say quá, em đọc hoa cả mắt, nên đi fa cà fe, nhân tiện nghĩ ra vài dòng....

 

Em thấy thế này, ko biết có phải ý của bác chủ ko?
-1 người trung thực, bao giờ cũng nói thật nên có 1 số trường hợp vì nói thật mà ko được tự nhiên khi nói, nói lắp bắp, nói ngọng.
-1 người hay nói thực và nói dối lẫn lộn, và lúc nào cũng nói 1 cách tự nhiên, ngọt ngào để vừa lòng mọi người.

 

Loa biểu diễn có gần với trung thực nhất k các bác cao thủ ơi

 

Vụ này em không đồng ý với bác TuanCD. Để đạt đến trình độ "vứt tất cả" - Audiophylosofy, người ta phải trải qua giai đoạn lấy tất cả - Audiofile

 

Cách này cũng chưa chắc ổn vì sao ? Vì là hãng nào làm ra đĩa test suy cho cùng cũng vì phục vụ cho hãng mình nên chọn những bản hợp với "màu" âm của hãng đó . Lấy đĩa hãng này mà thử cho hãng khác thì lúc đó chỗ gắt như bác nói thấy sao chã gắt tẹo nào thì tội cho hãng không gắt đó lắm ạ

 

Mình cũng thuộc trường phái "Nghe thấy hay là được" như bạn, chúng ta khoanh lại với nhau 1 điểm chung. Ít ra chúng ta cũng thích âm nhạc và không chạy theo thiết bị.
Mình cảm thấy khá hài lòng hệ thống của mình và cũng chỉ test cho vui với mấy đĩa test hệ thống gốc đó và may thay hình như em nó cũng đáp ứng.
Mình không dùng "1 bộ dàn khác" kiểm định vì mình thấy chắc gì nó đã trung thực hơn và đáp ứng tiêu chí "Nghe thấy hay là được" so với bộ của mình.
Lis oi, những gì thực tế ta nghe chắc gì máy móc recorder và anh bạn phòng thu họ ghi nhận đúng được chưa kể khi mix phải gia giảm. Các bạn khác đã nói ở các trang trước hết rồi.

Mình tôn trọng phương pháp của bạn.
Thân

 

TuanCD wrote:
Trên võ lâm có phái lắp hoặc mod đồ xong không cần nghe mà chỉ vác đồng ho ra đo rồi gật gù với nhau. Lại có phái không đo nhưng hễ gặp nhau là cãi nhau, ngày sang ngày chỉ có bát, tép âm hình, tự nhiên trung thực. Thà rằng chẳng biết cho xong.
Vì lẽ đó cần vứt tất, vứt tất. Cả sơ đồ mạch với đồng hồ, cả bát tép, cả trung thực tự nhiên nếu đã gọi là ngồi nghe nhạc. Ai muốn nghe nhạc thôi thì nên vứt hết, còn mấy bác thích nghe tiếng động thì cứ việc cãi nhau.
Vụ này em không đồng ý với bác TuanCD. Để đạt đến trình độ "vứt tất cả" - Audiophylosofy, người ta phải trải qua giai đoạn lấy tất cả - Audiofile


Xin bác chú ý chỗ tôi bôi đỏ. Không lẽ các bác "ngồi nghe nhạc" mà bên tai vẫn cứ quanh quẩn với bát tép bát tôm, âm hình âm hiếc hoặc trong đầu vẫn ô cì lồ thì còn nghe cái giề. :lol: .
Ông Giời cho mỗi con người bình thường 2 cái tai và 1 cái miệng là có ý bảo chúng ta nghe nhiều hơn nói. Trước đây tôi nói quá nhiều nên nhiều người ghét. Định không nói gì nữa để được mọi người yêu mà mới nhịn chưa được một tháng thì bác Thanh Trúc đại sư đã bắt tôi phải mở miệng là có ác ý để mọi người ghét tôi đấy nhé.
Vậy xin hỏi các bác cứ muốn bắt mọi người phải chui vào phòng thu âm để xem âm thanh trung thực nó ra sao :Các ông phòng thu dựa vào cái gì để thu?.
Tôi xin nhắc lại câu cà trớn của tôi khi mới tham gia diễn đàn này làm ối ông phật ý rằng:
Âm thanh tự nhiên vốn thẳng, mấy ông phòng thu làm nó cong, các hãng sản xuất đồ audio lại ra sức nắn cho nó thẳng.
Mai nhờ cháu nó lấy câu này làm chữ ký cho nó hoành tráng.

 

Chưa đúng bác ơi :

Âm thanh tự nhiên vốn thẳng, mấy ông phòng thu làm nó cong 1 chiều, các hãng sản xuất đồ audio lại ra sức nắn cho nó uốn lượn cả 2 chiều, các ông nghe nhạc ra sức vặn vẹo cả 3 chiều theo ý mình, rồi cãi nhau xem thẳng đẹp hơn hay cong như của mình đẹp hơn

 

Giàng ơi, bây giờ lại đến âm thanh cong hay thẳng rồi, thời em đành phải "cong ăn cong, thẳng ăn thẳng" vậy. :mrgreen:

 

Hehe, thì bản chất tín hiệu âm thanh là sóng sin mà Cụ, cong cả 2 đầu :lol:

 

Có lẽ như thế là thông minh nhất.
Nhưng vì thán từ "Giang ơi" của người có trách nhiệm buộc tôi phải nói cho rõ tý nữa kẻo mang tiếng phá bĩnh.
Tôi cho là các phòng thu làm cong vì cho đến bây giờ thì do hạn chế về KHKT, người ta chưa thu được thứ âm thanh giống 100% tự nhiên và có lẽ đến hết đời tôi, tôi cũng chưa được thấy điều này.
Phòng thu hay các hệ thống tái tạo lại âm thanh thì mục đích cuối cùng cũng chủ yếu là để chúng ta nghe nhạc, mà cái sự nghe nhạc vốn dĩ nó không phức tạp đến thế, nhưng như bác Cái Thằng nói: các ông nghe nhạc cứ muốn làm phức tạp vấn đề bằng cách vặn vẹo nhau theo 3 chiều.
Chúng ta nên bớt cãi nhau mà cứ nghe thêm đi rồi chiều thứ tư trả lời.
Có bác gì đó ở trang trước đâu cũng là cao thủ có so sánh hai từ:" tự nhiên" và "nhân tạo" rồi kết luận rằng: âm nhạc là do con người tạo ra thuộc phạm trù nhân tạo, vậy là không có khái niệm tự nhiên ở đây.
Theo xxx ý của tôi thì từ "tự nhiên" ở topic này không phải vậy. Tự nhiên là nó phải giống với cái vốn dĩ nó nên giống. Từ nghịch nghĩa của nó là: khiên cưỡng, gượng gạo...Khi ta nói: Diễn viên này đóng "tự nhiên" hơn diễn viên kia thì không có nghĩa diễn viên kia là người đóng, còn diễn viên này Giời đóng.
Nói như bác nghe bằng lái tim rằng:"Nghe cảm thấy hay là được". Câu này quá hay, chẳng ai dám cãi. Nhưng nếu thích vặn vẹo làm khó cho nhau thì: Thế nào là hay?.
Cái hay của người này có giống cái hay của người kia, toán, lý hóa có đo được cái hay theo quan niệm của từng người?
Bác gì từng nhiều năm chơi guitar thùng, tôi rất ngưỡng mộ. Bác nghe bộ giàn nào có tiếng ghi-ta thùng giống đàn của bác là trung thực. Cũng đúng.
Ngộ nhỡ cây đàn bác nghe qua bộ giàn do người nghệ sĩ quá nghèo không có tiền, mua đàn lởm lại thua cây đàn của nhà bác thì đánh giá của bác có còn khách quan. Toán lý hóa có đo ra được cây đàn 100.000VND và cây đàn 100.000U$.
Tóm lại là đừng đòi hỏi cái gì đó tuyệt đối, càng không nên phủ nhận khả năng của con người bằng ba cái toán lý hóa bởi tiềm năng con người tuy không phải vô hạn, nhưng có ai biết được giới hạn đó.
Có lẽ tôi nên kết thúc tại đây không ngộ nhỡ lại mọc cái miệng ở sau gáy thì khốn.

 

Giả nhời nốt lão Cai cái:
Loa biểu diễn thường thì không bằng home-audio. Bác cảm thấy trung thực nhất vì nó là loại nhạc "tái" ( nửa sống nửa chết) trong đó ampli và loa là phạm trù "chết" còn ca sĩ là phạm trù "sống". Từ đó suy ra nguồn âm không quan trọng.
Chết tôi rồi, thấp thủ mà cứ phán bừa, gặp mấy cao thủ ghép đầu cd 1T hoặc MP3 với loa ngàn đô họ đập cho hết đường về quê vợ.
Chúc các bác cãi nhau cho vui vẻ và lịch sự.

 

Bác Tuấn cho em xin tiếp lời ạ.
Toán Lý Hóa đo ra được cây đàn 100.000VND và cây đàn 100.000$ đấy ạ.
Số là dàn máy thâu phát là xuất phát từ Toán Lý Hóa nó thâu và phát ra được giọng người A và người B. Nó thâu và phát ra tiếng đàn Piano Steinway và Yamaha và đương nhiên là nó thâu và phát ra được tiếng đàn 100KVND và 100KUSD. Nếu những âm thanh khác nhau này không là tập hợp con trong tập hợp lớn hơn là giàn máy; và tập hợp lớn hơn này lại là tập tập hợp con của Toán LÝ Hóa thì .... không cần dàn máy cũng nghe được tiếng guitar cho dù là tiếng guitar 100KVND hoặc 100KUSD. Nếu cắm cái microphone thâu tiếng guitar 100KVND và 100KUSD thì khi phân tích phổ tần (là ứng dụng Toán LÝ Hóa) sẽ thấy lượng và chất khác nhau rõ ràng; nếu không thấy khác nhau thì xem ra dàn máy A (cho dù đắt tiền) cho âm thanh sẽ không khác dàn máy B (cho dù rất rẻ) ...?? Nếu không thấy sự khác nhau thì làm sao dùng kỹ thuật digital để mã hóa thành 0 và 1 rồi lại giải mã rồi phát lại ra được âm thanh analog ?
Nếu ta bảo Toán Lý Hóa không thể phân tích hoặc đoán được khả năng hay giới hạn con người thì chưa chắc. Vì những nghiên cứu nhân chủng học hay tế bào gien ngày ngay và kính hiển vi điện tử để nghiên cứu con người vẫn dùng Toán Lý Hóa để chế tạo ra những công cụ này, vẫn dùng dữ kiện Hóa Lý làm dẫn chứng để tìm tòi nghiên cứu. Và bên cạnh đó cũng chưa thể nói giới hạn của Toán Lý Hóa vì rõ ràng cũng cùng 1 Toán Lý Hóa được tìm ra cách đây hơn 100 năm mà so với ngày nay con người đã chế tạo và phát triển sáng tạo và tìm tòi ra rất nhiều thứ (trong đó có dàn máy ngay cả nhạc cụ) mà cũng chỉ dùng 1 Toán Lý Hóa cách đây hơn 200 năm. Cái xe đạp khi xưa và cái phi thuyền ngày hôm nay cũng dùng 1 nền tảng Toán Lý Hóa được tìm ra rất lâu. Cũng hiểu và biết cái Toán Lý Hóa cổ lỗ này mà tại sao ngày xưa con người không làm được phi thuyền mà phải tới ngày nay mới làm được? Tại sao ngày nay có nước làm được phi thuyền mà nước khác vẫn chưa làm được? Như thế xem ra trong tương lai con người cứ vẫn tiếp tục dùng Toán Lý Hóa của cách đây 200 năm và phát triển cho tương lai mà không biết sẽ có cái gì khác thay thế hay không? Như thế con người vẫn chưa đi nhanh hơn khả năng của Toán Lý Hóa và sự tu duy để biết và tận dụng hết Toán Lý Hóa cũng vẫn tiếp tục ... Do đó có thể nói là Toán Lý Hóa không thể biết được giới hạn của con người liệu có hợp lý chăng ? Có thể nói "con người chưa có khả năng dùng Toán Lý Hóa để tư duy để tìm ra cái giới hạn của chính mình" theo em thì xem ra hợp lý hơn :wink:

 

Với hai câu này thì em hoàn toàn nhất trí với bác, có lẽ em và bác nên nhường lại cho các bác khác.

Thân.