Âm thanh trung thực và âm thanh tự nhiên

Discussion in 'Trao đổi, thảo luận về kỹ thuật' started by SixL6, 24/8/07.

  1. ThanhTruc03

    ThanhTruc03 Advanced Member

    Joined:
    5/12/05
    Messages:
    2.648
    Likes Received:
    20
    Bác để trước mặt một mẫu hoa. Cho 100 họa sĩ vẽ lại. Các họa sĩ đều cố gắng vẽ cho giống. Kết quả là sẽ có 100 bức tranh hoa gần giống mẫu hoa, nhưng không bức tranh nào thực sự giống hệt mẫu hoa.
    Tuy nhiên, sẽ có những bức tranh đẹp hơn mẫu hoa thật, và có những bức xấu hơn.
    Áp dụng vào chế tạo thiết bị audio: phải làm sao cho âm thanh tái tạo hay hơn âm thanh gốc: tăng echo lên, delay một chút, giảm bớt tần số 8kHz, tăng tần số dưới 200 HZ. Tóm lại là cần phải sửa tiếng sao cho nghe hay. Cho nên, theo em thì dẹp cái vụ âm thanh trung thực và âm thanh tự nhiên đi, và nên bàn chuyện thế nào là âm thanh hay?
    Nếu các bác Lít đồng ý với ý kiến của em thì nên mở thêm chủ đề: "Âm thanh hay điều cần bàn"
     
  2. Loving

    Loving Advanced Member

    Joined:
    4/12/05
    Messages:
    1.913
    Likes Received:
    24
    Location:
    Cực Chuối Lạc Bang Giáo
    Theo em, có lẽ chỉ cần đổi tên topic này thành "Âm thanh hay và âm thanh trung thực là đủ", các bác nhỉ?
     
  3. Black Jack

    Black Jack Advanced Member

    Joined:
    23/10/07
    Messages:
    5.546
    Likes Received:
    7
    Location:
    Hà Nội
    :D em cũng nghĩ vậy, sự khác biệt nhiều khi chỉ là cách quan niệm cá nhân.

    Bác Thang chỉ giúp em xem nhạc này không trung thực như thế nào?
     
  4. caithang

    caithang Advanced Member

    Joined:
    6/4/06
    Messages:
    8.982
    Likes Received:
    40
    Location:
    Hanoi
    Vốn nó k khác nhau, nhưng tranh luận mãi nó cũng phải lòi ra 1 số chỗ khác nhau chứ
    Em sắp lập topic Âm thanh nịnh bợ fanclub, mời bác HETE bác có vào hội k ?

    :D

    Em đang nghe anh Giăng Mi sen Da, cái này chắc gọi là hòa tấu
    Nghe rất trung thực là âm thanh điện tử, âm hình và âm sắc rất tự nhiên
    Hay quá
     
  5. caithang

    caithang Advanced Member

    Joined:
    6/4/06
    Messages:
    8.982
    Likes Received:
    40
    Location:
    Hanoi

    Ôi, em cứ tưởng lão Erich Kunzel toàn digital effect
     
  6. hiend-to-end

    hiend-to-end Advanced Member

    Joined:
    25/9/06
    Messages:
    1.121
    Likes Received:
    16
    Location:
    HANOI
    Vốn nó k khác nhau, nhưng tranh luận mãi nó cũng phải lòi ra 1 số chỗ khác nhau chứ
    Em sắp lập topic Âm thanh nịnh bợ fanclub, mời bác HETE bác có vào hội k ?

    :D


    Cứ đâu có quân sư phất cờ là em nhắm mắt nhảy bừa vào. Nghe nói quân sư còn có cả dự định lập hội cá cảnh, hội chó cảnh, hội gà chọi, hội sợ vợ, hội cheering

    Em vừa post bên topic bác Tíc đề nghị quân sư lập thêm hội bắt ghẹ thuật giống trong Nam,

    HETE
     
  7. Loving

    Loving Advanced Member

    Joined:
    4/12/05
    Messages:
    1.913
    Likes Received:
    24
    Location:
    Cực Chuối Lạc Bang Giáo
    Quân sư nói cũng đúng 1 phần ạ. Em thấy bọn khoai tây bẩu là Telarc và Stockfish lạm dụng kỹ thuật digital trong việc cân chỉnh bản ghi, nên cho ra các sản phẩm quá hoàn hảo, nhưng mất đi tính trung thực. Riêng em thì lại thích sự hoàn hảo đấy, vì nó quá hay.
     
  8. caithang

    caithang Advanced Member

    Joined:
    6/4/06
    Messages:
    8.982
    Likes Received:
    40
    Location:
    Hanoi
    Bác Loving còn hay nghe Giăng Mi sen Da k ?
    Hôm nay em nghe với bộ dàn vintage sở trường jazz, thế nào lại hay mới chết chứ, tiếng oóc điện tử khề khà, mộc mạc da diết hoài niệm lắm
     
  9. Loving

    Loving Advanced Member

    Joined:
    4/12/05
    Messages:
    1.913
    Likes Received:
    24
    Location:
    Cực Chuối Lạc Bang Giáo
    Không ạ. Đợt này em chả còn con rề nào ở nhà nên không nghe ngóng được gì hết. Mai quân sư cho em mượn 1 con trong 5 con rề khủng của quân sư nhé? Em cảm ơn trước. Bù lại em sẽ ghi cho quân sư bản F1 Round-Up của Erich Kunzel về test đồ. Chó sủa mèo kêu cứ gọi là...
     
  10. crystal01

    crystal01 Advanced Member

    Joined:
    10/2/06
    Messages:
    1.385
    Likes Received:
    3
    Location:
    Hà Nội
    Mấy CD cỡ Erich Kunzel - Telarc với Tutti mà nghe tự nhiên với trung thực thì em chít liền, về kỹ thuật thì em chịu không lý luận nổi các Cụ nhưng những CD kể trên em thấy toàn hiệu ứng gỉa lập của mấy bác Phòng thu, mục đích cuỗi cùng chắc cũng bán được nhiều đía , doanh thu cao kiếm lời. Mà suy cho cùng thì hãng thu âm nào chẳng thế, ko thế thì chắc cũng chẳng sống và sống khoẻ đến bây giờ .

    Erich Kunzel được săn lùng chắc cũng bởi hiệu ứng âm thanh nghe lọt tai quá, phù hợp với những đôi tai audiophile khó tính. Vụ này chính xác như bác Blues là hay chứ chẳng phải trung thực gì ráo. Dàn nhạc giao hưởng nào chơi Live mà được như đĩa Erich Kunzel với Tutti chắc là thiên hạn ngất hết, ông Typany với ông oánh Bass Drum nào mà gõ ra mấy tiếng bass như vậy chắc đệ tử xếp hàng đứng đầy nhà .

    Có một điều trung thực hay tự nhiên chẳng phải lúc nào cũng hay, nhiều khi đi nghe mà cũng bống dưng muốn khóc lắm ạ .
     
  11. dungext

    dungext Advanced Member

    Joined:
    2/7/06
    Messages:
    2.068
    Likes Received:
    3
    Em xung phong bum cho quân sư tiếng Gió gào, mưa giông, chớp giật, sét đánh... toàn của ôg Erich cả :mrgreen:
     
  12. tcqanh

    tcqanh Advanced Member

    Joined:
    11/9/07
    Messages:
    8.015
    Likes Received:
    92
    Location:
    Q3, Sài Gòn
    thì đó, em cũng như cụ. quan trọng là cái thằng hãng SX làm ra cái sản phẩm đúng cái sở thích lỗ tai em là em quất thui... nhà SX nào có sp vừa nhiều lỗ tai thích và giá mềm thì thắng thôi. :D

    cuộc đời ai mà không thích " người ta khen hay nịnh mình" các bác nhể :oops:

    cái này khó à nghen.

    cũng khó luôn vì chỉ có mấy cha làm trong phòng thâu mới bít.
     
  13. accutan

    accutan Advanced Member

    Joined:
    20/6/08
    Messages:
    105
    Likes Received:
    1
    Âm thanh trung thực và âm thanh tự nhiên.
    Đó là đích đến của các hãng audio cao cấp trên thế giới, tất nhiên phải tính cả đến yếu tố kinh tế nhưng họ đã, đang và sẽ cố gắng sản xuất ra những thiết bị âm thanh có khả năng tái tạo âm thanh trung thực và tự nhiên trong chừng mực nào đó. Việc đó rất khó nhưng không phải không làm được. Vậy có thể cho ra được những thứ âm thanh này không? Câu trả lời là có thể sản xuất những thiết bị tái tạo được những thứ âm thanh đó trong chừng mực nhất định.

    Có thể còn nhiều hãng khác, nhưng theo hiểu biết giới hạn của tôi thì vào những năm 60 của thế kỷ trước hãng Acoustic Research (AR) đã cho thử nghiệm việc tái tạo âm thanh với loa AR của họ. Và sau đây xin quote lại một số thông tin:
    Về tiếng Việt: “Đầu những năm 1960, AR đã tổ chức 75 buổi biểu diễn so sánh trực tiếp giữa một bên là nhóm tứ tấu The Fine Arts Quartet và một bên là thiết bị tái tạo âm thanh phối ghép sử dụng cặp loa AR. Bên thiết bị phối ghép bao gồm loa AR3, ampli Dynaco MkIII, pre-ampli Dunaco PAS-3 và đầu thu tape AMPEX 351. Nhiều người sau này nói rằng họ không thực sự phân biệt độ khác nhau một cách rõ nét khi nghe trực tiếp và nghe gián tiếp trong cuộc test vô tiền khoáng hậu này “
    Về tiếng Anh: “In the early 1960s, AR conducted a series of over 75 live vs. recorded demonstrations throughout the U.S. in which the sound of a live string quartet (The Fine Arts Quartet) was alternated with echo-free recorded music played through a pair of AR-3s. In this “ultimate” subjective test of audio quality, the listeners were largely unable to detect the switchovers from live to recorded, a strong testament to Acoustic Research audio quality”.
    Như vậy, thực tế có thể có những thứ âm thanh nêu trên trong “chừng mực nhất định”. Và như tôi đề cập ở phần viết trước là anh em ta chơi audio đều gặp những giới hạn nào đó. Nên ta cũng không cần thiết phức tạp hoá vấn đề. Nếu có đĩa test thì test cho vui, còn để nhà sản xuất họ lo cho.
    Vài dòng xin chia sẻ. Thân.
    P/s: Tôi hoàn toàn không có ý định quảng cáo sản phẩm AR; trên đây chỉ là những thông tin ví dụ. Xin lỗi vì hơi nhiều chữ.
    Tài liệu tham khảo:
    http://sohoa.vnexpress.net/SH/Am-thanh/ ... /3B9AFC88/
    http://en.wikipedia.org/wiki/Acoustic_Research
    AR Catalogue
     
  14. ClassA

    ClassA Moderator

    Joined:
    5/12/05
    Messages:
    2.524
    Likes Received:
    46
    Dạo này mới sắm được giàn hi-end hay sao mà khoe khéo thế? Để hôm nào em đi cái xế hộp mới mua đến nhà bác nghe ké tí nhé :D
     
  15. Audiohell

    Audiohell Advanced Member

    Joined:
    15/4/06
    Messages:
    101
    Likes Received:
    4
    Location:
    TP.HCM
    Âm thanh trung thực không thể tái tạo được từ dàn stereo là do nguồn phát âm thanh trong thiên nhiên rất phong phú đa dạng (VD từ rung động của sợi dây đàn hay từ thanh quản phức tạp của con người . . . ) trong khi đó cấu trúc của loa thì không đa dạng được như vậy. Những cấu trúc loa gần tương đồng với cấu trúc nguồn âm trong tự nhiên sẽ cho âm thanh gần giống nhất với nguồn âm đó (VD loa côn điện động sẽ cho âm thanh tiếng trống hay nhất, loa mành sẽ cho âm thanh đàn dây giống nhất, loa kèn cỏ lẻ cho âm thanh giống tiếng kèn ??? . . . ).
    Hệ thống stereo ở nhà chúng ta là sự tái tạo âm thanh tự nhiên trong thể tích lớn vào trong thể tích phòng nghe nhỏ. Hệ thống chúng ta chỉ có thể cố gắng tái tạo giống nhất âm thanh nghe được từ cặp loa monitor từ phòng thu, còn nhiệm vụ của phòng thu là làm sao tái tạo âm thanh tự nhiên gần giống nhất vào cặp loa monitor của họ.
     
  16. accutan

    accutan Advanced Member

    Joined:
    20/6/08
    Messages:
    105
    Likes Received:
    1
    Bạn Audioh,
    Vậy khi hệ thống chúng ta dùng cặp loa monitor phòng thu của họ nghĩa là ta đi tắt một bước đến với âm thanh tự nhiên gần giống nhất?
    Thân.
     
  17. tcqanh

    tcqanh Advanced Member

    Joined:
    11/9/07
    Messages:
    8.015
    Likes Received:
    92
    Location:
    Q3, Sài Gòn
    vậy thì ta nên biết cặp loa phòng thu là gì... sau đó mua cặp y chang... thế là có âm thanh trung thực nhất rùi :D ... loa monitor giá cũng khá mềm hơn các loa hiend khủng :(
     
  18. tai_trau

    tai_trau Moderator

    Joined:
    11/4/06
    Messages:
    15.560
    Likes Received:
    5.110
    Location:
    Hà Nội
    Các bác tranh luận lằng nhằng quá, CD gốc cũng đã được mấy bác phòng thu mix lại rồi, lấy đâu ra mà "tự nhiên" hay "trung thực". Hai tính từ này chỉ có khi ta vác tai ra ngoài thiên nhiên nghe thôi.
    Cứ nhét đĩa vào, nghe và phê thôi các bác ơi.
     
  19. dungext

    dungext Advanced Member

    Joined:
    2/7/06
    Messages:
    2.068
    Likes Received:
    3
    Đi nghe live người ta còn hát qua mic rùi phát ra loa, trung thực nhề :mrgreen:
     
  20. Loving

    Loving Advanced Member

    Joined:
    4/12/05
    Messages:
    1.913
    Likes Received:
    24
    Location:
    Cực Chuối Lạc Bang Giáo
    Nghe live acoustic có lẽ trung thực nhất các bác nhờ... Nhất là bác dungext đang sướng âm ỉ mấy ngày hôm nay vì được nghe acoustic nhờ... :lol:
     
  21. dungext

    dungext Advanced Member

    Joined:
    2/7/06
    Messages:
    2.068
    Likes Received:
    3
    Chỗ đấy nghe live vẫn chưa sướng , chỗ biểu diễn nho nhỏ, nho nhỏ nữa mới thích :D
     
  22. Audiohell

    Audiohell Advanced Member

    Joined:
    15/4/06
    Messages:
    101
    Likes Received:
    4
    Location:
    TP.HCM
    Chào bác tcpanh
    Vấn đề ở chổ phòng nghe của chúng ta như thế nào. Chính vì để thỏa mãn yêu cầu của các phòng nghe khác nhau của khách hàng nên các hãng SX loa cho ra đời rất nhiều loại khác nhau để phù hợp.
    Trở lại vấn đề nếu chúng ta biết tại phòng thu nào đó sử dụng thiết bị nào, sau đó chúng ta sắm thiết bị y chang như vậy thì ta có khả năng tái tạo lại trung thực nhất các CD do phòng thu đó sản xuất (đối với các phòng thu khác thì phải xem lại). Tuy nhiên ta cũng cần phải lưu ý đến không gian phòng nghe của chúng ta có phù hợp với các thiết bị đó hay không.
     

    Attached Files:

  23. DoMinhDuc

    DoMinhDuc Advanced Member

    Joined:
    16/4/09
    Messages:
    1.568
    Likes Received:
    7
    Vâng ạ.
     
  24. audio-abc

    audio-abc Advanced Member

    Joined:
    10/1/06
    Messages:
    539
    Likes Received:
    591
    Location:
    Hanoi
    các cụ nhà ta nói rằng: nói ngọt lọt tận xương mà.
     
  25. Mèo Sạch Thỉu

    Mèo Sạch Thỉu Advanced Member

    Joined:
    3/1/08
    Messages:
    713
    Likes Received:
    7
    Hay .... hay .. thế mà các ông au di ô phai cứ cãi nhau mãi ... em u mê đọc bài bác mới được mở mang nhiều .. hay hay ... :D :D
     

Share This Page

Loading...