Đèn bị hư khi tắt Amply ???

Discussion in 'Đèn điện tử' started by 1000chuong, 13/7/09.

  1. 1000chuong

    1000chuong Advanced Member

    Joined:
    11/4/07
    Messages:
    522
    Likes Received:
    3
    Location:
    Huế Audio Group
    Chào cả nhà !
    Amply em đang dùng bị như thế này ,mong cao kiến của các bác :
    -Đang nghe tốt,nghe cả buổi cũng ko sao.Nhưng khi tắt công tắt nguồn ,thì em đèn đầu 12AX7 bị lọt khí trắng toát. :( :( .Em bị như vậy 2 lần rồi.
    Các bác giúp em với , chứ lâu lâu lại bụp 1 chú thì chết em !!!
    Chân thành cảm ơn !!!
     
    Tags:
  2. newpower

    newpower Advanced Member

    Joined:
    8/4/09
    Messages:
    1.761
    Likes Received:
    81
    Khi tắt đèn có lóe sáng khg? Bác tắt nguồn cao áp và đốt tim cùng lúc hay khác nhau? 12 AX7 mắc kiểu nào? AE mới có thông tin giúp Bác được
     
  3. khuehn

    khuehn Advanced Member

    Joined:
    12/10/06
    Messages:
    5.241
    Likes Received:
    50
    Location:
    Ha noi
    Hiện tượng bị lọt khí của đèn thì thường là ngẫu nhiên thôi nhất là với đèn cũ tồn kho, kể cả không dùng cũng vẫn bị như thường, bạn nên kiểm tra lại các thông số về điện nguồn cao áp và đốt tim và nhất là đốt tim ấy nhé (kiểm tra điện áp, dòng nung tim, kiểu mắc sợi đốt), trong mạch điện hạn chế tối đa việc mắc nối tiếp các tim đèn và các đèn có dòng nung tim khác nhau. Thường để an toàn cho amp đèn nên bật nung tim trước khoảng từ 3-5 phút sau đó mới đóng điện cao áp (quy trình khai thác an toàn với amp đèn công xuất lớn đó). Nếu không có điểm gì khác thường nên chọn đèn khác với lô đã bị lọt khí trước đây thử xem. Mình có một quả đèn ECC88 lúc mua ngon lành nhưng dùng một thời gian thấy rạn chân chim vỏ thủy tinh trên đầu vậy mà vẫn chạy tốt nhưng ghê thay ra, để mấy năm nay chẳng bị lọt khí gì cả :p
     
  4. Cominup

    Cominup Advanced Member

    Joined:
    4/12/05
    Messages:
    3.343
    Likes Received:
    13
    Em thấy đoạn này hơi khó xảy ra do nguyên nhân tắt nguồn.

    Khi đèn chưa nóng đủ mà cấp cao áp vào thì nó nổ hoa cà hoa cải đen đét trong bóng. Khi mà nguồn đốt tim đèn cao thì nó đỏ lên và lớp tráng thủy chuyển qua mầu nâu. Còn khi tắt đèn thì em chưa thấy vấn đề gì bao giờ, nhất là mấy bóng đốt gián tiếp như 12AX7. Có thể do bác đổ nước vào đèn gây nứt bóng thủy tinh thì mới lọt khí vào được, hoặc bóng cũ quá rồi? Tốt nhất bác chụp mấy cái hình về bóng, về mạch lên đây để anh em ném đá là hay nhất.
     
  5. Bluestar

    Bluestar Advanced Member

    Joined:
    21/3/09
    Messages:
    1.138
    Likes Received:
    6
    Location:
    XÓ CHỢ-GÒ VẤP
    ..áp ngược ..
     
  6. Cominup

    Cominup Advanced Member

    Joined:
    4/12/05
    Messages:
    3.343
    Likes Received:
    13
    Em tưởng đấy là đặc sản của riêng bán dẫn? Hóa ra đèn cũng bị ah? Theo bác là nó có nguyên nhân ở đâu?
     
  7. khuehn

    khuehn Advanced Member

    Joined:
    12/10/06
    Messages:
    5.241
    Likes Received:
    50
    Location:
    Ha noi
    Với tình huống là Amp đang chạy tốt thì không có điện áp nào ngược cả, mà ngược cũng chẳng liên quan gì đến việc lọt khí nhất là với đèn 12AX7 chạy với dòng nhỏ, nếu khai thác với chế độ quá tải thì đèn bị nóng hơn quá nhiều so với mức cho phép, sau khi tắt sự giãn nở kim loại (chân đèn) so với thủy tinh đột biến có thể gây lọt khí được ! vậy vẫn nên kiểm tra lại mạch điện xem đèn này được định điểm làm việc đúng chưa ? nếu chưa tìm được nguyên nhân chính thì cắm đèn khác vào vẫn bị tèo thôi :( , vấn đề là thời gian phụ thuộc vào chất lượng của đèn tốt đến mức nào :)
     
  8. 1000chuong

    1000chuong Advanced Member

    Joined:
    11/4/07
    Messages:
    522
    Likes Received:
    3
    Location:
    Huế Audio Group
    Cảm ơn các bác đã cho ý kiến !
    Âmply của em chạy 2 bóng EL34 + 2 bóng 12AX7 +đèn nắn 5U4 ,dùng 1 công tắc thôi .
    Tất nhiên đèn bị hư khi tắt amply em mới lạ và mới xin ý kiến mấy bác !Mà bị lần 2 em mới dám chắc chắn như vậy .
    Theo suy nghĩ của em thì :
    *Đèn hư khi chưa kịp nung tim mà đã có cao áp.
    *Vậy khi tắt nguồn thì cũng sẽ như vậy : Vôn đốt tim =0 ( đặc biệt hạ xuống rất nhanh khi đốt chung nhiều đèn,dòng ko đủ...).Trong lúc cao áp vẫn có vì có tụ nguồn (đặc biệt rất mạnh khi tụ nguồn có trị số lớn ...)
    Cộng 2 cái "Đặt Biệt" em nêu trên có thể gây chết đèn khi tắt nguồn không ???
    Mong các bác tiếp tục ạ ! Kính !
     
  9. Cominup

    Cominup Advanced Member

    Joined:
    4/12/05
    Messages:
    3.343
    Likes Received:
    13
    Cái amp của bác là hàng DIY hay hàng hãng?

    Hai cái đặc biệt của bác thì em nghĩ cũng chả kết luận được điều gì vì khi hết nguồn đốt đèn thì nhiệt độ đèn vẫn nóng đủ để phát xạ trong một thời gian. Mà nếu có tụ xả chưa hết thì nó phóng cao áp chứ không gây nên lọt khí.

    Cách giải thích của bác khue em thấy hợp lý hơn, do nóng lạnh đột ngột nên nứt bóng gây lọt khí.
     
  10. thanhchi

    thanhchi Advanced Member

    Joined:
    25/8/06
    Messages:
    6.471
    Likes Received:
    74
    Location:
    HCM
    Có khi nào do cái đế đèn không tốt, giãn nở vài lần làm rạn nứt chân đèn -> lọt khí.

    Bác thử thay đế tốt hơn xem.
     
  11. Thelinh

    Thelinh Advanced Member

    Joined:
    30/3/06
    Messages:
    125
    Likes Received:
    5
    Việc tắt mở amp cũng có qui trình, thông thường em tắt mở thế này:
    Mở: đóng đốt tim, và fix bias (nếu có thường thì ở tầng công suất) khoảng 5-10 phút thì đóng cao áp (cẩn thận hơn thì có điện trở nối tiếp cao áp sau đó 5' đóng công tắc ngắn mạch điện trở này). Sau 30' từ khi đốt tim "thưởng thức" âm nhạc
    Tắt: Ngược lại tắt cao áp trước, khoảng 5 phút mới tắt đốt tim.
     
  12. Hamcq

    Hamcq Advanced Member

    Joined:
    6/12/05
    Messages:
    874
    Likes Received:
    6
    Tôi cũng nghĩ như bác Thanhchi. Có thể do đế đèn co ngót không đều.
     
  13. newpower

    newpower Advanced Member

    Joined:
    8/4/09
    Messages:
    1.761
    Likes Received:
    81
    mình khg nghĩ là do co dãn khg đều vì đèn khg nguội ngay và giữa đèn và chân có sự truyền nhiệt nên nhiệt độ khg tăng giảm đột ngột. Hơn nữa chân 12AX7 có thể bẻ cong được nên khg thể làm nứt đèn.Tóm lại chỉ có thể do:
    - Khi tắt làm rung Amp (do kệ kêAmp yếu hay gi khác) tim đèn đang nóng bị rung dễ đứt
    - Bias bị nhiễu xung dương nào đó(có mạch mới phân tích được) làm đèn dẫn mạnh đột ngột nên đi luôn
     
  14. khuehn

    khuehn Advanced Member

    Joined:
    12/10/06
    Messages:
    5.241
    Likes Received:
    50
    Location:
    Ha noi
    Không liên quan đến việc lọt khí đèn đâu ! tim đèn đứt không có khí lọt vào đèn được, đèn dẫn đột ngột có chết đèn đi nữa cũng không bị lọt khí trắng toát nha !
     
  15. newpower

    newpower Advanced Member

    Joined:
    8/4/09
    Messages:
    1.761
    Likes Received:
    81
    Đèn trắng khg nhất thiết do lọt khí mặc dù lọt khí thì đèn sẽ trắng . Các bản cực KL khi bốc hơi cũng gây trắng bóng như thường
     
  16. khuehn

    khuehn Advanced Member

    Joined:
    12/10/06
    Messages:
    5.241
    Likes Received:
    50
    Location:
    Ha noi
    Em bái phục bác quá !
     
  17. 1000chuong

    1000chuong Advanced Member

    Joined:
    11/4/07
    Messages:
    522
    Likes Received:
    3
    Location:
    Huế Audio Group
    Em đồng ý với bác! Hèn chi có amply Luxman chạy 2 đèn pre nhỏ cũng làm công tắt đốt tim riêng.
    Bác có thể nói rõ hơn về lý thuyết vì sao phải cấp cao áp sau khi đốt tim có được ko ạ.
    Nhưng trên thực tế , em đã thấy mấy đồ hãng và nhiều bác DIY amply 1 công tắt , thậm chí nắn cao áp bằng diốt ,vẫn chạy ầm ầm ,đâu có hư gì đâu ??
    Lại phải nhờ bác cho ý kiến ! Kính !
     
  18. metalhead

    metalhead Advanced Member

    Joined:
    15/2/07
    Messages:
    3.287
    Likes Received:
    31
    Nói nôm na thì cấp cao áp khi cathode còn nguội sẽ dẫn đến phá hủy cathode mạnh hơn bình thường bác ạ.
    Đối với các trường hợp amp chỉ có 1 công tắc thì em nghĩ sẽ rơi vào 1 trong các trường hợp sau:
    - Amp sử dụng đèn valve để nắn điện nên cao áp dâng từ từ, khi cao áp đạt đủ thì cathode cũng đã đủ nóng.
    - Amp sử dụng mạch đóng cao áp trễ, chỉ đóng cao áp sau khi đóng nguồn tổng một thời gian nhất định, có tác dụng tương tự với việc có thêm công tắc standby.
    - Điếc không sợ súng :mrgreen:
     
  19. Cominup

    Cominup Advanced Member

    Joined:
    4/12/05
    Messages:
    3.343
    Likes Received:
    13
    Cái này theo em thì vừa đúng vừa sai. Vì phàm những con rề thấp áp, đốt gián tiếp thì cứ thế là múc thôi vì các bác cũng biết là cái Uamax của mấy bóng loại 12A** thì cao lắm mà các bác khai thác chỉ khoảng 10-20% điện áp max thôi thì chả vấn đề gì, cho phóng thoải mái.

    Cái này chỉ quan trọng với giống DHT với cả cao áp lớn thôi, loại 500V đổ lên ấy. Với cả em thấy bác gì bảo để bóng đốt từ 3-5phut nghe cũng hơi kỹ quá, em thấy 30-60s là ngon rồi.
     
  20. NONAME

    NONAME Approved Member

    Joined:
    28/6/08
    Messages:
    32
    Likes Received:
    0
    Bác thử kiểm tra cái đế là loại gì sứ hay phíp:nếu là sư thì Bác cứ thay cho em đio cái.Chứ cái vụ do cao áp em thấy cũng kì kì,em toàn nắn bằng diod chả sao cả.
     
  21. khuehn

    khuehn Advanced Member

    Joined:
    12/10/06
    Messages:
    5.241
    Likes Received:
    50
    Location:
    Ha noi
    Mấy cái đế đèn thì đế bằng sứ là đỉnh nhất đó; vậy bác nói thay đế sứ bằng đế gì vậy, từ xưa tới giờ tôi dùng toàn đế đèn bằng sứ của Anh Hai có bị vậy bao giờ đâu, chứ mấy cái đế bằng phíp coi chừng lâu ngày là bị dò đánh lửa toi đèn đó nghe, có thể dùng mấy cái đế nhựa của Mỹ cũng tạm được !
     
  22. Teablue

    Teablue Advanced Member

    Joined:
    6/12/05
    Messages:
    4.259
    Likes Received:
    22
    Location:
    Sài Gòn
    Trừơng hợp nứt chổ chân đèn thường chỉ sảy ra với đèn chân tăm. Chân octan thường không bị vì đã qua cái đế và dây từ đèn xuống là dây nhỏ, mềm chứ không trực tiếp như chân tăm
    Socket đèn chân tăm khi lắp vào mạch đi dây p to p thì không sao vì chân sẽ đong đưa theo giãn nỡ của đèn một cách dễ dàng.
    Đèn chân tăm lắp vào socket hàn lên mạch in sẽ bị nức đế đèn do: Dùng không đúng loại socket cho mạch in.
    Hình:
    Khi dùng đế bên phải vào mạch in thì giãn nở của đèn sẽ bị socket kìm lại do các chân socket uống gân nên không đong đưa gì được ráo làm nứt thủy tinh tại chân đèn(khi hàn cứng socket trên mạch in)
    Khi dùng đế bên trái thì khoản đong đưa theo giản nở do nhiệt của đèn thoải mái do chân socket được bẻ gấp khúc nên không sao ngay trong trường hợp hàn cứng trên mạch in và đó là loại socket dùng hàn lên mạch in

    Còn trừơng hợp đi P to P mà vẫn tèo thì nên thay socket khác, hoặc làm sao cho chân cẳn của socket khi chưa cắm đèn nó lỏng lẻo một tí là được
     

    Attached Files:

  23. newpower

    newpower Advanced Member

    Joined:
    8/4/09
    Messages:
    1.761
    Likes Received:
    81
    Khg ý kiếnnữa, mình chỉ phân tích khả năng có thể thôi. Đúng sai các Bác tự bàn luận Khg tranh cải
     
  24. 1000chuong

    1000chuong Advanced Member

    Joined:
    11/4/07
    Messages:
    522
    Likes Received:
    3
    Location:
    Huế Audio Group
    Tổng hợp tất cả các nguyên nhân có thể làm hỏng đèn,hôm qua em đã thực hiện :
    -Thay chân đèn.
    -Làm công tắt AC , DC.(Cẩn thận vẫn hơn :) .)
    -Giảm đốt tim xuống một tí !
    -Thay tụ lọc nguồn trị số thấp hơn.
    -Thay đèn cùi vô (chiêu "Điếc ko sợ súng" :) .).Cho chạy thử từ 5g chiều đến 11g đêm. OK .
    Cảm ơn các bác rất nhiều !!!
     
  25. layminh77

    layminh77 Advanced Member

    Joined:
    25/1/08
    Messages:
    224
    Likes Received:
    0

Share This Page

Loading...