Độ nhạy cao của loa quyết định yếu tố gì đến chất âm?

Discussion in 'Trao đổi, thảo luận về kỹ thuật' started by LHK, 15/5/10.

  1. Loa Phường

    Loa Phường Advanced Member

    Joined:
    9/7/09
    Messages:
    310
    Likes Received:
    7
    Đơn giản dựa trên yếu tố độ nhạy để đánh giá chất âm thì hơi khó. Tuy nhiên, cũng có thể đánh giá sơ sơ được một phần, mặc dù không chính xác lắm.

    Độ nhạy của loa kèn thường cao, nhưng không thể so độ nhạy của loa kèn với các loa khác được. Lý do chính là cái họng kèn đấy ạ. Họng kèn có tác dụng tập trung năng lượng phát ra từ củ loa theo một hướng nên độ nhạy của loa kèn bao giờ cũng cao. Nhưng ngược lại thì "vùng nghe" của loa kèn nó lại hẹp hơn các loa khác. Do đó, đánh giá loa kèn không thể so sánh với các loa khác được.

    Độ nhạy loa (trừ loa kèn) có thể đánh giá sơ sơ thế này ạ (tất nhiên là phải so sánh với các loa tương đương nhau về đẳng cấp và thiết bị phối ghép đi cùng cũng phải "phù hợp" với đôi loa đó):

    - Loa có độ nhạy cao thường cho âm thanh ngọt ngào hơn, tuy nhiên hơi nịnh tai và với các bản nhạc nhanh, nhiều nhạc cụ thì sẽ có cảm giác bị rối. Loa độ nhạy cao thường cho tiếng bass sâu hơn, nhưng lại không chắc và gọn bằng loa có độ nhạy thấp. Loa độ nhạy cao thường phù hợp với Jazz và Vocal hơn.

    - Loa có độ nhạy thấp thì âm thanh đều các giải hơn. Tiếng bass hơi khô, nhưng ngược lại lại chắc gọn và chính xác. Loa có độ nhạy thấp thường phù hợp với nhạc giao hưởng hơn loa có độ nhạy cao. Những đôi loa Hi-End sản xuất dành cho nghe nhạc giao hưởng đa số là có độ nhạy và trở kháng thấp.

    Do người ta đo độ nhạy của loa là 1W/1m/1Khz nên có những loa có "Độ nhạy cao dởm" nghĩa người sx đã mod để làm sao với tần số 1KHz loa sẽ "Kêu to" bằng một mạch equalizer nào đó. Những đôi loa kiểu này thì sẽ làm "hỏng hoàn toàn" âm thanh.
     
  2. audiofind

    audiofind Advanced Member

    Joined:
    14/4/08
    Messages:
    605
    Likes Received:
    1
    Em vẫn chưa hiểu là các chuyên gia âm thanh đều tư vấn là loa độ nhạy thấp muốn cho ra tiếng bass tốt thì phải cần ampli công suất lớn. Trong khi thực tế ở nhà nghe nhạc nhiều khi chỉ cần mở volum rất nhỏ?
     
  3. ThuyLT

    ThuyLT Advanced Member

    Joined:
    4/12/05
    Messages:
    3.404
    Likes Received:
    80
    Không còn gì phải nghi ngờ nữa rõ ràng lý luận cách mạng đích thực phải thía này :
    Khi lượng tăng lên thì chúng ta phải nâng chất lên một tầm cao mới !!. :lol:

    Đàng này bác ví chất/lượng cứ như là cái amp karaoke ở phố huyện càng hát to ông ổng thì chất mộc mạc dung dị trung thực giảm đi đến ....bay mất.
    .. hic
     
  4. ntthao21121979

    ntthao21121979 Advanced Member

    Joined:
    5/3/09
    Messages:
    1.116
    Likes Received:
    0
    Thôi thì e giỡn nốt trong topic nghiêm chỉnh này. E có 1 câu hỏi ngoài lề:

    --> Có khói, ắt có lửa, thế bây giờ e suy ra, loa có độ nhạy cao là loa vintage, có được không ạ? :lol:
     
  5. Tranthiem

    Tranthiem Advanced Member

    Joined:
    25/4/08
    Messages:
    457
    Likes Received:
    9
    Cùng một amply, fix cùng một mức âm lượng Độ nhạy cao -> kêu to, độ nhạy thấp -> kêu nhỏ. Vấn đề là nguyên nhân tại sao cái thì kêu to, cái thì kêu nhỏ -> tại vì độ nhạy khác nhau :D -> độ nhạy khác nhau do cái gì -> phải chăng do kết cấu, vật liệu làm loa. Cùng một hãng SX có loa độ nhạy cao, có loa độ nhạy thấp, cũng cùng một hãng có khi loa có độ nhạy thấp đắt tiền và hay hơn độ nhạy cao và ngược lại.
    Chất âm ư -> em đã thử thay một mẩu dây cỡ 10cm trong amply em tự ráp -> tiếng đã khác, chưa nói đến vật liệu củ nam châm, kết cấu, chất liệu của màng loa khác nhau ....
    Phải chăng độ nhạy cao-> kêu to -> không cần dùng amply có công suất lớn và ngược lại. Cũng không đúng mấy. Em có Amply 10W đánh cặp beovox S45 độ nhạy 91 (nổi tiếng khó đánh), rất nhẹ nhàng, bass sâu, không có biểu hiện đuối công suất. Cũng cái amply đó mang đánh cặp sansui độ nhạy 99 hay 104 gì đó thì lại đuối.
    Có lẽ độ nhạy chỉ là một tiêu chí để tham khảo khi phối ghép?
     
  6. audiopassion

    audiopassion Advanced Member

    Joined:
    24/5/10
    Messages:
    50
    Likes Received:
    0
    Theo kinh nghiệm của em, độ nhạy cao thì khả năng thể hiện được tiếng chi tiết cao hơn độ nhạy thấp & dễ phối ghép amp.
     
  7. medaidom

    medaidom Advanced Member

    Joined:
    4/6/06
    Messages:
    282
    Likes Received:
    5
    Độ nhạy cao quá thì dễ bộc lộ yếu điểm của Các Amply đèn DIY,...vì rất hay bị ù xì!
     
  8. Congcobe

    Congcobe Advanced Member

    Joined:
    24/4/06
    Messages:
    504
    Likes Received:
    30
    Location:
    Trên mọi nẻo đường


    Ý của dòng tô đậm rất hay,em cũng từng gặp trường hợp này,và cũng kg rỏ vì sao? chắc là nhờ các cao thủ đi ngang qua giải thích dùm A.E.Thân
     
  9. ADN

    ADN Advanced Member

    Joined:
    2/5/10
    Messages:
    6.417
    Likes Received:
    66
    Em cũng chịu luôn, chờ cao thủ giải thích để em biết thêm kiến thức.
    TKS !
     
  10. TubeMosfet

    TubeMosfet Advanced Member

    Joined:
    2/3/10
    Messages:
    583
    Likes Received:
    6
    Điều màu xanh này cần xét lại vì các hãng làm loa thường có luôn biểu đồ tổng trở loa suốt giải tầng và thường luôn thay đổi trong suốt giải tầng. Đời em chưa thấy 1 cái loa hoặc bộ loa nào mà không thay đổi tổng trở loa suốt giải 20Hz - 20kHz. Nếu thật sự có cái loa như vậy thì 1 số định luật cơ bản của Vật lý có thể cần ... viết lại hoặc tìm thêm cái mới kết hợp với ngành Hóa học để tìm ra chất liệu mới ....
    Nếu chỉ tính ở 1 tần số ví dụ như 1000Hz (1kHz) thì vấn đề trở nên đơn giản và 2 vấn đề em nêu ra chỉ xét thông số của loa và các thiết bị đo khác ở 1kHz mà thôi. Lúc này ta sẽ quy về 1 hệ quy chiếu thì với cùng 1 người nghe thì loa có độ nhạy cao hơn thì sẽ nghe to hơn ở cùng 1 ampli đối chiếu, ở cùng điều kiện nghe, ở cùng 1 công suất và tần số âm thanh đó phải đo ở 1kHz. Trừ khi người nghe đó bộ nhớ ngắn hạn quá dài bị burn tai ở lần nghe cái loa A và nhớ âm lượng đó và không thể nhận được sự khác biệt của âm thanh cái loa B có độ nhạy khác. Nhưng với cái microphone để làm tai nghe thì sẽ phân biệt rõ ràng và việc dùng microphone luôn là thiết bị đo độ nhạy của loa ở các hãng sx loa là thế.
     
  11. DoMinhDuc

    DoMinhDuc Advanced Member

    Joined:
    16/4/09
    Messages:
    1.568
    Likes Received:
    7
    Thế thì em thấy 1 số driver tần số cao (loa treble) mà người ta cũng ghi độ nhạy, vậy không hiểu ngươi ta đo ở tần số nào ạ?
    Hay vẫn đo ở 1000Hz?
     
  12. TubeMosfet

    TubeMosfet Advanced Member

    Joined:
    2/3/10
    Messages:
    583
    Likes Received:
    6
    Trong mọi trường hợp nên lấy biểu đồ độ nhạy loa ở giải tần số của 1 cái loa hay hệ thống loa đó vẫn là tốt nhất. Đúng hơn là càng nhiều thông tin thì càng tốt.
     
  13. mrseven

    mrseven Advanced Member

    Joined:
    28/10/09
    Messages:
    3.646
    Likes Received:
    5
    Do e chỉ bàn đến ampli công suất nhỏ mà kéo loa công suất lớn(có độ nhạy cao) & loa có công suất nhỏ(độ nhạy thấp).
    Nếu em thay cái 4350BWX = cái Usher D2 hoặc cái loa nào đấy có công suất khoảng 2000W xem, lúc này độ nhạy có còn quan trọng kêu to hay nhỏ nữa ko?

    Khi công suất ampli đủ mạnh hoặc dư, loa có độ nhạy cao kêu to hơn là đều ko thể bàn cãi.
    (theo em chất âm có thể thay đổi theo độ nhạy nhưng sẽ đi theo điều kiện nào)
     
  14. Vannam

    Vannam Advanced Member

    Joined:
    19/8/09
    Messages:
    498
    Likes Received:
    1
    Các loại loa mà không phải là loa điện động thì sao bác ơi, không biết cấu tạo của chúng như thế nào nhỉ :roll:
     
  15. mrseven

    mrseven Advanced Member

    Joined:
    28/10/09
    Messages:
    3.646
    Likes Received:
    5
    Em đồng quan điểm với bác Tranthiem, độ nhạy loa mà các nhà sản xuất loa đưa ra chỉ là yếu tố để xác định tải thực cho hệ thống âm thanh mà thôi.
    Và em cũng trăn trở rằng họ đo độ nhạy các loa khác công suất như thế nào? Dù biết rằng cấp vào loa công suất 1w, dùng micro đo SPL (sound pressure level)cách loa 1 mét rồi ghi lại bằng Decibel(dB): Nhưng trong không gian nào?
    E sẽ đưa ra ví dụ:
    - Ví dụ khi đo độ nhạy loa JBL 4344 chẳng hạn :
    + ở phòng rộng 10m2 , đưa vào 1w đo ở 1 mét cho ra số dB (ví dụ 95dB)
    + đem loa JBL 4344 này ra sân vận động, đưa vào 1w, đo ở 1 mét cho ra số dB có bằng 95dB như trên không????

    Cho nên độ nhạy các loa có công suất khác nhau sẽ khác nhau, các hãng loa khác nhau độ nhạy họ đưa ra theo tiêu chí đo của họ.

    Vậy em không rõ họ đo độ nhạy theo tiêu chuẩn không gian(kích thước phòng nghe) nào?
     
  16. audiopassion

    audiopassion Advanced Member

    Joined:
    24/5/10
    Messages:
    50
    Likes Received:
    0
    Có lẽ độ nhạy chỉ là một tiêu chí để tham khảo khi phối ghép?

    Em cũng nghĩ thế, vì thực tế là như vậy. Ở VN em chưa thấy ở đâu đào tạo về Âm thanh học nên hầu hết anh em chỉ phối ghép theo kinh nghiệm từ kết quả thực tế thu được.

    Nhiều lúc em ước ao được trang bị những kiến thức căn bản về âm thanh để khỏi tốn tiền mỗi khi phối ghép ko hợp, hic hic
     
  17. TubeMosfet

    TubeMosfet Advanced Member

    Joined:
    2/3/10
    Messages:
    583
    Likes Received:
    6
    Ý anh loa điện động là loa như thế nào?
    Theo hiểu biết của em thì:
    1- Loa điện động (dynamic speaker) là loại loa dùng nam châm và cuộn dây côn loa như nhiều loại loa phổ thông ta thấy thường ngày.
    2- Loa tĩnh điện (electrostatic speaker) là loại loa có 2 bản kim loại và có cắm điện. Loại này cũng dùng màng phim mỏng để rung tạo âm thanh. Loại loa này màng phim nằm trong ĐIỆN trường do cắm điện tạo ra.
    3- Loa mành (ribbon speaker) cũng có cuộn dây và nam châm nhưng được bố trí khác loại loa điện động vì lúc này cuộn dây được kết dính luôn vào màng phim rung và xung quanh là TỪ trường do nam cham tạo ra.

    Và cuối cùng thì loa nào cũng thay đổi tổng trở suốt giải tần vì nó luôn có chứa hoặc là cảm kháng hoặc là dung kháng hoặc có thể cả 2 nên tổng trở của nó luôn thay đổi theo tần số.
     
  18. audiofind

    audiofind Advanced Member

    Joined:
    14/4/08
    Messages:
    605
    Likes Received:
    1
    Bác TubeMosfet cho em xin tý thắc mắc mà lâu nay em không đc rõ là độ nhạy của loa và công suất âmpli có liên quan đến tiếng bass không? ví dụ cùng 1 loa có độ nhạy 86db nếu ta dùng 2 ampli công suất khác nhau (15W và 70w) giả dụ như cùng hãng, cùng đẳng cấp, chỉ khác nhau về công suất mở ở cùng mức âm lượng (to, nhỏ giống nhau, không phải cùng mức volumn) thì tiếng bass có khác nhau không, nguyên nhân tại sao? và ngược lại nếu ta dùng 2 loa (giả sử cùng hãng, cùng đẳng cấp) chỉ khác nhau độ nhạy đánh với 1 ampli ở cùng mức âm lượng tiếng bass có khác nhau không?
     
  19. TubeMosfet

    TubeMosfet Advanced Member

    Joined:
    2/3/10
    Messages:
    583
    Likes Received:
    6
    Đây là câu hỏi có 2 câu trả lời và câu trả lời: CÓ hoặc KHÔNG.
    Giải sử ở tần số bass (tạm cho là ở dưới 100Hz) nếu tại giải tần số bass này 2 loa có tổng trở BẰNG/GIỐNG NHAU thì loa nào có độ nhạy cao hơn ở giải tần số trầm này thì với cùng ampli ở cùng mức âm lượng thì sẽ cho mức âm lượng to hơn nói nôm na là kêu to hơn. Ở những tần số khác hoặc gọi là giải âm khác cũng lý luận tương tự như vậy.
     
  20. audiofind

    audiofind Advanced Member

    Joined:
    14/4/08
    Messages:
    605
    Likes Received:
    1
    Xin lỗi bác vì em chưa nói rõ. Ý em là loa cùng tổng trở luôn, chỉ khác nhau độ nhạy. Còm âm lượng ở đây ý em là âm lượng phát ra ở loa như nhau (thanh áp) (không phải âm lượng âm ly). Nói chung là chất âm có khác nhau hay không (độ đồng đều về đáp tuyến tần số, nhất là tần số thấp). Em hỏi câu này là có lý do là em thấy các chuyên gia tư vấn trên báo NG-N thường tư vấn là loa có độ nhạy thấp thì phải dùng ampli công suất cao mới...lòi đc bass ra, âm thanh mới đủ tiếng... trong khi thực tế nghe nhạc thưởng thức tại gia chẳng bao giờ cần mở tới 1/2volum.
     
  21. vanloc

    vanloc Approved Member

    Joined:
    25/6/10
    Messages:
    33
    Likes Received:
    0
    Mình đồng ý với bác
     
  22. caithang

    caithang Advanced Member

    Joined:
    6/4/06
    Messages:
    8.982
    Likes Received:
    40
    Location:
    Hanoi
    Độ nhạy cao đánh được rồi em sợ là cũng khó quên ý chứ
     
  23. ngochungaudio

    ngochungaudio Advanced Members

    Joined:
    25/2/08
    Messages:
    128
    Likes Received:
    13
    Location:
    vung tau
    XIN PHÉP CÁC BÁC CHO EM THAM GIA TÍ
    THEO EM THÌ LOA CÓ ĐỘ NHẬY CAO TRÌNH DIỄN TỐT HƠN LOA CÓ ĐỘ NHẠY THẤP VÀ HAY HƠN NHIỀU
    KÍNH CÁC BÁC.
     
  24. Schumacher

    Schumacher Advanced Member

    Joined:
    3/9/08
    Messages:
    1.510
    Likes Received:
    146
    Location:
    Hà Nội
    Oánh giá HAY nhất của năm 2010 !!!!!!!!!!!!!!!!! :mrgreen:
     
  25. Không Tâm Thái

    Không Tâm Thái Advanced Member

    Joined:
    2/8/09
    Messages:
    333
    Likes Received:
    1

    Khẳng định vội vàng quá. Vậy bác nói sao về các loa đời mới hiện nay, hầu hết đều có độ nhạy thấp. Mà nếu cứ độ nhạy cao hay hơn thì sao các hãng loa vẫn làm độ nhạy thấp ?
     

Share This Page

Loading...