Đo tần số cắt thực tế các phân tần (crossover) cho loa

Discussion in 'Linh kiện, dụng cụ DIY' started by mrseven, 9/5/11.

  1. Macao

    Macao Advanced Member

    Joined:
    5/12/05
    Messages:
    1.777
    Likes Received:
    10
    Location:
    THỦ ĐỨC GROUP
    Theo em biết cách đo không khó nhưng thiết bị thì quá khó tìm. Hôm rồi chỗ bán máy LCR Adex có mấy cái Scalar Analyzer là đồ chuyên dụng để phân tích network nhưng rất tiếc tần số của mấy cái đó lại không phù hợp với audio.
     
  2. mrseven

    mrseven Advanced Member

    Joined:
    28/10/09
    Messages:
    3.646
    Likes Received:
    5
    Mong một ngày lục cái đống đó có được cái máy giống của bác CY :lol:
     
  3. tcqanh

    tcqanh Advanced Member

    Joined:
    11/9/07
    Messages:
    8.015
    Likes Received:
    92
    Location:
    Q3, Sài Gòn
    hãng ghi như vậy chẳng có gì sai cả. vì các linh kiện của chúng ta có đều có sai số, nhất là tụ sai số thường là 10%.

    thực tế em thay đổi giá trị có khi lên đến gần 20% mà tai vẫn không nghe ra. ví dụ thay tụ 2.4uf cho tụ 2uf, bỏ đĩa test tần số vào thì thấy loa vẫn kêu rứa. vì thế cắt tần 1.7 khz và 2khz được xem là như nhau :D

    chỉ có khác nhiều khi chúng ta thay đổi bậc cắt, ví dụ đang cắt bậc 1 chuyển sang cắt bậc 2 thì thay đổi này rõ ràng :mrgreen:

    nói chung tai người có độ nhạy thuộc loại kém so với các sinh vật có tai độ nhạy cao :oops:
     
  4. mrseven

    mrseven Advanced Member

    Joined:
    28/10/09
    Messages:
    3.646
    Likes Received:
    5
    Em thấy bác Cau Yem tính toán trên phần mềm thì các giá trị C & L này chắc chắn đúng mà vẫn cho ra cắt ở 1.7 kHz, như vậy hãng họ đưa ra 2 kHz là theo thực tế chăng :roll: ???

    Ah, nếu đo điểm cắt -3dB là 1.4 kHz hay 1.972 kHz như bác CY đo thì so với điểm cắt thực tế 1.7 kHz sẽ nghe ra chứ nhỉ ??? Ở nhà mở nhạc mà tăng hay giảm 3 dB là nghe ra đó. Vì thế điểm cắt ở 1.7 kHz và 2 kHz sẽ lệch dB khá.
     
  5. tcqanh

    tcqanh Advanced Member

    Joined:
    11/9/07
    Messages:
    8.015
    Likes Received:
    92
    Location:
    Q3, Sài Gòn
    tăng 3 dB cho 1 khoảng tần rộng và 3 dB tại 1 điểm là 2 khái niệm khác nhau.

    nếu bác chỉ chăm chăm nghe vào 1 nốt nhạc nào đó tại đúng điểm thay đổi, nghe đi nghe lại vài chục lần thì có thể nghe ra sự khác biệt với điều kiện tai bác đủ nhạy. tuy nhiên, lúc này bác đang không còn nghe nhạc nữa mà là nghe từng nốt nhạc :lol:

    mục đích chúng ta là nghe nhạc :D
     
  6. pc_chip

    pc_chip Advanced Member

    Joined:
    18/12/05
    Messages:
    5.042
    Likes Received:
    740
    Location:
    THỦ ĐỨC GROUP
    Em thì nghĩ hãng họ đưa ra như thế có lẽ vì test với củ loa của họ nó cho điểm cắt ở gần 2kHz hơn là 1.7kHz. Có lẽ nào tại ta đang giả thiết là trở kháng thuần là 8Ohm (do ta không biết giá trị thực của trở kháng thuần và cảm kháng 2 củ loa ấy tại gần điểm cắt tần) chăng?
     
  7. ngdhieu

    ngdhieu Advanced Member

    Joined:
    7/5/10
    Messages:
    1.807
    Likes Received:
    146
    Bác mrseven có ở TPHCM không ạ? Cuối tuần em tháo bộ Cross cặp Diatone qua nhờ bác đo hộ nhé. Hi hi....
     
  8. mrseven

    mrseven Advanced Member

    Joined:
    28/10/09
    Messages:
    3.646
    Likes Received:
    5
    Xét trên cái biểu đồ của bác CY thì tại điểm cắt 1.4kHz(1.9kHz) cao hơn 3 dB so với điểm cắt 1.7 kHz, vì thế dù bác nghe 1 nốt nhạc hay đang mở 1 bài hát thì nghe ra đó, không lẽ cái dB ở đây khác với cái dB em tăng trên cái CDP nhà em :roll: (1 dB thì e không dám nói). (nhưng nếu so sánh thì mới nghe ra,nếu không so sánh thì điểm cắt thấp sẽ cho đáp tần thụt xuống so với điểm cắt cao khi đo đáp tần)

    Cuối cùng thì cũng nghe nhạc, ý bác quá đúng :lol:
     
  9. Listen_by_heart

    Listen_by_heart Advanced Member

    Joined:
    5/12/05
    Messages:
    3.856
    Likes Received:
    11
    Location:
    Gò Vấp - Sài Gòn.
    Khác nhau 7 ơi?
     
  10. tcqanh

    tcqanh Advanced Member

    Joined:
    11/9/07
    Messages:
    8.015
    Likes Received:
    92
    Location:
    Q3, Sài Gòn
    em nói thẳng thừng luôn nha. cái hình mô phỏng là cái đáp tuyến về điện học khi ta giả định là trở kháng tại điểm cắt là 8 ohms cho cả 2 loa. thực tế có phải vậy không thì chưa chắc.

    cái em quan tâm là cái đích end point - tức âm thanh, là nghe nhạc, tức là thực tế loa phát ra âm thanh như thế nào khi có phân tần này. vì vậy bác phải đo theo cách mà anh Nonew đã nói ở trên. bác cứ đo đi và xem kết quả thế nào. có như hình mô phỏng không ? và 1 điều quan trọng là đáp tuyến loa khi loa hát 1 quát khác với loa khi hát 10 quát.

    cách đo có 2 loại :
    -đặt microphone cách loa 1 mét ngang và hướng vào tâm loa = on axis. nếu đo luôn off axis thì càng tốt.
    - microphone đo tại điểm ngồi nghe;

    cả hai được đo với nguồn phát là 2.8V# 1W (phòng càng tiêu âm nhiều càng tốt).

    thứ tự đo như sau:

    - đo cho từng loa treble và bass riêng
    - đo khi cả 2 loa phát cùng lúc không đảo cực loa.
    - đo khi khi cả 2 loa phát cùng lúc đó đảo cực loa bass hoặc loa treble.
    - thay linh kiện trị số khác trong phạm vi +/- 10% và đo lại theo cách y chang trên.

    lúc này em nghĩ bác sẽ có nhiều nhận xét thú vị lắm. và em đã làm điều này cách nay vài năm.
     
    foxes_lover likes this.
  11. mrseven

    mrseven Advanced Member

    Joined:
    28/10/09
    Messages:
    3.646
    Likes Received:
    5
    Tại do nó nằm chết trong loa nên không ai so sánh thì không thấy khác. Bác thử dùng 2 cross khác nhau điểm cắt sẽ nghe ra chứ ???

    Trường hợp này gần giống như a thay dây (loa, tín hiệu), nếu dây nào đó nó lợi mid thì mid sẽ nghe to hơn. Khác với CDP là tăng đều :lol: , còn cái này tăng tại điểm cắt thôi.
     
  12. mrseven

    mrseven Advanced Member

    Joined:
    28/10/09
    Messages:
    3.646
    Likes Received:
    5
    Cái này em sẽ đo thực tế loa bass, loa treble em có với cái phân tần em có. (còn gắn vào củ loa khác thì sẽ khác rồi)
    (sau đó em sẽ đo giá trị thực tế từng linh kiện của mạch cross, rồi chạy phần mềm rồi so sánh)
    Em không đo bằng micro cho dB (vì không có micro chuẩn + phòng chuẩn), em lấy cái máy đo mV + dB như trang 1 được không ?
    [​IMG]

    Đo xong một số điểm e sẽ vẽ đáp tần thực tế vào excel. Hehe, cần thời gian.
     
  13. ThanhTruc03

    ThanhTruc03 Advanced Member

    Joined:
    5/12/05
    Messages:
    2.648
    Likes Received:
    20
    Tinh thần là cứ đo xong chưa đạt yêu cầu thì mod lại, đạt yêu cầu rồi là... tháo cất. Kết quả cuối cùng là... tháo cất ráo. Nghỉ nghe nhạc, xem phim
     
  14. ssass

    ssass Advanced Member

    Joined:
    12/8/07
    Messages:
    4.557
    Likes Received:
    94
    Sao nhanh vậy Đại sư , càng đo em càng thấy ... mù mờ :lol: , như vậy còn lâu mới được nghỉ .
     
  15. Satuki

    Satuki Advanced Member

    Joined:
    13/9/18
    Messages:
    341
    Likes Received:
    192
    Chính xác, củ loa với trở kháng như nhau 8 ohm nhưng nó phụ thuộc vào cuộn âm lớn nhỏ, từ như thế nào do đó điểm cắt sẽ thay đổi. các bác cứ thử các củ loa khác nhau có cùng trở kháng nhưng khác cuộn âm và từ của nó các bác sẽ thấy điểm cắt khác nhau. cuộn âm và từ của củ loa làm thay đổi cảm kháng của loa ở chế độ động do đó nó sẽ thay đổi tần số cắt.
     
  16. foxes_lover

    foxes_lover Advanced Member

    Joined:
    5/12/05
    Messages:
    69
    Likes Received:
    17
    Theo em, điểm cắt của phân tần và điểm cắt của loa nó lại khác nhau. Khi thiết kế trên thiết bị mô phỏng phân tần thì sẽ có điểm cắt của phân tần, còn khi vào loa nó lại khác do nhiều yếu tố.
    Vd, loa treble của em trước 2kHz suy hao tự nhiên bậc 1, thì để cắt bậc 2 em chỉ cần cắt ở phân tần bậc 1 nữa thôi.
    Thế nên muốn đo chính xác thì cần phải đo cả phân tần lẫn đáp tuyến loa mới kết luận được điểm cắt (tín hiệu điện và tín hiệu âm thanh)
     
    Satuki likes this.
  17. chichsg

    chichsg Advanced Member

    Joined:
    24/10/13
    Messages:
    280
    Likes Received:
    66
    Location:
    Gia Định
    Xin hỏi các bác, loa em không có phân tần và thông số loa vậy thì làm sao để đo và cắt tần đc vậy ạ. Cám ơn
     
  18. Haolq

    Haolq Advanced Member

    Joined:
    5/12/05
    Messages:
    2.038
    Likes Received:
    1.056
    Bác liên hệ bác Thế Anh chủ face này, có đủ đồ Pro để đo kiểm Driver bất kỳ cho bác. Rất uy tín
    https://www.facebook.com/linhkienloadai/
     
    foxes_lover likes this.

Share This Page

Loading...