đi tìm cái .......dây dẫn dùng cho Audio

Chào bác hph
Vâng bác mắng em xấu bụng là đúng quá ! :lol: , e cứ thấy món j có mùi bợ đuýt thớ lợ là lại ....
Tiện thể bác cho hỏi thăm mấy bác hoangpts, tu vesna , manh ....nhá !

 

Cũng đúng thôi, ko đọc, ko hiểu, hay ko muốn hiểu.
E thì góp nhặt các kiến thức này ở trong chợ của nhà trường.
Vật liệu ở đây là cái gì.
Ở đây ko có vật liệu nào tinh khiết hơn ngoài các dây trong thiết bị như, QS, YT, VT, DK.
Vậy những vật liệu này ở trong các thiết bị trên nó dùng tần số bao nhiêu. E ko nhầm thì thì trên có Bác nói dùng cho sóng siêu cao tần, vậy sóng siêu cao tần là bao nhiêu hz, tần số âm thanh là bao nhiêu hz.
Như các vật liệu trên thì cần phải thay đổi C,L,R :idea:

 

ko hiểu ý của bác, nếu là năm sinh của e thì bác sai :wink:

 

Chết, mỗi lần em đi học muộn hay nghỉ học quên không xin phép là cô giáo đã la cho "coi trường học, lớp học là cái chợ à". Nay thấy bác viết vậy em giật bắn cả mình, hóa ra bác ... :shock:
Bác chắc là chỉ những thiết bị bác ghi ở trên mới có cái gọi là "vật liệu tinh khiết" và C,L,R bác hiểu như thế nào :?:

 

nói vòng vo thì cũng ko bằng thực tế.
Nếu bác có vài sợi dây Bạc, tạm cho nó là quân sự đi. nếu để đấy nghe hay đo thì treble nhiều, mid high tốt, nhưng mid low thì gần như ko có.
Vậy Bác làm sao để tăng dung kháng lên chút, nghe xem có gì khác ko

 

Các bạn lại lái chủ đề sang vấn đề khác rồi, Chợ và Trường Học.
@ huyhoang96: Bạn biết thì giải thích luôn cho mọi người và bác chủ hiểu, sao lại hỏi lại làm gì. Tuổi Trẻ tài cao.

 

- Ậy thế thì còn phải xem xét lại đó có phải là lớp học không hay lớp học ... mã :wink:

- Tặc, thế là bác chỉ đi vào lí thuyết, cách bện để làm tăng cái này, giảm cái nọ, hoặc làm xấu hoặc đẹp sợi dây mà không nghĩ đến bản chất của vật liệu :?: Bác chắc là dây bạc "gần như không có" hay nói cách khác không có (tí tẹo) mid low và bass chứ (trong trường hợp để nguyên không làm gì sợi dây cả). Không biết là cái độ tinh khiết của bác có phải nguyên chất không :roll:

- Em đồ rằng cái dung kháng hay theo em hiểu ý bác nói là tụ kí sinh (nếu mà dung kháng thì cái người ta ... cần mất rồi :roll: ) mà tăng lên, thì chỉ làm ảo tưởng suy nghĩ của những người chưa nghe kĩ thôi, treble mờ đi thì các thứ ở dưới chả lên :lol:

 

úi chà lâu quá không vào thăm các bác, đọc mới được 2 trang mà đã thấy bụng dạ không ổn ...
bác hỏi thì em rụt rè đáp lễ: cứ nghe theo tai của bác là ổn bởi chỉ mỗi bác là hội tụ đủ mấy cái điều kiện trên, tuy có phần "nhòm" nó chưa ưng lắm, giống "bông hoa nhài............."

úi chà đau vậy ta, chẳng có lẽ thừa tướng hẹn thẩm âm..... trước khi em té hỏi bác tvtoan kiến thức đầy đầu 1 câu rất khoa học: trong môn xiếc các nghệ sĩ tung hứng bằng tay giỏi thế chắc do luyện tập nhiều, vậy tung hứng bằng "khẩu" thì cần phải nhồi những kiến thức, kỹ năng gì, trình độ gì vào "thủ" ?
kính

 

Tất cả các nhà sản xuất dây trên đời này đều đặt mục tiêu số 1 là giảm điện dung của dây, chỉ có bác làm ngược lại.

 

III. Thành viên tham gia diễn đàn không được phép thực hiện những điều sau đây:
..........

14. Đưa những thông tin kỹ thuật mang tính võ đoán, thiếu căn cứ hoặc không chính xác lên diễn đàn




Trích Nội quy Diễn đàn VNAV !

 

Thực ra E ko mấy qua tâm........., nhưng cho đến bây giờ có 1 sự khác biệt ở đây.
Khi các hãng sx dây, họ đã tính ra tần số cần quan tâm là cái gì, mục đích để đạt doanh số cao cần phải ra sao..... Thôi nói ít có khi hay hơn.
Chú ý:
Khi phản bác cần phải biết và đọc kỹ người viết nói cái gì???? Vật liệu mà chủ thớt, mà chủ thớt ở đây là ai, chủ thớt là E
E muốn nói ở đây là thứ rất tinh khiết như dây dẫn dùng trong quân sự, y tế, đầu khí và viễn thông, mà mình rễ tìm thấy ( ve chai, đồng nát ). Mà các nước khác ko có.
Mà các dây truyền tín hiệu ở các thiết bị này nó có nhiệm vụ truyền dẫn tín hiệu bao nhiêu hz ???????????????????????????????

 

Em sợ nhà bác thật đấy :lol:

Hết nghiên cứu đo độ tinh khiết của dây bằng pin+máy hiện sóng rồi lại quay ra định nghĩa độ tinh khiết của dây dẫn bằng mấy cái mác y tế, qs, vt...đồng nát.

Ngộ nhỡ mấy anh qs, yt, vt láu lỉnh, nhân thời buổi ktế tt mua dây khựa không biết tinh khiết đến đâu về dùng... rồi mấy hôm sau nhổ trại bán thanh lý đồng nát thế là thành dây tinh khiết hả bác :mrgreen:

 

Có lẽ topic này nên đổi tên sang: " Đi tìm cái ....cách tết dây giống Kimber "

 

Bác kẹp song song với loa con tụ cả ngàn Pi bác cũng không nhận ra được sự khác nhau của âm thanh, nói gì tụ ký sinh của dây loa. Còn đối với độ tự cảm của dây có nghĩa gì với phân tần mà bác nhìn thấy trong loa.
Bí quyết của hãng là cấu trúc hoá học vật lý của kim loại tạo nên dây là phần nhiều, tuy nhiên họ vẫn hướng đến mục tiêu R-L-C nhỏ nhất. Ai cũng đều biết điện tích không chạy phát một từ ampli ra loa và quay lại ampli mà nó chạy cực chậm một cách ngạc nhiên như dòng người lúc tắc đường ai cũng như bò.

 

Pointed "
Do máy móc thô sơ, ko có điều kiện nhiều. E chọn cách đo như vậy có lẽ vẫn chưa đúng, như xin hỏi Bác giải thích hộ hiện tượng có những sóng gợn như thế là sao.

Scorpio"
Không phải cứ cách tết kimber, mà còn nhiều cách khác nhau mỗi cách sự phù hợp của mỗi vật liệu.

BachDuong"
DUT: 12TC 2.5m bare wire ends
(Cp) parallel capacitance: 1.4 nF @ 20 kHz
(Ls) series inductance: 0.32 µH @ 20 kHz
(Rdc) dc loop resistance: 0.014 Ω
(Xt) total reactance: 0.04 Ω @ 20 kHz
Frequency response ± 0.5 dB: dc - 500 kHz
Đây là thông số của dây Kimber 12TC, theo bảng thông số trên thì
Dung kháng là khá cao, tần số đáp ứng đến 500khz. Trong khi ấy họ dư sức làm ra sợi cáp đáp ứng tần số này cao hơn nữa.
Trong khi các dây QS có tần số dáp ứng rất cao. Những B đã dùng dây bạc QS cho E chút ý kiến chất âm ( dải tần nghe nó thiên về dải nào ).
Khi E nghe, ví dụ như dây đồng trục hoặc dây có 2 hoặc 3 lõi bạc, thì dải cao khá gắt còn dải dưới nông và mờ đục.
Trong khi đấy đo về thông số thì quá lý tưởng, C, L, R cái nào cũng đẹp cả.
E đánh liều thử tăng C lên xem ( thay đổi kết cấu của dây ), thì có kết quả khả quan hơn, nhưng thay đổi ở mức độ vừa phải. Lúc này Mid low bắt đầu thể hiện rõ ràng, Bass dầy mọng hơn. Vậy là E đã đi ngược lại với lý thuyết rồi.
Với vật liệu thì ko cao, nhưng công sức bỏ ra khá vất vả.
E thành thật xin lỗi Bác Hưng và Bác Vũ đã lôi kéo vào vụ này.
Test tại nhà Bác Hưng ở Huế, với hệ thống.
Loa JBL 4343
Amp Tri
Cơ và DAC Teac
Hay hoặc dở ko nói, đắt hay ít tiền cũng ko nói.
Dây đc so sánh là AFA RCA cable và RCA Diy từ thiết bị QS mạ bạc, ở đây có sự đánh giá khách quan. Dây DIY thể hiện tốt hơn ở Mid high, Mid low giọng ca sỹ truyền cảm. Bass sâu có lực và mềm mại.
E gửi B BachDuong 1 cặp dây RCA.
Nếu B từ chối ko nhận quà của E với mọi hình thức lý do, thì E nhờ B test giúp xem mức độ hiệu quả đến đâu, có đáng để diy hay ko???

 

Em khâm phục bác, trên tài bác "đi bộ" bên topic bán dẫn ở phần tiếp thị sản phẩm và đút lót cán bộ.

 

hơ hôm nay không thèm bẻ cong .. nữa rồi

 

Cần phải uống thuốc xổ thôi, dạo này bắt đầu có dịch trơe lại

 

Hỏi bác câu đơn giản, tín hiệu audio là AC hay DC. Còn chiện giải quyết cái gợn gợn kia quá ... dễ ẹc (dễ ẹc ra sao bác làm rồi chắc bác phải đoán được hỉ :roll: )

Cái dung kháng đó mà bác "chê" cao thì theo bác không biết bi nhiu là vừa. Cái cục xuất âm em quấn cũng chỉ mong được cái C kia và cái L gấp vài lần đó nữa thôi là em mãn nguyện lắm gồi, cỡ đó thừa sức cho cục xuất âm ngút ngàn lên tới vài chục kí như chơi :lol:
Nếu theo cái 500kHz bác nói kia thì bổn hãng đâu có dại mà tăng lên làm chi rứa, bởi tai người bình thường chỉ nghe ở +-3dB, 20kHz max, cụ nào tai thính, trên người đắp toàn bạc thì có thể nghe lên được tới 30kHz, và phân biệt được +-1dB. Đó là em nói người tai thính hay có đôi tai vàng lém rầu đó, em mà có cái sợi cái sợi dây mà nó đáp tần được tới 500kHz ở +-1dB suy giảm, cộng với cái cục em nào mà có đáp tần tới 500 kí cũng suy giảm +-1dB thì lúc đó em không sài để nghe nứa, em đem ... đuổi muỗi cho gồi :wink: Vậy thì họ đâu có dại mà phải vò đầu bức tóc, tốn kha khá chất xám, kinh phí, vật liệu để tăng thêm dù chỉ chỉ là một vài kí nứa. Ủa mờ seo cái thông số 500kHz nó khó tin dữ zậy bác .

Em xin bác, cái dải cao gắt và dải dưới nông, mờ đục đâu phải là tại cái thông số L và C kia thấp quá, bác đừng đổ oan cho chúng. Đúng như chị Bạch nói thế giới đang tìm cách giảm cái đó xuống, bởi nó đã gọi là tạp tán với kí sinh mà lị, bác lại tìm cách tăng lên :mrgreen: Còn cái chiện tăng C lên thì ... quá dễ ẹc :|

 

Trước hết cảm ơn bác về gợi ý test thử dây. Em không phải là nhà thẩm âm chuyên nghiệp nên đành cáo lỗi không giúp bác được. Vả lại em cũng đã qua thời kỳ dây quân sự, dây y tế lâu rồi và không có ý định quay lại.

Bác đã viết khá dài để tranh luận thì em cũng xin có vài dòng đáp từ cho phải lẽ

Em có tìm hiểu sơ sơ về cái gọi là "công nghệ" dây dẫn ứng dụng trong audio thì thấy nó cũng phức tạp chứ không đơn giản chỉ là...sợi dây. Lâu nay trên diễn đàn của chúng ta cũng như trong dân chơi vẫn hay có đôi ba câu sấm truyền mang tính chất ngụy biện, chẳng hạn như dây quân sự, dây y tế tốt hơn dây for audio vì nó liên quan đến... mạng người chứ chẳng chơi. Những luận điểm kiểu này được nhắc đi nhắc lại nhiều quá đâm ra hình thành một quan niệm mang tính giáo lý không được chứng minh bằng các luận điểm khoa học.

Thực ra trong dây dẫn dùng trong mục đích audio, quan trọng nhất là vật liệu được sử dụng để làm môi trường truyền dẫn. Người ta đã trải qua nhiều cuộc cách mạng về vật liệu sử dụng để làm dây dẫn audio, đầu tiên là phát kiến ra khái niệm hiệu ứng bề mặt rồi tìm cách phủ dây đồng bằng bạc để tăng hiệu năng truyền dẫn trên bề mặt. Rồi lại nhận thấy hiệu ứng bề mặt cũng chỉ là vớ vẩn, sự đồng chất của dây mới quan trọng, lại sinh ra đồng OFC. Tiếp đó mấy anh kỹ sư người Nhật lại nghiên cứu, phát kiến ra công thức PCOCC còn cao cấp hơn cả OFC. Rồi lại tới lại vật liệu vô định hình amorphous hay nano crystalloy huyền bí gì đó để cho mấy hãng dây High End như Stealth bán giá trên trời. Rồi gần đây lại có dây không dùng kim loại mà dùng vật liệu truyền dẫn mới nhưng hình như loại dây này chưa ra khỏi phòng thí nghiệm... Tóm lại là người ta cũng tìm đủ cách để tìm ra những vật liệu tốt nhất để chế tạo dây dẫn và giá bán dây về cơ bản cũng phản ánh yếu tố công nghệ, tiền nào của nấy. Đấy là nói về giá bán của dây thành phẩm của các nhà sản xuất dây cho các hãng audio để chế tạo dây dẫn. Còn tất nhiên sau khi dây đã ra thị trường thì chính sách giá phụ thuộc vào chiến lược marketing của hãng đó.

Vấn đề quan trọng thứ 2 trong sản xuất dây dẫn audio là cách thức chế tạo dây dẫn. Đầu tiên hình dạng sợi dây như thế nào, đồng trục hay nhiều lớp, tròn hay dẹt hay vuông, dây kép hay dây đơn... đều có lý do của nó xét về mặt khoa học. Tiếp đó là vật liệu cách điện, teflon hay PVC? làm thế nào để giảm thiểu cái capacitance (liên quan rất nhiều đến đoạn trên của bác). Rồi vật liệu chống nhiễu thế nào? 1 lớp chống nhiễu hay nhiều lớp chống nhiễu? Dùng dây có giáp chống nhiễu (shield cable) hay dây unshield rồi bện lại như kiểu Kimble để chống nhiễu là loại bỏ hiện tượng cross talk? ....

Tóm lại cái dây dẫn cũng nhiêu khê phức tạp chứ không đơn giản và nếu nghiên cứu đầy đủ về dây dẫn để tìm ra câu trả lời khoa học cho mọi vấn đề thì chắc diễn đàn VNAV chưa có ai, hoặc như em nhớ thì trước đây có một bác rất giỏi về ngành công nghệ vật liệu, có thể bác ấy trả lời được, nhưng lâu nay không thấy bác ấy tham gia diễn đàn. Các bác tìm cách bện tết dây unshield để tao được một sản phẩm hay hơn dây để trần thì ok, đó là việc làm đúng và nhiều người trên thế giới đã làm. Nhưng hãy tìm cách lý giải vấn đề về mặt kỹ thuật giản dị hơn, khoa học hơn thì sẽ thuyết phục được anh em.

Chúc bác luôn vui với những phát kiến của mình

 

Em nhớ không nhầm rằng bác là người post phép đo ấy lên và sử dụng phép đo đó để khẳng định độ tinh khiết vật liệu dây dẫn của bác làm - điều tối thiểu là bác phải có trách nhiệm với việc đó và công bố của mình trong diễn đàn này với tư cách là một thành viên thay vì quăng lên cái hình rồi nói khơi khơi... để đến hôm nay chính bác lại đi hỏi "...hiện tượng có những sóng gợn như thế là sao..." chả trách lão cuongnm phải nhắc nhở bác thẳng thừng

Bác cứ đan/bện dây, bác cứ nghe/cảm nhận, cứ khen theo đánh giá của tai bác, cứ giao lưu trên raovat/pm... ae ai cũng có công có việc, chả có thời gian, hẹp hòi hay để ý làm gì nhưng cũng mong bác khi lên các box kỹ thuật thì sẽ đo kiểu khác đi như vừa rồi. Còn việc bác hỏi ở trên thì em xin lỗi là do em mới ở trình độ "làm học trò thằng khôn" thôi ạ, chưa thể có câu trả lời giúp bác được, mong bác thông cảm.

 

nãy h bác đang nói tới kĩ thuật về ampli đèn và xuất âm opt hay bác đang nói tới kĩ thuật dây dẫn vậy ? thấy bác nói búa xua
kĩ thuật tít mù mà thấy chả câu nào đả động tới dây dẫn cả ! kĩ thuật dây dẫn và ampli nó có giống nhau ko ạh

 

Âu là bác post bài này chắc em đoán bác cũng chưa sờ / hoặc chưa ngâm cú cục biến áp xuất âm bao giờ, thậm chí lờ bác chưa biết trong cục biến áp xuất âm có những cái gì. Khi nèo bác ngâm cú đến cục biến áp xuất âm trong các cục em có những gì thì bác sẽ hiểu em nói gì. Bác nhé :wink:
Tặng bác cái chữ kí em mượn của cụ Dze : "Con người vẫn dùng hệ quả của Toán Lý Hóa có cách đây hơn trăm năm để tìm tòi và khám phá những gì con người chưa từng biết đến ..." (Thanks cụ Dze nhiều )

 

có lẽ phải phong tặng bác danh hiệu: "BAO TẢI BIẾT"
P/s: lần này bác đừng xóa bài đi nữa nhé, bài dài lắm chữ viết mất công lắm