Ổ Cứng và phụ kiện – Những điều cần bàn!

Discussion in 'Trao đổi, thảo luận về kỹ thuật' started by tamtam, 1/10/10.

  1. Супер

    Супер Advanced Member

    Joined:
    22/9/09
    Messages:
    7.760
    Likes Received:
    60
    Location:
    Антарктида
    Cái ổ cứng nó được làm với kĩ thuật cơ khí và điện tử cực kì cao, thế nên không phải lo về nguồn điện.
    Động cơ servo nó điều khiển chính xác đến µm, nó phải thiết kế nguồn điện cực tốt rồi.
     
  2. Супер

    Супер Advanced Member

    Joined:
    22/9/09
    Messages:
    7.760
    Likes Received:
    60
    Location:
    Антарктида
    Dạo này em đi đâu cũng thấy bàn tán về Jitter này nọ, em cũng tò mò :lol:
    Giảm jitter và không làm tăng jitter là khác nhau.Dây tốt chỉ có thể không làm tăng jitter chứ không thể làm giảm.
    Về tốc độ truyền ảnh hưởng rất lớn khi chơi realtime.Dây chất lượng tồi có làm giảm tốc độ truyền.Tuy nhiên đó là chỉ xét trên sợi dây, còn xét tổng thể còn phụ thuộc nhiều yếu tố.
    Jitter nó đặc biệt ảnh hưởng đến giải cao, nên em nói thay cable cải thiện rõ dải cao là như vậy :wink:
     
  3. phuongthu

    phuongthu Advanced Member

    Joined:
    19/2/06
    Messages:
    3.780
    Likes Received:
    16
    Location:
    Sai Gon
    Re: Ổ Cứng – Những điều cần bàn!

    Trường hợp này giống như dây nguồn bằng bắp chân giá nhiều k$ với cái cầu chì bé tí tẹo bên trong ....hi hi :lol: :mrgreen:
     
  4. mumutant

    mumutant Advanced Member

    Joined:
    23/10/06
    Messages:
    601
    Likes Received:
    0
    Location:
    HCM
    Re: Ổ Cứng – Những điều cần bàn!

    ở đây em chỉ quan tâm đến những chỗ có thể làm thay đổi data so với data được ghi vào HDD, còn xuất analog thì nó ra khác quắc rồi, quan tâm tới jitter làm gì nữa cụ
     
  5. mumutant

    mumutant Advanced Member

    Joined:
    23/10/06
    Messages:
    601
    Likes Received:
    0
    Location:
    HCM
    Ổ đĩa không bảo đảm dữ liệu đọc ra là đúng (thực tế ngược lại là khác, ổ IDE và SATA lỗi như điên). Tuy nhiên cách bố trí data trên ổ đĩa bảo đảm sẽ phát hiện ra trường hợp dữ liệu đọc ra là sai. Khi đó nó sẽ cố gắng đọc lại, nếu đọc lại vẫn sai thì sẽ dùng dữ liệu backup - thực ra không chính xác là backup mà là redundant - lưu ở nơi khác để sửa lỗi. Nếu sửa không được thì sẽ báo lỗi cho software và hiện lỗi cho các bác ngay. Do đó nếu software không báo lỗi read error nghĩa là dữ liệu đọc ok, các bác không phải lo đọc sai mà nó vẫn phát cho các bác nghe.

    RAID thì dùng 2 ổ đĩa để nếu ổ này đọc ko được thì dùng ổ kia.
     
  6. Супер

    Супер Advanced Member

    Joined:
    22/9/09
    Messages:
    7.760
    Likes Received:
    60
    Location:
    Антарктида
    Re: Ổ Cứng – Những điều cần bàn!

    ý em bẩu nếu dùng đường analog của soundcard thì cũng dính jitter như dùng đường digital thôi, có điều ít hơn.
     
  7. tcqanh

    tcqanh Advanced Member

    Joined:
    11/9/07
    Messages:
    8.015
    Likes Received:
    92
    Location:
    Q3, Sài Gòn
    Re: Ổ Cứng – Những điều cần bàn!

    nghe đâu jitter của tín hiệu từ ổ hdd là cao lắm đấy. vì thế hãng TC Konnekt mới chế ra sản phẩm chuyên xử lý cái vụ dít tơ này và tín hiệu đi thẳng ra từ cổng fire wire, tức là không ảnh hưởng bởi phần mềm đọc bài hát ấy. ổ cứng thì cắm qua dây SATA cho nhanh. vì thế ta chẳng cần quan tâm đến dây usb làm giề. :D

    như vậy lúc này, chỉ cần làm cái dac xịn 1 tí kết hợp với 1 cái TC Konnekt, 1 lép tóp cùi Pentium 4 là ổn.

    bác tamtam, dữ liệu chuyển từ đĩa cd qua hdd phụ thuộc rất nhiều vào cách chuyển, tức là liên quan đến phần mềm. còn khi data đã qua hdd rùi, thì nó nằm đó mãi và chả thay đổi gì nữa. 500G nhạc của em là hàng xịn... nha, chứ hổng phải load trên nét đâu nhé. :wink:
     
  8. Супер

    Супер Advanced Member

    Joined:
    22/9/09
    Messages:
    7.760
    Likes Received:
    60
    Location:
    Антарктида
    Re: Ổ Cứng – Những điều cần bàn!

    Đúng là TC có công nghệ để trị Jitter, nhưng không phải như ngài nói.Nó chả thể can thiệp gì vào công đoạn truyền data từ ổ cứng cả.
    Cái "không ảnh hưởng bởi phần mềm đọc bài hát" là không phải.Các cụ thay soft là nghe khác ngay đấy thôi.Chính xác là nó phát triển driver của riêng nó ( ASIO ) để bỏ qua các lớp trung gian của Windows OS.
     
  9. tcqanh

    tcqanh Advanced Member

    Joined:
    11/9/07
    Messages:
    8.015
    Likes Received:
    92
    Location:
    Q3, Sài Gòn
    Re: Ổ Cứng – Những điều cần bàn!

    nói chung dùng cổng SATA ngon hơn USB phải hông cụ ?

    có cách nào cải thiện jitter nếu cắm hdd qua cổng usb các bác ui ? vì cái laptop cũ của em không có giao diện SATA nì. :wink:
     
  10. Супер

    Супер Advanced Member

    Joined:
    22/9/09
    Messages:
    7.760
    Likes Received:
    60
    Location:
    Антарктида
    Re: Ổ Cứng – Những điều cần bàn!

    Cái này ngài khỏi lo vì nó sẽ không ảnh hưởng gì đến âm thanh cả.
    Do cơ chế truyền luôn luôn có buffer và nhiều cơ chế kiểm tra/sửa lỗi đảm bảo dữ liệu chính xác.
    Jitter đáng lo là jitter trên đường truyền dữ liệu từ nguồn đến DAC vì DAC không có buffer.Có một số loại DAC có chơi buffer rồi nhưng không phổ biến lắm :mrgreen:
     
  11. tcqanh

    tcqanh Advanced Member

    Joined:
    11/9/07
    Messages:
    8.015
    Likes Received:
    92
    Location:
    Q3, Sài Gòn
    Re: Ổ Cứng – Những điều cần bàn!

    em có cái dac của hãng EAD có buffer nè cụ. có 1 bo clock riêng xử lý tín hiệu vào, hình như dùng clock 11.9 Mhz thì phải.

    em có test với các dac hông có jitter của Tí với dac phía trên, thì đúng là dac có buffer phần jitter âm thanh nghe trong trẻo hơn, ít ồn hơn, không gian đã hơn, treble tơi mịn hơn... nhưng nghe hông đã bằng cái dac của Tí... vì dac của Tí dùng buffer ngõ ra bằng đèn Emperex chưn dàng :mrgreen:

    bác tamtam cũng có cái dac EAD thì phải, có buffer jitter này hôn ?
     
  12. Супер

    Супер Advanced Member

    Joined:
    22/9/09
    Messages:
    7.760
    Likes Received:
    60
    Location:
    Антарктида
    Re: Ổ Cứng – Những điều cần bàn!

    Để so sánh thì còn nhiều điểm lắm, nhưng mà...em đi cướp đèn của cụ Tí đây :lol:
     
  13. tcqanh

    tcqanh Advanced Member

    Joined:
    11/9/07
    Messages:
    8.015
    Likes Received:
    92
    Location:
    Q3, Sài Gòn
    Re: Ổ Cứng – Những điều cần bàn!

    em biết cụ ơi. :D

    quan trọng là tụ nguồn ổn áp phải là Matsisuta sọc vàng, tụ nguồn cao áp tầm mét in giờ men nì, bóng chưn dàng, tụ xuất ít ra phải là tụ dầu Earovox... thì mới bằng cái nhà em đây.

    em version mới nhứt này cở Sonic frontier số 2 còn xách dép, cỡ EAD nhà em có mà đứng ngoài cửa.... thì cụ yên tâm mà dùng. không tin thì hỏi lão Via. :D

    nếu cụ quất em này, cao áp nắn bằng 5U4 thì thành Audio Note số 3 signature đấy, giá 3 ngàn mấy. :wink:

    em đang truy tìm 3 cục biến áp out 15V hàng xịn đây. để đấu với dac số 5 Audio Note.
     
  14. Супер

    Супер Advanced Member

    Joined:
    22/9/09
    Messages:
    7.760
    Likes Received:
    60
    Location:
    Антарктида
    Re: Ổ Cứng – Những điều cần bàn!

    Ngài ý tặng em chả ruột lẫn chassis mà em lười quá :lol:
    Hi vọng tết này trả xong món nợ này cho lão :mrgreen:
     
  15. tcqanh

    tcqanh Advanced Member

    Joined:
    11/9/07
    Messages:
    8.015
    Likes Received:
    92
    Location:
    Q3, Sài Gòn
    Re: Ổ Cứng – Những điều cần bàn!

    kinh nghiệm bản thân em thì đồ tặng chả bao giờ xài tốt... trừ khi mình tặng trước hoặc tặng lại cái gì đấy. :mrgreen:

    em thấy bo này đơn giản mà. cụ làm đê còn rì viu cho anh em nữa chứ.

    em nhất trí với cụ cái phía trên vì em đã thay clock xịn mấy lần rồi. dải cao cải thiện dẫn đến làm tốt hơn các phần chi tiết, độ động, không gian, long lanh... :D
     
  16. mumutant

    mumutant Advanced Member

    Joined:
    23/10/06
    Messages:
    601
    Likes Received:
    0
    Location:
    HCM
    Quay lại vụ đĩa cứng, em mô tả sơ hành trình dữ liệu: HDD platter -> sửa lỗi 1 -> (1) HDD cache -> (2) -> cable -> SATA (or USB Controller) -> (3) RAM -> (4) OS cache -> (5) Software + CPU xu ly -> (6) Xuất ra soundcard ->(7) PCI -> (8) soundcard -> (9) output.

    Quá trình từ 1->7 là không có sai sót gì vì đều có cơ chế phát hiện và sửa lỗi. Tạm hiểu như vầy, nếu 1 cái file exe (hay data gì đó) mà đọc lên sai 1 byte thôi, thì coi như hết xài, vậy mà file exe / data lưu trên đĩa đọc lên có bị gì đâu, do đó file audio các bác cứ an tâm, không như AudioCD đâu. Đến phần 8 và 9 mới có vấn đề (vì hết vụ sửa lỗi rồi).
    Dùng firewire thì em đoán nó sẽ như thế này (6) Xuất ra soundcard -> (7) -> Firewire controller -> (8) cable -> (9) soundcard -> (10) output
    Dùng USB soundcard thì cũng tương tự, chỉ thay Firewire controller thành USB host controller
    Em đoán firewire + USB trong protocol của nó đều có cơ chế sửa lỗi, nên theo mô hình này thì sai sót bắt đầu từ 9 trở đi. Nhưng soundcard được move ra ngoài nên sẽ đỡ nhiễu rất nhiều. Nếu DAC có buffer nữa thì tốt, vì lỡ soundcard / DAC mất thời gian sữa lỗi hay có trục trặc gì trên đường truyền thì buffer sẽ giúp cho âm thanh ra không bị đứt quãng.

    Vậy nên mấy cái dây này không liên quan gì tới HDD hết.
     
  17. tcqanh

    tcqanh Advanced Member

    Joined:
    11/9/07
    Messages:
    8.015
    Likes Received:
    92
    Location:
    Q3, Sài Gòn
    jitter cũng sinh ra từ cái sửa lỗi này. jitter là sai lệch về thời gian khi tín hiệu đi không như tín hiệu gốc, mặc dù tín hiệu đó đúng 100%.

    ví dụ tín hiệu 0 ở 0.1s, tín hiệu 1 ở 0.10001s. sữa lỗi làm cho tín hiệu 0 ở 0.10001s và tín hiệu 1 ở 0.10005s thì xem như có jitter mặc dù tín hiệu ra là như nhau.

    thật ra trong mắt đọc laser và cơ chế đọc của đầu cd cũng có sữa lỗi tương tự này ạ. vì thế đầu cdp xịn thường kén đĩa là thế, chẳng qua nó không chấp nhận sữa lỗi nhiều quá gây sai lệch tín hiệu gốc.

    sửa lỗi càng nhiều, buffer càng nhìu thì càng tăng jitter các bác ạ. :D
     
  18. Scorpio

    Scorpio Moderator

    Joined:
    2/12/05
    Messages:
    7.236
    Likes Received:
    3.300
    Location:
    VNAV
    Re: Ổ Cứng – Những điều cần bàn!

    Cụ thay clock cho EAD à ? Có phải thay cả bo mạch không ?
     
  19. Супер

    Супер Advanced Member

    Joined:
    22/9/09
    Messages:
    7.760
    Likes Received:
    60
    Location:
    Антарктида
    Không ạ, jitter là sự sai lệch của xung đồng hồ đồng bộ giữa nguồn và đích làm cho dạng sóng bị méo (sóng vuông), không còn chính xác, từ đó làm sai lệch tín hiệu ( về pha )
    Còn cái như bác nói gọi là latency.Một khi nó đã dùng cache thì nó sẽ tính toán cái cache đủ lớn sao cho tín hiệu xuất ra được chính xác và liên tục.
    Đúng là cơ chế đọc CD có sửa lỗi, nhưng do là không có cache nên nó kén đĩa và nếu đĩa hơi xấu là nó giựt giựt xoẹt xoẹt tức thì.Còn mấy cái đầu DVD của anh Ba, đĩa nào cũng nhai do cơ chế sửa lỗi đỡ "khắt khe" hơn, nó nhảy qua luôn những lỗi nhỏ mà không thèm đọc lại, rồi lại có luôn cả cache nữa.
     
  20. nhuthungfoto

    nhuthungfoto Advanced Member

    Joined:
    10/4/06
    Messages:
    4.735
    Likes Received:
    53
    Em đã đoán o lầm đây sẽ là topic rất hot :)
    Cái vụ " jitter " em không rành như bây giờ mới hiểu vì sao các dòng Reciver mới của Denon có " Jitter Reducer Filter " ở cả chín kênh cho âm thanh rất trung thực.
     
  21. tivoi

    tivoi Advanced Members

    Joined:
    14/12/05
    Messages:
    2.326
    Likes Received:
    24
    Location:
    HCMC
    jitter ảnh hướng rất lớn nhưng các cụ quên mất cái dì cũng sẽ có dung sai cho phép

    nguyên tắc thông số kỹ thuật càng cao, đòi hỏi jitter càng thấp , và ngược lại :mrgreen:

    vài cái hình về jitter

    Jitter in Clock Signals
    [​IMG]


    Cycle-to-Cycle Jitter
    [​IMG]


    Half-Period Jitter
    [​IMG]


    nguồn
    http://www.altera.com/support/devices/p ... itter.html
     
  22. tivoi

    tivoi Advanced Members

    Joined:
    14/12/05
    Messages:
    2.326
    Likes Received:
    24
    Location:
    HCMC
    cái khó chịu nhất của máy tính em nghĩ ko phải là cơ chế sửa lỗi, vấn đề lớn nhất là nó multi tasking, do nó đa nhiệm, nên chẳng có việc gì nó làm liên tục cả ah, nó nhảy job liên miên :mrgreen:
     
  23. tcqanh

    tcqanh Advanced Member

    Joined:
    11/9/07
    Messages:
    8.015
    Likes Received:
    92
    Location:
    Q3, Sài Gòn
    Re: Ổ Cứng – Những điều cần bàn!

    em thay cho cái cơ thôi, cắt 2 chân con clock và 2 cái tụ kế bên. lắp bo clock rời, câu đường tín hiệu vào và ra cho đúng và biến áp nguồn vào đấy là xong.

    cái clock trên dac thì ok rùi. theo hãng ghi nhận thì mấy đời trước không có phần buffer nên nghe hổng hay. đời số 3, mk3 phần buffer làm jitter giảm đi 10 lần.
     
  24. Супер

    Супер Advanced Member

    Joined:
    22/9/09
    Messages:
    7.760
    Likes Received:
    60
    Location:
    Антарктида
    Cái này có thể khắc phục được phần nào mà anh Tí.
    Xài ASIO để bỏ qua các layer không cần thiết.
    Tắt hết các task không dùng ( cái này hãng nào làm Computer Interface cũng có khuyến cáo và hướng dẫn hết á.)
    Set Priority lên mức High hoặc Realtime :mrgreen:
     
  25. tcqanh

    tcqanh Advanced Member

    Joined:
    11/9/07
    Messages:
    8.015
    Likes Received:
    92
    Location:
    Q3, Sài Gòn
    không phải là trung thực so với thực tế là " cố gắng trung thực- gần giống nhứt so với bản thâu ".

    cứ thêm phần xử lý jitter là thêm tiền anh ạ.

    ví dụ : những hãng digital hàng đầu là Wadia, Theta, DCS có công nghệ xử lý jitter và data làm thành những khối riêng, có nguồn riêng khủng... nhưng giá thì đắt ngất ngưỡng xỉu. :lol:
     

Share This Page

Loading...