1 Loa Bass to hay nhiều loa Bass nhỏ ?

Discussion in 'Trao đổi, thảo luận về kỹ thuật' started by DIY-lover, 6/1/08.

  1. n_nhoang

    n_nhoang Advanced Member

    Joined:
    29/7/06
    Messages:
    2.520
    Likes Received:
    20
    Không hẳn như vậy đâu tý ơi
    Thùng loa kín không hoạt động theo nguyên tắc cộng hưởng, bản thân loa có tần số cộng hưởng riêng, thùng loa cũng vậy.Khi đưa loa vào thùng loa tần số cộng hưởng chung của chúng có xu hướng tăng lên,Tại tần số cộng hưởng và vùng lân cận này loa không hoạt động nghiêm chỉnh được , tức là bị méo rất nhiều . chính thế người ta cố gắng hạ tần số cộng hưởng riêng này xuống thấp nhất .Từ đó liên quan đến tính toán thùng cụ thể cho loại loa cụ thể.Thực tế ta cũng thấy là một thùng loa chỉ hay với loa này mà không hay với loa khác .mặc dù loa khác chất lượng có thể tốt hơn
    Việc DIY thùng loa không chỉ dựa vào phần mềm tính toán rồi đóng thùng mà hay ngay được. Tốt nhất là tuân theo chỉ dẫn của hãng sx loa, hoặc copy thể tích thùng loa mà mình đã biết thì dễ thành công hơn.
     
  2. Novemberrain

    Novemberrain Advanced Member

    Joined:
    5/12/05
    Messages:
    1.278
    Likes Received:
    4
    Location:
    Hà Nội
    Các bác cho em hỏi nhờ chút xíu:

    - Thông số Vas (air volumn driver compliance, tính = lít) có quan hệ thế nào đến thể tích của thùng loa (Vb)?
    - Tần số cắt của thùng loa (Fb): Có nghĩa là thùng loa không thể hiện được tiếng bass dưới thông số này?

    Tks.
     
  3. tivoi

    tivoi Advanced Members

    Joined:
    14/12/05
    Messages:
    2.326
    Likes Received:
    24
    Location:
    HCMC
    Oái thế thùng loa kín haọt động theo nguyên tắc nào thế anh nxhung ơi??? :(
     
  4. tivoi

    tivoi Advanced Members

    Joined:
    14/12/05
    Messages:
    2.326
    Likes Received:
    24
    Location:
    HCMC
    To november Vas thường tỉ lệ thuận với thể tích thùng loa, Vas to do đường kính loa to >> thùng phỉa to hơn ah

    Fb tần số cắt... lý tưởng tại đó sẽ là cắt lun, nhưng thực tế người ta lấy nó tại điểm suy giảm 3db ah
     
  5. Novemberrain

    Novemberrain Advanced Member

    Joined:
    5/12/05
    Messages:
    1.278
    Likes Received:
    4
    Location:
    Hà Nội
    Híc, thì tớ cũng biết là Vas tỷ lệ thuận với Vb, nhưng mà có công thức gì không nhỉ? Thường thì Vb lớn hơn Vas nhiều không? Thí dụ 1 driver có Vas = 74 lít thì làm sao tính được Vb cho thùng reflex?

    Vụ suy giảm 3db là F-3 đúng k nhỉ, F3 và Fb khác nhau? Nếu F ở độ suy giảm 3db là 60hz thì ở 6db là bao nhiêu hz?
     
  6. tivoi

    tivoi Advanced Members

    Joined:
    14/12/05
    Messages:
    2.326
    Likes Received:
    24
    Location:
    HCMC
    Vas tỉ lệ với Vb theo 1 công thức nào đó ... mà tí chưa tổng hợp được ah,

    nhưng nó được xác định thông qua tần số cộng hưởng của loa ở ngoài không khí + tần số cộng hưởng anh mong muốn của thùng loa. ngoài ra còn thêm vào thông số của lỗ thông hơi....


    F3 anh nói đúng rồi ah

    Fb tần số cộng hưởng của thùng, cái này anh nxhung có nhắc đến dấy ah
     
  7. n_nhoang

    n_nhoang Advanced Member

    Joined:
    29/7/06
    Messages:
    2.520
    Likes Received:
    20
    Tý hỏi khó anh rồi, kiến thức về loa rụng hết rồi :oops: . Để anh cố nhớ lại xem
    Màng loa khi hoạt động , ví dụ tiến ra phía trước , nó sẽ nén không khí phía trước lại và đồng thời làm dãn không khí phía sau.
    Như vậy,màng loa đồng thời phát ra các âm thanh cả phía trước và phía sau , cùng tần số và biên độ chỉ có điều chúng ngược pha. Nếu sóng âm này gặp nhau chúng sẽ triệt tiêu nhau, người ta gọi là chập mạch âm học
    Muốn tránh hiện tượng này, người ta cho loa vào thùng kín,thực chất là nhốt toàn bộ sóng âm phía sau lại .Nhưng lại phát sinh vấn đề khối không khí trong thùng này có tần số cộng hưởng riêng,ở tần số cộng hưởng đó ,nó sẽ phá vỡ chuyển động kiểu pit tong của màng loa gây ra méo âm.Để giảm tác hại này,người ta tính toán thể tích thùng sao cho tần số cộng hưởng chung của thùng và màng loa thấp dưới vùng làm việc hiệu quả của bản thân màng loa đó.Đó là nguyên lý hoạt động của thùng loa kín
    Thùng loa cộng hưởng ( Bass-Reflex) có nguyên lý hoạt động phức tạp hơn nhiều,nhưng nó có ưu điểm là giảm thiểu được tác hại của tần số cộng hưởng nêu trên ,lại gia tăng thên hiệu suất tiếng trầm do khai thác được năng lượng phía sau màng loa một cách hợp lý.Tất nhiên nó cũng gây ra một số vấn đề khác mà không phải ai cũng thích.Do vậy chữ cộng hưởng ở đây dễ gây hiểu nhầm là vậy
    Em chưa xem phần mềm thiết kế thùng loa nhưng tự suy luận thể tích không khí trong thùng loa sẽ bằng thể tích thùng loa trừ đi thể tích chiếm chỗ của các loa lắp vào thùng, thể tích của bộ phân tần...chứ không biết có công thức nào tính hay không
    có gì sai sót mong các bác chỉnh giúp
     
  8. tivoi

    tivoi Advanced Members

    Joined:
    14/12/05
    Messages:
    2.326
    Likes Received:
    24
    Location:
    HCMC
    tí cũng nhớ mang máng phần lý thuyết là vậy eeheh

    thanks anh nxhung :)


    Còn thùng loa họ tính toàn thông qua 2 côgn đoạn

    t1 là hoạt động của loa ở không khí

    t2 là hoạt động của loa tróng thể tích cho trước

    >> từ đó có các con số trung gian để tính ra thông số thùng cần thiết

    Thường củ loa và bộ phân tần chiếm ko quá 10% thể tích thùng nên cũng chẳng cần phải trử ra , nếu kỉ thì cứ cộng vào, cũng.... hổng sao :)
     
  9. Thichduthu

    Thichduthu Advanced Member

    Joined:
    18/12/05
    Messages:
    5.950
    Likes Received:
    36
    Location:
    nowhere
    1989
    M&K Introduces a new standard in subwoofer
    technology: Push-Pull drivers, used in the MX
    Series. This is achieved by mounting the driver in
    the bottom of the cabinet backwards and wiring it
    backwards as well. Doing so causes both speakers
    to move in the same direction with one of the drivers
    physically inverted. The result is cleaner, tighter and
    more musical bass reproduction, with less harmonic
    distortion and improved linearity
    [​IMG]
     
  10. CafeNovember

    CafeNovember Advanced Member

    Joined:
    14/5/07
    Messages:
    517
    Likes Received:
    179
    Em chưa thấy kiểu thiết kế này bao giờ, với kiểu thùng như trên thì 2 loa phải
    di chuyển cùng pha mới đúng .
    Ngoài ra còn có kiểu thùng bức xạ tiếng trầm thụ động thì chỉ có 1 loa đc amp kéo, loa còn lại chỉ có mỗi khung + mạng nhện + màng thôi .

    Kiểu thùng có lỗ thì thiết kế khó hơn thùng kín nhiều, tuy nhiên tiếng trầm xuống đc sâu hơn .

    Theo em ko nên đấu nối tiếp các loa vì nó sẽ bị lệch pha > tiếng trầm yếu , dài dài ! Chỉ nên ghép song song thôi ạ !Mấy kiểu loa cổ em thấy đấu // 2 loa để tăng độ nhạy nhưng mỗi loa là 16Ohm .
    Em cũng thắc mắc là nhiều mẫu loa
    nhiều loa con trong 1 thùng thì phối ghép trở tổng kháng ra kiểu gì nếu ko mắc nối tiếp + // .Em cũng chưa có cơ hội đc nghe 1 đôi như vậy , bác nào đã nghe xin cho ít thông tin ạ !
     
  11. khivang

    khivang Advanced Member

    Joined:
    2/10/06
    Messages:
    4.165
    Likes Received:
    33
    Nhưng bác ơi , hình như em đọc đc ở đâu đó người ta lại nói thùng hở cho nhiều tiếng trầm ở tần số cộng hưởng của lỗ thở nhưng ko thể xuống sâu bằng thùng kín , chà! khó nhể . :)
     
  12. CafeNovember

    CafeNovember Advanced Member

    Joined:
    14/5/07
    Messages:
    517
    Likes Received:
    179
    Re:

    Sori bác thịtduthu, em nhầm, vì kiểu thiết kế 2 loa mắc ngược cực tính trên là kiểu kéo đẩy , em nhớ nhầm ra kiểu đẳng thế ( Isobarik ) .


    Bác để ý sẽ thấy các thông số loa tương tự như Fs= 32Hz, vậy khi lắp vào thùng kín nó có điều hưởng đc xuống Fc < 32Hz ko ? Vây thì thùng hở sẽ cho ra tiếng trầm sâu hơn ( thấp hơn ) .
    Khi loa đc ráp vào hoạt động trong thùng thì áp lực trong thùng tác động lên màng loa như là lực nén lại hay đẩy ra, quá trình nén khí này làm gia tăng tần số cộng hưởng của loa và cũng làm cho nó ít rung hơn so với trong thùng hở > ít tiếng trầm hơn nhưng bù lại tiếng lại gọn và tươi sáng hơn .Em nghĩ bác đang nhầm lẫn giữa khái niệm tiếng trầm sâu và cường độ cộng hưởng .

    Thùng hở hoạt động như một thùng kín cho đến khi nó đạt đến mức tần số của cổng, khi loa rung tại tần số của lỗ thông, ko khí trong lỗ thông dẫn qua và rung nhiều hơn màng loa tạo thành bộ cộng hưởng Helmholtz > nên việc điều hưởng cho loa cộng hưởng đúng tần số cộng hưởng Loa+thùng+cổng là khó khăn hơn nhiều, và để âm trầm sâu, mạnh, gọn gàng, chính xác cần phải tính toán và cân chỉnh rất nhiều , nhưng bù lại âm trầm lại sâu hơn( cái này xét trên cùng yếu tố driver) , nghe phê hơn :mrgreen:
     
  13. CafeNovember

    CafeNovember Advanced Member

    Joined:
    14/5/07
    Messages:
    517
    Likes Received:
    179
    Re:

    Chào bác Mưa tháng mười một, nghe hay quá, ko biết bác có nhái nick của em ko đó :twisted: he he , đùa bác tý .

    Vb = (Vas Qt² Vb') / (Vas Qt'²)
    cụ tỉ thì bác xem ở đây, http://sound.westhost.com/articles/cscaling.htm

    F3 là tần số cắt theo lý thuyết, nơi đáp tuyến hạ xuống 3dB, chỉ viết mình F3 thui , nó liên can đến hệ số Qtc và Fc theo công thức đơn giản hơn là : F3 = Fc * (số bội nguyên của Qtc , ko bít có nhớ nhầm ko nữa nhưng đơn giản hơn f3 = (fs / f3' Qt') / (Qt fs') là cái chắc :mrgreen: ) .
    "Nếu F ở độ suy giảm 3db là 60hz thì ở 6db là bao nhiêu ? " có chúa mới biết được nếu bác ko đưa ra được đường đáp tuyến cái loa trầm của bác :mrgreen: , nhưng mà theo công thức thì F tại -6dB sẽ có trị số thấp hơn tại F của -3dB, vì nó là ngưỡng cắt dưới mà .

    chào bác, có lẽ bác nhớ nhầm vì loa đưa vào thùng nào nó cũng cộng hưởng, có điều tại tần số nào đó do các thông số Qtc, Qts và Fs (là đối với thùng kín , Fc = Qtc/Qts *Fs ) quyết định mà thôi .
    " Tại tần số cộng hưởng và vùng lân cận này loa không hoạt động nghiêm chỉnh được , tức là bị méo rất nhiều " cái này thì có lý thuyết cho rằng thùng kín hoạt động như một thùng nén phi tuyến, đường cong trở kháng của loa trầm trong closebox có đỉnh rất cao, để ép phẳng đường cong trở kháng này xuống ( làm cho đồng đều ) người ta khoét 1 lỗ giảm rung nhỏ (để giảm nén, chống rung, ngăn dội tiếng ) và lỗ được nhét đầy chất liệu giảm rung , kiểu thùng này có tên là aperiodic enclose ( thùng ko tuần hoàn ) mà ta thường thấy ở loa Dynadio cổ hay các loa Jensen gì đó em ko nhớ hết .
     
  14. sontri19962

    sontri19962 Advanced Member

    Joined:
    22/9/07
    Messages:
    358
    Likes Received:
    11
    Re: Re:

    Tôi thì ko biết về cộng hưởng , Fs...nọ kia nhưng tôi nghe tiếng trầm mềm và sâu thì ko có loa nào bằng AR ( đối với những loa tôi từng được nghe). Chẳng hạn như thùng AR4 có củ loa chỉ 20cm ,thùng kín ,kích thước thùng rất nhỏ , nhiều thùng loa khác to gấp 3,4 lần , có đến 2 lỗ thở nhưng tiếng trầm thì thua xa . Bác cà phê một mình đã được nghe chưa và bác có thể giải thích giúp tôi tại sao lại như vậy ko ?
    Tôi cũng để ý thấy đa số các thùng loa kín đều có kích thước nhỏ hơn so với thùng hở với cùng kích thước củ loa nhưng tiếng bass thì ko hề thua kém thùng có lỗ thở nếu không muốn nói là hơn. Chỉ có một điểm thùng kín thua thùng hở là ăn volume nhiều hơn nếu nghe độ to như nhau.
     
  15. Scorpio

    Scorpio Moderator

    Joined:
    2/12/05
    Messages:
    7.243
    Likes Received:
    3.319
    Location:
    VNAV
    Thấy em subwoofer Alpine PLV 7 sử dụng công nghệ của LAT (Linear Array Transducer) của Tymphany. Chơi luôn một dãy 6 cái 7" để có tiếng bass như 2 cái 12" :) :) :)
    Có bác nào dúng qua thì cho nhận xét

    [​IMG]

    Revolutionary technology, massive sound, and Alpine — they just go together. Alpine's LAT Subwoofer Systems utilize cutting-edge Linear Array Transducer (LAT) technology, which uses a series of small woofers to create sound output equal to that of a much larger subwoofer, while using much less space.

    The PLV-7 Subwoofer System's LAT subwoofer array consists of six 7-inch cones that provide the same bass punch as a pair of 12" subs. Alpine houses the array in a super-efficient Ultra Reflex enclosure, and matches the subs up to a highly efficient 500-watt digital amplifier. The result? Clean, pounding bass from an enclosure that takes up 30% less space than a dual 12" box.

    The PLV-7 incorporates speaker- and preamp-level inputs, and features a low-frequency filter for matching the bass output to your system. A remote bass knob gives you fingertip control of the variable bass boost.


    Link
    http://tymphany.com/categories/tymphany-lat/subwoofers
     
  16. minasu

    minasu Advanced Member

    Joined:
    3/2/07
    Messages:
    149
    Likes Received:
    4
    Theo ý kiến của mình thì Bác nên chọn loại Bass to ít nhất là 12", Bass to thì tiếng bass thực hơn. Đó là lí do tại sao dòng loa JBL 4344 vẫn nhiều người thích.
     
  17. kienvang

    kienvang Approved Member

    Joined:
    26/5/08
    Messages:
    46
    Likes Received:
    0
    Có vẻ như các hãng sản xuất loa danh tiếng đang thu hẹp thị phần rồi...
     

Share This Page

Loading...