300B-SE (Nhà giầu đầy tai tiếng)

Discussion in 'Đèn điện tử' started by quanghao, 9/11/10.

  1. quanghao

    quanghao Advanced Member

    Joined:
    30/10/06
    Messages:
    7.598
    Likes Received:
    321
    Location:
    Thành Công
    Re: 300B-SE Nhà giầu đầy tai tiếng

    Xin lỗi bác em hổng có đo!
     
  2. dinhthuy

    dinhthuy Advanced Member

    Joined:
    20/5/08
    Messages:
    706
    Likes Received:
    6
    Re: 300B-SE Nhà giầu đầy tai tiếng

    Hix bác nói thế thì cũng chưa ổn lắm , tuy rằng khi ráp amply là để nghe nhạc và nó cho loa hát hay là tốt nhất nhưng cũng phải ít nhiều theo thông số kỹ thuật một chút cho dù là DIY ạ , mặc dù muốn được "hay " có khi phải hy sinh bớt chút công suất đi nhưng ko quá đáng , ví dụ 300B tube mà khai thác 1-2W thì lại phí về hiệu suất và như thế rất kén chọn loa . Ở đây em thấy Bác nói nhiều đến đủ gain nhưng cho mấy W ạ ? ví dụ với đầu vào 0,7Vrms thông dụng như tín hiệu trong đầu CD đưa ra thì tại ngõ ra loa đạt bao nhiêu Vrms trên trở tải (2,4,8,16 ohm gì đó tùy opt) mà nó ko bị méo ( Ý là công suất đạt được ạ ) .
     
  3. quanghao

    quanghao Advanced Member

    Joined:
    30/10/06
    Messages:
    7.598
    Likes Received:
    321
    Location:
    Thành Công
    Re: 300B-SE Nhà giầu đầy tai tiếng

    quote="dinhthuy"
    ...
    Xin lỗi bác em hổng có đo![/quote][/quote][/quote]

    Hix bác nói thế thì cũng chưa ổn lắm , tuy rằng khi ráp amply là để nghe nhạc và nó cho loa hát hay là tốt nhất nhưng cũng phải ít nhiều theo thông số kỹ thuật một chút cho dù là DIY ạ , mặc dù muốn được "hay " có khi phải hy sinh bớt chút công suất đi nhưng ko quá đáng , ví dụ 300B tube mà khai thác 1-2W thì lại phí về hiệu suất và như thế rất kén chọn loa . Ở đây em thấy Bác nói nhiều đến đủ gain nhưng cho mấy W ạ ? ví dụ với đầu vào 0,7Vrms thông dụng như tín hiệu trong đầu CD đưa ra thì tại ngõ ra loa đạt bao nhiêu Vrms trên trở tải (2,4,8,16 ohm gì đó tùy opt) mà nó ko bị méo ( Ý là công suất đạt được ạ ) .[/quote]

    ok! em thấy em với trình hơi kém, nên không dám post!
    Em mới tập tành đo đạc, nên không rành lắm đành đưa bác xem vậy! Có gì không ổn mong bác chỉ dùm em!
    Thân!
     

    Attached Files:

  4. Onecent

    Onecent Advanced Member

    Joined:
    24/6/10
    Messages:
    1.712
    Likes Received:
    39
    Re: 300B-SE Nhà giầu đầy tai tiếng

    Coi sin bác Hào ơi,coi méo hài không biết rỏ được nó méo hay chưa đâu,trừ trường hợp bác đo 1 cái sin tròn và 1 cái sin méo thì nó sẽ khác méo hài nhau nhiều nhưng cả 2 cái tròn hoặc cả 2 cái méo thì không thấy khác biệt về méo hài nhiều đâu.

    Nếu phép đo sin chuẩn rồi thì đo méo hài khi đó kết quả mới có giá trị,nhưng cũng không phải là méo hài nhiều là không tốt,đôi khi em còn phải tìm cách cho nó méo hài tí cho có ...nhạc tính nữa là. :mrgreen:
     
  5. tcqanh

    tcqanh Advanced Member

    Joined:
    11/9/07
    Messages:
    8.015
    Likes Received:
    92
    Location:
    Q3, Sài Gòn
    Re: Hi-End 300B-SE design by quanghao

    linh tính cho thấy em sẽ làm mạch này vì : bóng lái D3a, nắn 5AR4, choke, tụ nguồn đã có sẵn :D

    tình hình bo mạch còn nhiều không cụ ?
     
  6. ClassA

    ClassA Moderator

    Joined:
    5/12/05
    Messages:
    2.524
    Likes Received:
    46
    Re: 300B-SE Nhà giầu đầy tai tiếng

    [/quote][/quote]

    ok! em thấy em với trình hơi kém, nên không dám post!
    Em mới tập tành đo đạc, nên không rành lắm đành đưa bác xem vậy! Có gì không ổn mong bác chỉ dùm em!
    Thân![/quote]
    Nhìn mấy cái hài, đoán cái hình sin nó cũng ko được tròn và cân 2 bán kỳ cho lắm bác quanghao ạ
     
  7. Onecent

    Onecent Advanced Member

    Joined:
    24/6/10
    Messages:
    1.712
    Likes Received:
    39
    Re: Hi-End 300B-SE design by quanghao

    Chơi bóng D3A làm ngõ đầu với hệ số khuyếch đại thế cao kết hợp với cái biến trở 50k Ôm ở ngõ vô thì khi ở mức chỉnh âm lượng thấp sẽ thiếu giải cao. Biết đâu nghe hay vì giống hiệu ứng ... "Lao-nớt" cho những máy ngày xưa luôn có nút chỉnh hiệu ứng này để nghe lúc âm lượng nhỏ.
     
  8. Onecent

    Onecent Advanced Member

    Joined:
    24/6/10
    Messages:
    1.712
    Likes Received:
    39
    Re: 300B-SE Nhà giầu đầy tai tiếng

    Cái này bác Hào đo/quan sát dạng sóng nhiểu thật kỹ thì mới kết luận được chứ dùng từ chung chung là chạy tốt thì em e là không đúng vì bản chất là bác không lắp bóng 300B chổ này máy vẫn hát bình thường mà,có nó vào tình hình xấu hơn hay tốt hơn thì phải đo nhiểu trong trường hợp có lắp nó và không lắp nó thì mới kết luận được.

    Câu em bôi đậm thì bác cần có 1 phép tính hoặc 1 cái thực nghiệm có đo kiểm khoảng vài chục bóng lắp vào cùng 1 cái mạch thì mới có kết luận được chứ khơi khơi nói nó ngược chiều nhau nên cộng lại = 0 nhưng không biết nó biên độ nó có bằng nhau không thì cộng lại ... chắc gì đã ra không?

    Cụ Ul rủ bác ngày mai làm vài chay nhé,cụ đến cụ gọi. :wink:
     
  9. Pointed

    Pointed Advanced Member

    Joined:
    1/12/08
    Messages:
    2.557
    Likes Received:
    66
    Location:
    ...Sáng áo bông ...Tối áo phông
    Re: 300B-SE Nhà giầu đầy tai tiếng

    Em nghĩ điều các bác tranh luận ở trên đều đúng nếu nhìn trên quan điểm nó là cái ta cần phải xét tới trong quá trình thiết kế mạch; vì đây là mạch nguyên lý được bác H xới lên cho anh em bóng bàn, chắc chẵn cần phải bàn nhiều :mrgreen: .
    Về mặt nguyên tắc thì việc khử nhiễu kiểu chủ động như thế này hoàn toàn có khả năng thực hiện được, cái mà ta nên xem xét ở đây là với chi phí phải bỏ ra la bao nhiêu, có phù hợp với điều kiện VNDIY'er hay không? và nó nó hoạt động như ta mong muốn được bao lâu?
    Cá nhân em thấy trở ngại lớn ở đây là nếu bám theo thiết kế nguyên lý cơ bản như vậy thì sẽ phải tính đến một số yếu tố ảnh hưởng đến hiệu năng và kết quả mạch như sau:
    1. Dung sai LK được sử dụng trong mạch: Cái này sẽ ảnh hưởng đến việc điều chỉnh lần đầu, DIY’er phải có kinh nghiệm và hệ thống máy đo để kiểm chứng; hoặc mạch phải được thiết kế để tự động điều chỉnh bù trừ các sai số đó.
    2. Độ ổn định nhiệt của LK: Cái này khoai đó nha, chạy một lúc nóng lạnh bất tử, các trị số chạy lung tung…vậy là mạch cũng phải được thiết kế để tự động điều chỉnh bù trừ các yếu tố đó.
    Các hãng audio lớn phải bỏ ra rất nhiều chi phí để tính toán, phát triển mạch, đảm bảo loại trừ được các yếu tố ảnh hưởng đến kết quả đầu ra, mà ta hay gọi là bí quyết công nghệ :wink: . Theo em nghĩ thì ta cần phải có một mạch so sánh điện áp nhiễu ở đầu ra với điện áp chuẩn, dùng một con opam thổi to cái nhiễu đó lên và…cái gì nữa thì em không biết để điều khiển quả 300B của cụ Hảo Hảo thì mới xử được hai vấn đề nêu trên, nêu không thì…cũng hơi khó đấy a, nhất là độ ổn đỉnh của “hiệu năng lọc” theo thời gian – cụ Hảo Hảo thử bỏ việc một hôm ngồi theo dõi 24h xem.

    Có vài lời bàn góp mong dự án thành công.

    Thân
     
  10. ddinhchi

    ddinhchi Advanced Member

    Joined:
    8/1/09
    Messages:
    1.045
    Likes Received:
    13
    Location:
    Ha Noi
    Re: 300B-SE Nhà giầu đầy tai tiếng

    Thế cái OPT của em thế nào rồi bác. Mai em bận cả ngày, có gì chiều chiều hãy gặp nhé, em cũng muốn gặp :) .
     
  11. quanghao

    quanghao Advanced Member

    Joined:
    30/10/06
    Messages:
    7.598
    Likes Received:
    321
    Location:
    Thành Công
    Re: 300B-SE Nhà giầu đầy tai tiếng

    Cụ Ul rủ bác ngày mai làm vài chay nhé,cụ đến cụ gọi. :wink:[/quote]

    Cụ đang ở đâu??
     
  12. ttho

    ttho Advanced Member

    Joined:
    10/3/06
    Messages:
    768
    Likes Received:
    60
    Re: 300B-SE Nhà giầu đầy tai tiếng

    Hiện tượng thì thấy như vậy rồi nhưng nguyên nhân tại sao vậy bác?
    Nó không có ưu điểm gì hết? hoặc không thể khai thác được ưu điểm của nó? hay nó tạo ra thêm khuyết điểm?
     
  13. Onecent

    Onecent Advanced Member

    Joined:
    24/6/10
    Messages:
    1.712
    Likes Received:
    39
    Re: 300B-SE Nhà giầu đầy tai tiếng

    Cho em xin hóng hớt chút thì theo em là bởi ... nghe không quen tai với cảm nhận của những người không thích nó chứ không phải là không có ưu điểm :oops: . Với người khác thì chưa chắc thì kết quả nhận xét khác và có thể ngược lại.
    Các hãng làm âm thanh nổi tiếng dần dần hoàn hảo hóa thiết bị của mình thì phần nguồn rất quan trọng và đặc biệt là phần ổn áp khi chất lượng mọi thứ về kỹ thuật từ nguồn âm, bộ khuyếch đại rồi đến loa ... được dần dần tăng lên. Không phải cách đây mấy chục năm người ta không muốn dùng ổn áp tích cực mà lại phải dùng cuộn cảm! Chẳng qua thời đó người ta không có tụ có giá trị điện dung cao với hiệu thế chịu đựng cao; không có linh kiện tích cực làm ổn áp mà có nội trở nhỏ (đèn tuy chịu áp cao nhưng lại có nội trở rất cao) ... và quan trọng nhất là nguồn âm thời đó đáp tuyến tần số và đặc biệt là độ động hay tỉ số tín hiệu trên tiếng ồn rất thấp so với nguồn âm thời nay (thấp hơn 100- 10000 lần so với thời này) do đó cuộn cảm là giải pháp thực tế và khả thi thời đó.
    Một thiết bị âm thanh nào đó có 2 người nghe: 1 người khen thiết bị này nghe hay hơn thiết bị kia; nhưng người kia lại bảo ngược lại ---> Như thế là 50/50 thì như thế thiết bị nào cũng có người bảo hay thì có thể nói thiết bị nào cũng hay tùy đối tượng ưa thích. Thậm chí thời nay có 1 số thiết bị được số đông bảo hay và có 1 số thiết bị chỉ có số ít bảo hay nhưng thiết bị số ít này lại được 1 số người (do chính họ) coi là thuộc giới "sành điệu" hay "đỉnh cao" thì mới là khó hiểu? Do đó nếu có dùng ổn áp mà không dùng cuộn cảm mà miễn có số ít (cho dù rất ít) người khen hay là đạt tiêu chí; quan trọng là trong số ít đó có chính mình và nếu cần chỉ có chính mình là đủ tiêu chẩn đánh giá. Chẳng phải đánh giá mình là đúng hay sai vì chỉ là gu nghe và sở thích riêng. Còn mặt kỹ thuật thì các các tự rút ra câu trả lời ...
     
  14. mrhung

    mrhung Advanced Member

    Joined:
    25/2/10
    Messages:
    592
    Likes Received:
    1
    Re: 300B-SE Nhà giầu đầy tai tiếng

    cụ 'Onecent'cho em hỏi ông untra về việt nam chưa vậy
     
  15. ttho

    ttho Advanced Member

    Joined:
    10/3/06
    Messages:
    768
    Likes Received:
    60
    Re: 300B-SE Nhà giầu đầy tai tiếng

    Theo bài lý thuyết của bác bên http://www.vnav.vn/forum/viewtopic.php? ... 3&start=25
    để 300B ra được 10W thì cần 148 Vrms trong khi đèn 300B khuếch đại 3.3 lần vậy ta cần gain của driver là 148/3.3 = 45. Với yêu cầu gain này D3A vẫn đáp ứng được.

    Bác xem giúp em có bị nhầm gì không
     
  16. PinkPanther

    PinkPanther New Member

    Joined:
    19/5/10
    Messages:
    4
    Likes Received:
    0
    Theo em thì trong trường hợp tải là điện trở R và tải là cuộn dây (ở đây là cuộn sơ của OPT) thì cách tính có khác nhau.
    1) Trong trường hợp tải là điện trở thì khi có tín hiệu vào điểm làm việc sẽ chạy trên đường tải xung quanh điểm phân cực tĩnh.
    Khi đó Vpp ~ B+
    2) Còn trong trường hợp tải là cuộn dây thì khi có tín hiệu vào điểm làm việc cũng sẽ chạy trên đường tải xung quanh điểm phân cực tĩnh :) nhưng điện áp trên anod của đèn lúc này có thể lớn hơn +B do hiện tượng phóng điện của cuộn dây.
    Khi đó Vpp ~ 2*B+ => Vp ~ B+

    Theo schema 300B nhà giàu B+ là 350V
    Thực tế thì Vp bằng B+ trừ đi điện áp lost trên đèn và điện trở (nguồn, bias, ...) tạm tính là 300V cho dể :)
    Thì tính lại có lẽ như sau:
    [
    B. Việc thứ 2 là bóng 300B có gain chỉ khoảng 3.3 lần mà bác cần có Vp tại OPT là 300Vp thì bác phải cung cấp vào lưới đèn 300/3.3 # 90Vp # 65Vrms.

    Nếu tín hiệu vào là chuẩn 1Vpp # 0.707Vrms thì gain tầng đầu của bác phải đạt 65/0.707 # 92 lần.
    ]
    Em tính kô biết đúng kô xin các bác chỉ giáo thêm...
     
  17. DIYodira

    DIYodira Advanced Member

    Joined:
    22/2/07
    Messages:
    788
    Likes Received:
    3
    Location:
    HCMC
    Re: 300B-SE Nhà giầu đầy tai tiếng

    Ông Onecent thì đang ở NN, còn Cụ Untra thì hiện tại ở VN, Bác hỏi thế thì có gì đâu mà trả lời :D

    Em thấy Bác QHào rất nhiệt tình tìm hiểu và đưa ra những dự án hay-thiết thực, nhưng cảm giác của em vẫn chưa tin tưởng rằng Bác là một người dẫn dắt thực sự, thành ra một số dự án hay mà vẫn dỡ dang, hoặc hoàn thành nhưng chỉ dửng lại ở mức chấp nhận, chưa lột tả được hết những điểm yếu, mạnh của kỹ thuật, ở một mức độ nào đó thì các AE giỏi kỹ thuật dường như chờ "chỗ ngứa để mà gải", còn Bác thì cũng dường như thấy mình hết còn chỗ nào để mà "ngứa". Nhiểu dự án của Bác em rất muốn đu nhưng lại cứ ngần ngại, Em hy vọng các dự án của Bác đã và đang thực hiện sẽ được AE "hiểu" và mổ xẻ thấu đáo.
    Vài nhận xét chủ quan của Em, có gì không đúng mong mấy AE bỏ qua
     
  18. Onecent

    Onecent Advanced Member

    Joined:
    24/6/10
    Messages:
    1.712
    Likes Received:
    39
    Re: 300B-SE Nhà giầu đầy tai tiếng

    Em thì lại thấy muốn dự án của một sản phẩm âm thanh mà nghe cho hay cho phê thì phải cần những người có khả năng chuyên môn về hay và phê thì mới dẫn dắt được; chứ giỏi kỹ thuật hay số đo không dẫn dắt được tới đâu đau ạ vì kỹ thuật hay số đo không nói lên gì được đâu ... Em mới học được cái kinh nghiệm quý báu này đấy! :wink:
     
  19. thientuyen

    thientuyen Approved Member

    Joined:
    8/11/10
    Messages:
    41
    Likes Received:
    0
    Không có ba sàm ba láp như bác chủ topic mới là đặt tính của dân kỹ thuật. Chúc dự án thành công :D
     
  20. quanghao

    quanghao Advanced Member

    Joined:
    30/10/06
    Messages:
    7.598
    Likes Received:
    321
    Location:
    Thành Công
    theo Data cua D3a thì max gain của nó 70 lần! còn em chỉ dùng có 40 lần, nên công suất của âm li sẽ không bao giờ ra được 8W, Bác có thể tính dùm em công suât này không??
    Cảm ơn bác nhiều!

    D3A specifications in triode connection:

    filament voltage: 6.3V
    filament current: 315mA

    Max plate voltage: 200v
    Max plate dissipation: 4.2w
    Max cathode current: 33mA
    Plate resistance: 1.9Kohm
    Amplification factor: : 77
    Max resistance in grid circuit: 0.5Mohm
     
  21. quanghao

    quanghao Advanced Member

    Joined:
    30/10/06
    Messages:
    7.598
    Likes Received:
    321
    Location:
    Thành Công
    Re: 300B-SE Nhà giầu đầy tai tiếng

    Chào bác!
    Các dự án của em có rất nhiều, và có độ thành công nhất định luôn đến đích, không nhất thiết cần phải mổ xẻ nó!
    Còn dự án này là thú chơi của em, em cần các bác mổ xẻ vấn đề thì các bác lại chuyển qua hướng khác.!

    Dự án của em bác không tham gia là một chân lý đấy bác à!
    Rất cảm ơn những điều bác nói!
    Quanghao
     
  22. quanghao

    quanghao Advanced Member

    Joined:
    30/10/06
    Messages:
    7.598
    Likes Received:
    321
    Location:
    Thành Công
    Em mới đo thêm driver D3A Ra=10Kohm and Rk=100ohm at Vin=0.77Vrms

    Cá bác có kinh nghiệm về đo đạc xem dùm em, như vậy hay và dở ở chỗ nào à?/
    Xin cảm ơn sự góp ý cảu các bác!
     

    Attached Files:

  23. NoBG

    NoBG Advanced Member

    Joined:
    4/4/06
    Messages:
    887
    Likes Received:
    5

    Hinh bác Hao post là Spectrum analyzer, tức là nó cho ra tỷ số biên độ giau73 fundamental và harmonics. Không giúm ích gì trong trường hợp nầy (khảo sát xem có đủ gain hay không).
     
  24. nonew

    nonew Advanced Member

    Joined:
    12/12/05
    Messages:
    703
    Likes Received:
    2
    Location:
    Gò-Vấp, Sài-Gòn
    Không rõ Bác đo cách nào mà với Vin=0.77Vrms mà Vout=62.885Vrms, tức là gain=62.885/0.77~81 hơn cả datasheet nữa vậy?
     
  25. quanghao

    quanghao Advanced Member

    Joined:
    30/10/06
    Messages:
    7.598
    Likes Received:
    321
    Location:
    Thành Công
    :D
     

Share This Page

Loading...