Amp cho người mới bắt đầu.

Discussion in 'Bán dẫn' started by Walkalone, 20/6/11.

  1. Walkalone

    Walkalone Advanced Member

    Joined:
    27/4/11
    Messages:
    547
    Likes Received:
    3
    Location:
    Biên Hòa - Đồng Nai
    Trở thì nên dùng loại metal film hơn là carbon film. Nó sẽ khắc phục bớt cái nhược điểm quá nhiều mid-bass của mạch này.
    Dĩ nhiên các vị trí đó (đường tín hiệu vào, hồi tiếp) ảnh hưởng đến âm thanh nhiều nhất. Nhưng nói chung, tín hiệu đi nối tiếp qua con trở nào thì thay con đó bằng loại metal film 1%.
    Tụ tị thì con Cdom, tụ lọc mạch R-C vào... cụ nên dùng Mica cho ''hịn'' :mrgreen: Có thể giảm bớt trị số xuống còn 33pF, em giảm còn 22pFcũng chả bị giao động. Điều này sẽ tăng BanWidth & Slew Rate lên rất cao (cùng với tăng dòng tĩnh input). Các tụ khác thì không yêu cầu quá cao, tụ hóa loại tốt tốt có bán rộng rãi là được. Tụ rắn thì dùng loại MKP ve chai, tương vào mỗi chân sò 1 em MKP 0.1 ~ 1.0uF/100V để bồi năng lượng khẩn cấp khi oánh lớn.
     
  2. NXL

    NXL Approved Member

    Joined:
    18/7/12
    Messages:
    44
    Likes Received:
    0
    mấy bác giúp em với. main 300w không chỉnh được Bias. đo áp Ube sò 0.3vdc không tăng lên được. tầng đầu c3200, phía sau thì B649/D669 tất.
     
  3. Walkalone

    Walkalone Advanced Member

    Joined:
    27/4/11
    Messages:
    547
    Likes Received:
    3
    Location:
    Biên Hòa - Đồng Nai
    Bạn vẽ lại mạch bạn đã làm rồi post lên đây. Không có áp bias do không có dòng ngang qua mạch Vbe multiplier. Kiểm tra lại Vas xem đã đúng chưa.
    Mạch này rất đơn giản, kiểm tra lại cũng không mất nhiều thời gian.
     
  4. NXL

    NXL Approved Member

    Joined:
    18/7/12
    Messages:
    44
    Likes Received:
    0
    Thanks Bác nhiều. đã thay 2 con lái khác. áp rơi trên điện trở 0.33 tăng vèo vèo không dám đo đạc lâu.
     
  5. Walkalone

    Walkalone Advanced Member

    Joined:
    27/4/11
    Messages:
    547
    Likes Received:
    3
    Location:
    Biên Hòa - Đồng Nai
    Vậy là do em driver tèo diode BE. Mạch này đơn giản lắm, topo Lin kinh điển mà.
    Dưới đây là schema modified cho mạch này. Bác muốn chất âm thay đổi thì làm theo nó.

    - 2 diodes 1N4148 đã được thay bằng 1 diodes zener, loại 500mW, điện áp ghim thay đổi từ 3V1 ~ 10V. Nhưng kèm theo đó nhớ set dòng tĩnh cho IPS và VAS. IPS 1 ~ 4mA, VAS 6 ~ 10mA. ĐIện trở R12 có thể dùng từ 22K ~ 33K/1W. Hoặc cứ để 2 diodes 1N4148 như zin, vì không thay đổi nhiều lắm.
    - Nguồn nuôi khoảng từ 40 ~ 65VDC. Nếu dùng 65VDC, nên nối // thêm 1, 2 cặp sò nữa. Vì công suất lúc này khoảng 350W ~ 400W/4 Ohms, để đảm bảo an toàn, trans không ra khỏi SOA. Thực ra là dùng bao nhiêu cũng được, <90VDC tốt, chỉ là do BC546/BC556 có Vce 65V thôi, dùng cao thì thay bằng 2N5550/2N5551 (sẽ có Hfe nhỏ hơn họ BCxxx). Khi nối thêm sò ngõ ra, nhớ tăng dòng kích Driver lên bằng cách giảm giá trị R20 xuống (75 ~ 100R/1W). Điều này sẽ tránh méo phi tuyến. Nhưng tốt nhất là dùng T-triple emitter follower, hoặc MOSFET làm driver (IRF610/9610) - 2 biện pháp này khiến tổng trở nhập tầng xuất tăng maximum, dòng đổ từ Vas vào sẽ hoàn hảo.
    - Mạch modified này đã tích hợp công cụ chống trôi bias trong bộ Vbe multiplier. Áp sát Qbias lên tản nhiệt để cảm ứng nhiệt.
    - R5 tùy chọn giá trị (2K2 ~ 22K). Nó chỉ là điện trở để giảm công suất nhiệt trên transistor CCS (Q3).
    - Tụ Cdom (tụ Miller) C9, nên dùng loại tốt (Mica) >200V/J (5%) tolerance.
    - Không giao động thì bỏ tụ C11, C12 ra. Chỉ cần R18, R19 là đủ rồi.
    - Các điện trở trên đường tín hiệu nên là loại Metal film 1%.
    - Tụ C5, C15, C16, C19, C20 không dùng loại low ESR. C5 là NP (non polar) thì càng tốt.
    - Mạch này có degeneration cho transistors rất lớn, nên sẽ ít mid-bass hơn mạch nguyên bản.
    - Tách GND cho tín hiệu và công suất.
     

    Attached Files:

  6. xuantan

    xuantan Advanced Member

    Joined:
    21/2/10
    Messages:
    60
    Likes Received:
    0
    Bác Walkalone ơi ! cái xê ma nhìn không rõ .. bác có thể cho cái xê ma rõ và chi tiết từng trị số các linh kiện được ko bác..
    nhờ người em ở sì gòn mua giúp cái bo " main 300w " như bác giới thiệu .ai dè nó mua nhầm cái bo tên Kiên An nên về nhìn nó trật lất hết trơn.
    nhờ bác gửi cho cái file ảnh xê ma 300w modified chi tiết giúp tí nhé. chân thành cảm ơn.
     
  7. Walkalone

    Walkalone Advanced Member

    Joined:
    27/4/11
    Messages:
    547
    Likes Received:
    3
    Location:
    Biên Hòa - Đồng Nai
  8. xuantan

    xuantan Advanced Member

    Joined:
    21/2/10
    Messages:
    60
    Likes Received:
    0
    Cảm ơn bác nhiều. sáng mai sẽ bắt đầu ráp theo xê ma của bác cho vui.ko có bo chắc ráp kiểu " trái sầu riêng " hi... :D
     
  9. hoangde2005

    hoangde2005 Advanced Member

    Joined:
    27/1/10
    Messages:
    387
    Likes Received:
    1
    Bác chạy layout rồi thổi qua sao kim đi bác.
     
  10. Walkalone

    Walkalone Advanced Member

    Joined:
    27/4/11
    Messages:
    547
    Likes Received:
    3
    Location:
    Biên Hòa - Đồng Nai
    Haha, layout rồi đặt bo này làm gì. :D Nó có sẵn PCB rồi, tuy thiết kế còn sai vài chỗ và kiến trúc mạch cơ bản quá.

    Một thời gian nữa sẽ rủ các bạn làm dự án mới của mình. Hiện đang làm các phiên bản prototype của nó, kết quả hết sức thuyết phục! :mrgreen:
     
  11. DThocviec

    DThocviec Advanced Member

    Joined:
    16/6/12
    Messages:
    265
    Likes Received:
    0
    haha. định tung bản x250 ra sao hả , anh chờ mong nó lắm àh nha. gm và naim có đối thủ xứng tầm rồi đây. các bán chuẩn bị khói lửa đạn dược đi nhé. gần như hoàn chỉnh hết rùi. :D
     
  12. Walkalone

    Walkalone Advanced Member

    Joined:
    27/4/11
    Messages:
    547
    Likes Received:
    3
    Location:
    Biên Hòa - Đồng Nai
    Mua PCB test về ráp đi bác. Đừng ráp kiểu sầu riêng đó, gớm chết đi thôi, chưa kể dễ chạm chập. :lol:
     
  13. bangphi

    bangphi Advanced Member

    Joined:
    3/12/10
    Messages:
    76
    Likes Received:
    2
    Cám ơn hai bạn walkalone và DTHocviec đã chia sẽ schema và mua giùm Board 300w và linh kiện, giúp anh hoàn thành mạch này
    Mạch chạy rất ổn định, công xuất mạnh, bass lực, treble tốt. Thích hợp những bạn mới bắt đầu DIY. :)
     
  14. xuantan

    xuantan Advanced Member

    Joined:
    21/2/10
    Messages:
    60
    Likes Received:
    0
    mình đi mua linh kiện thì đang bế tắc.. các transirtor trong xê ma.. ở nơi mình ở là ko có bán bác ui...( cặp công suất ) thì có..
    Tóm tắc là : các dòng trans BC, BD, cặp 2sc 2344+A1216 là nơi mình ở mua ko có bán..<<< ..ko thông dụng ở địa phương mình hay sao ấy !
    hàng có bán là : cặp A 1015, 1013,940.. nên thật sự là bế tắc. trật lất hết trơn..mong bác có dự án 2013 sớm , mình sẽ nhờ bác giúp mình phần linh kiện.
    còn ráp chơi mình vẫn ráp bằng những linh kiện thị trường nơi mình ở vẫn có bán.
    mình ráp bằng : 1015,1815,649,940 VỚI điều kiện VDC < 50v ..thì vẫn oki chứ bác.. ko hay, nhưng hoàn thành cũng vui rùi.. bước 1 cần vậy là tốt .
    lần nữa rất cảm ơn sự nhiệt tình của bác.. chúc các bạn trong topic này vui vẻ với Main 300w.. hẹn " cái sầu riêng " sẽ hót..hi.hi.. ko hay, nhưng ko bằng hay hót.. :)
     
  15. Walkalone

    Walkalone Advanced Member

    Joined:
    27/4/11
    Messages:
    547
    Likes Received:
    3
    Location:
    Biên Hòa - Đồng Nai
    Dĩ nhiên là hãy cứ ráp bằng linh kiện mình có thể có được, cho chạy đã, rồi nâng cấp sau. Em cũng hay làm cách này.

    2SC1818/2SA1015 làm trans cho vi sai tốt, nhưng nên lực Group ''GR'' để có Hfe cao và nhớ match Hfe bằng DMM (<5%). Nhưng nhớ là Vce nó chỉ 50V, nên nguồn ko quá mức này.
    2SC2073/2SA940 vì Ft nhỏ nên sẽ tránh được bớt giao động. Tuy nhiên nên dùng con có Ft cao, Cob thấp, Ic cao để làm thúc thì tốt hơn.
     
  16. NXL

    NXL Approved Member

    Joined:
    18/7/12
    Messages:
    44
    Likes Received:
    0
    Cảm ơn bác Walkalone đã giải quyết xong vụ tăng áp vù vù trên con trở .33. DC đầu ra 55mv. hiện chưa nghe thử vì cái loa đang gửi đi phun PU.
     
  17. Walkalone

    Walkalone Advanced Member

    Joined:
    27/4/11
    Messages:
    547
    Likes Received:
    3
    Location:
    Biên Hòa - Đồng Nai
    DC offset như vậy còn hơi cao, match Hfe cặp vi sai kỹ, lấy 1% sai lệch Hfe giữa 2 con là DC offset sẽ <10mV.
     
  18. DThocviec

    DThocviec Advanced Member

    Joined:
    16/6/12
    Messages:
    265
    Likes Received:
    0
    hihi. chúc mừng anh bước đầu mà thành công vậy thì cứ sẳn đà mà thằng tiến, DIY nó tiếp anh nha. :D
    best regards,
     
  19. kidrockx

    kidrockx Advanced Member

    Joined:
    3/7/12
    Messages:
    793
    Likes Received:
    2
    Location:
    Bảo Lộc - Lâm Đồng
    Em làm main 300W xong 1 kênh rồi, nhưng đang test với cái loa liên xô 150AC-002M(150W, 4Ohm, đây là loa rất kén amply) ko biết có phải do loa nó khó tính hay tai em nó khó tính, bass vẫn ko được ổn lắm (nghe nó hơi lùng bùng), âm thanh hơi khô, chói. Em sài nguồn 35VAC + tụ lọc công nghiệp tháo máy.

    @bác đi bộ :
    Bác cho em hỏi thông số DF kiểm soát màng loa nó ảnh hưởng thế nào đến bass ạ, càng tăng thì sao và càng giảm thì thế nào? Mình có thể tính toán thiết kế amply ra sao để nó ghép phù hợp với loa không ? Em để ý đôi khi 1 số amply khủng lại không trị được loa này, trong khi 1 số amply cỏ lại đánh nên thân cặp loa đó. Việc mod lại mạch amply để có thể ghép phù hợp với loa thì có khả thi ko? và bắt đầu từ đâu trong sơ đồ mạch? Hay là lại tìm topo amply khác để ráp tiếp !?
    Em tính mod theo sơ đồ mới của bác nhưng bác lại note "sẽ ít mid-bass hơn mạch nguyên bản" nên chắc em lại treo đó ở đó đã.
     
  20. Walkalone

    Walkalone Advanced Member

    Joined:
    27/4/11
    Messages:
    547
    Likes Received:
    3
    Location:
    Biên Hòa - Đồng Nai
    DF càng lớn, thì khả năng kiểm soát loa bass càng tốt. Tức ampli dư khả năng điều khiển được sự biến động của màng loa, từ Xmin cho đến Xmax của màng loa.
    Một số ampli có DF kinh khủng là HCA-3200 (DF = 1000) với 16 con 2SC3264/2SA1295/kênh. Rotel RB-1090 (DF=1000) 4 cặp 2SC3264/2SA1295/kênh. Tuy một số ampli khác có vô cùng nhiều sò hơn (như Goldmund Telos 5000: 36 cặp Lateral MOSFET/kênh) nhưng do bản chất của sò (MOSFET có Rds ON) và cấu hình mạch (BTL làm giảm 1/2 DF, tăng 2 Slew Rate, 4 lần công suất). Trong 2 trường hợp ampli ví dụ trên, ta thấy nó đều dùng transistor LAPT (Large Area Parallel Transistor - với nhiều Emitter mắc song song nhau cho tổng trở thấp và Ft cao). Về cấu hình mạch, tuy cả 2 đều dùng topo Fully Complementary Symmetry, nhưng 1 là driver bằng Vertical MOSFET (2SK1530/2SJ201), 1 bằng Triple Emitter EF3 với 2SC3263/2SA1294 + high gain, Ft, low Cob devices device).
    - Bác có thấy ampli đèn không, DF bằng vài chục, nên bass rất mềm, có chiều sâu. Tuy nhiên, cần chọn loại loa đúng với nó (ampli đèn đi với loa B&W là thua rồi. B&W mang tiếng là khó oánh, đòi hỏi ampli phải có công lực cao siêu mới trị được). DF càng cao, tiếng bass càng dứt khoát.
     
  21. kidrockx

    kidrockx Advanced Member

    Joined:
    3/7/12
    Messages:
    793
    Likes Received:
    2
    Location:
    Bảo Lộc - Lâm Đồng
    Hic, nghe bác nói em cũng lùng bùng cả lên rồi *.*, em sẽ ráng tìm hiểu thêm. Hiện tại, em vẫn chưa hiểu được để amply có thể đánh cho loa thể hiện tốt hơn các dãi âm thanh từ trầm đến cao(ở đây trường hợp của em là đánh cho ra đúng bass của nó) thì phải mod mạch thế nào? Tại sao amply đánh với loa này thì bass tốt, với loa khác lại ko được. Giả sử em muốn làm amply này để trị loa này thôi, dù ko được hoàn toàn thì cũng có cải thiện hơn ở mức nào đó.

    Cho em hỏi làm sao biết amply mình là loại 4Ohm hay 8Ohm..., làm amply chuyên trị loa 4Omh thì nó có đặc tính + cấu hình gì đặc biệt? theo như bác nói trên thì mắc // thêm sò công suất sẽ cho tổng trở ngỏ ra thấp , nó chính là con số này đúng ko ạ?
    Và cho em hỏi thêm về Ft , em chưa hiểu nó lắm, nó ảnh hưởng thế nào khi bị thay đổi.
     
  22. Walkalone

    Walkalone Advanced Member

    Joined:
    27/4/11
    Messages:
    547
    Likes Received:
    3
    Location:
    Biên Hòa - Đồng Nai
    Trả lời bác theo hiểu biết của em.

    - Để ampli có thể đánh được dải tần từ thấp đến cao. Thì phải làm sao cho nó là 1 thiết bị khuếch đại dòng áp thôi, với băng thông bẳng vô cùng, tổng trở bằng 0, khả năng đáp ứng (slew rate) vô cùng, tuyến tính với tín hiệu... Thì nó sẽ đáp ứng được tín hiệu vào hoàn hảo (tức tín hiệu sao nó vậy, không can thiệp gì cả). Nó sẽ là 1 ampli hoàn hảo và không tạo màu âm. Lưu ý điều này chỉ đúng với solid state, ampli đèn là 1 mảnh đất có nhiều sự vô lý (xét về phương diện kỹ thuật).

    - Như vậy, câu trả lời là: Mod mạch làm sao cho bằng thông nó thật lớn, khả năng đáp ứng tốt, tuyến tính với âm nhạc, tổng trở xấp xỉ bằng 0.

    - Ampli đánh với loa 4 ohms, thường gặp trước kia, ở các máy nội địa Nhật. Hiện nay thì đa phần người ta thường ghi với công suất 8 ohm. Ngoại trừ trường hợp muốn quảng cáo.
    Theo định luật Ohm, thì khi đánh với loa 4 ohms, công suất sẽ gấp 2 loa 8 ohms (với điều kiện không sụt áp). Để biết ampli dùng loa 4 ohm hay 8 ohm, 1 là đọc User Manual, 2 là có tí hiểu biết kỹ thuật. Dựa vào dòng áp nó dùng, loại trans công suất, số lượng trans công suất, mạch bảo vệ vùng an toàn SOA => suy ra.
    Vậy đặc tính cần có khi muốn oánh được loa 4 ohms là: làm gấp đôi 8 ohms! Tức cái gì cũng gấp đôi!!! :D => có mùi tốn kém.

    - Thêm sò // là 1 biện pháp để tăng khả năng chịu tải (cũng như tăng số người gánh 1 khối lượng nào đó => mỗi người sẽ nhẹ hơn), mở rộng SOA tổng thể. Cái vô tình cũng được hưởng theo là tăng DF. Lưu ý: tăng DF không làm tăng bass. DF cao tiếng bass có xu hướng chìm, do khả năng điều khiển màng loa quá xuất sắc, nên sẽ không có ù, rền, kéo đuôi như Ampli DF thấp.

    - Âm thanh loài người nghe được là 20 - 20.000Hz, một số ít có khả năng nghe tốt hơn (16 - 23.000Hz). Nói như vậy là ồ, vậy cớ chi ham hố mấy ampli BW Mê ga hẹc, tốn kém. Ampli 2N3055 của mình cũng dư sức đáp ứng băng tần này! :lol:
    Nhưng không một ampli nào có băng tần đáp ứng đến ngưỡng nghe rồi sụt BW 90 độ về 0! Mà nó sẽ sụt từ từ... Rồi khả năng đáp ứng phase của nó, ampli có BW 20KHz (-3dB) sẽ có méo phase cả đống tại đỉnh băng thông. Người ta nói, để có đáp ứng phase tốt, thì ampli sẽ phải cần BW 10 lần ngưỡng nghe (20Hz - 200KHz). Như vậy, trong ngưỡng nghe, khả năng đáp ứng tần số, phase sẽ tốt. Một số cá biệt có BW đến con số cao hơn nhiều nữa, đến thang MegaHert. Như vậy, trong cái ngưỡng nghe nó sẽ càng hoàn hảo hơn nữa. BW do tại tần số có sụt -3dB là quy chuẩn quốc tế. Một số còn ghi thêm trong datasheet mức +/-0.1 ~1dB để chứng tỏ rằng dải tần phẳng.
    - Câu trả lời đã quá rõ ràng, ampli muốn có BW cao thì cần dùng các thiết bị có tốc độ cao mà ghép lại thành. Solid State thì thường dùng transistor. Vậy transistor cần có Ft (tốc độ transistor) cao.

    Lưu ý: một số điều chỉ đúng với phượng diện âm thanh học, còn về âm nhạc thì nó lại chứa nhiều sự vô lý, gây tranh cãi rổn rảng mấy chục năm qua. Tốn bao nhiêu là nước bọt của nhiều phe phái. :mrgreen:

    Trùm BW, SR đây, 2000V/uS SR, 200MHz BW. Lớn nhất trong audio mà em biết đó. Tiếc rằng gain <1 và Imax 250mA, chỉ làm buffer cho headphone thôi. Em đang định layout làm ampli headphone.
     

    Attached Files:

  23. vandk

    vandk Advanced Member

    Joined:
    24/12/11
    Messages:
    1.288
    Likes Received:
    2
    Location:
    Tây Đô
    Bác "đi bộ" cho em hỏi chỗ ni chút, em mới giặt ủi cái mạch Leach, kiểm tra không sai sót chỗ nào cả, lắp lk đến driver đóng điện không cháy nổ gì, đó áp các thứ OK hết, nhưng khi gắn sò vào đóng điện là đứt cầu chì (cầu chì nhỏ để test phòng rủi ro). Vậy là do đâu vậy bác? em xin nói thêm là sò đo không rò rỉ gì
     

    Attached Files:

  24. Walkalone

    Walkalone Advanced Member

    Joined:
    27/4/11
    Messages:
    547
    Likes Received:
    3
    Location:
    Biên Hòa - Đồng Nai
    Dò kỹ vào, sai sót thường hơi bị khó nhìn ra.
    Đứt cầu chì? Vậy kết luận là do chạm, chập => test kỹ lí do trên.
     

    Attached Files:

  25. vandk

    vandk Advanced Member

    Joined:
    24/12/11
    Messages:
    1.288
    Likes Received:
    2
    Location:
    Tây Đô
    Em cũng nghĩ như vậy và đã dò từng đường mạch rùi vẫn không phát hiện sai sót gì cả, mà nếu chạm thì từ phần driver trở về trước khi đóng điện là có khói bóc lên rùi, đằng này k có bị gì cả, chỉ còn từ driver trở về sau mà ở đoạn này mạch rất to nhìn rõ lắm không chạm chập chỗ nào cả. Bác cho em hỏi thêm là nêu như mạch chỉnh bias vì lý do gì đó chỉnh bias không hiệu quả (để bias quá cao) thì khi lắp sò vào có bị đứt cầu chì liền không ạ?Em đang ghi là do mạch bias có vấn đề thui. Bác xem mạch bias vậy có dc không vậy vì mạch này đã được mod lại chỗ này rùi nên không biết có đúng không nữa :roll:
     

    Attached Files:

Share This Page

Loading...