Ampli đèn không trung thực?

hihi mình nghĩ tất cả là tương đối thôi tùy cái tai mỗi người mà thuyết tương đối chả nói mọi sự vật hiện tượng chỉ là tương đối hay sao

 

Đây có lẽ là hậu quả của mấy ngày Tết, sản sinh ra thứ triết lý "bánh chưng" :lol:

Tiếp tục dòng triết lý "bánh chưng": Nếu chân lý là sự trung thực thì có lẽ cho tới tận ngày nay chúng ta vẫn ở trên cây giống tổ tiên chúng ta, không cần phải phát minh ra lửa để nướng thịt và thêm mì chính cho món ăn thơm tho mà chỉ cần ung dung tận hưởng mùi vị "trung thực" của thịt sống!

Động lực để thế giới tiến bộ là cái hay, cái đẹp chứ không phải cái trung thực!

Hơi lan man, bây giờ đi vào trọng tâm vấn đề: trong lĩnh vực audio thì có lẽ chỉ ở VN mới có từ "trung thực", một khái niệm em cho là rất mơ hồ để đánh giá chất lượng của thiết bị. Người ta hay dùng các khái niệm dễ nhận định hơn để đánh giá, chẳng hạn như tonal ballance (sự cân bằng của các nốt nhạc piano, organ, guitar...), accuracy (khả năng tái tạo chính xác, không thêm bớt) hoặc exactly, correctly...

Phải chăng từ "trung thực" trước đây chúng ta đã trót dùng theo trào lưu nên bây giờ khó bỏ :?:

 

Đồng ý với bác Planets, thế nào là trung thực?! Phải có cái khái niệm hoặc định nghĩa chứ?!?! Theo em biết cái "Trung Thực" cũng rất khác nhau với từng trường hợp hoặc cá nhân.

Vấn đề cuối cùng cái "Trung Thực" là cái gi?

 

Em hiểu nôm na thế này, nếu có sai thì các Bác bỏ quá cho Em nha:
* Bộ dàn máy trung thực là bộ dàn máy thể hiện giống nhất với những âm thanh của các nhạc cụ và giọng hát mà ta nghe live không qua một thiết bị thu âm nào cả.
Nếu các bác đồng ý với ý kiến trên thì bàn tiếp :
Vậy việc đầu tiên để có âm thanh trung thực là phải có bộ dàn thu âm thật hoàn hảo có nghĩa là bộ dàn thu âm trung thực ,điều này không thể có, chỉ tương đối vậy ta tạm chấp nhận thu âm với độ sai với nhạc live ít nhất ta cho nó là trung thực nhất.
Tiếp tục ta lại phải có bộ dàn để thể hiện lại những disk thu âm tốt nhất: bộ dàn phát ra gồm : CD,ampli, loa...... những dụng cụ này phải thế hiện được disk thu âm trên chính xác nhất có nghĩa là gần giống với nhạc live nhất, Em hiểu nôm na thế thôi.
Còn những bộ dàn hay chưa chắc là bộ dàn trung thực như ý trên.
Bộ dàn hay tùy theo sở thích của từng người chứ không phải là bộ dàn trung thực.
Theo khái niệm ở trên Topic này là bàn về Ampli đèn không trung thực là đúng, vì ampli đèn có độ méo hài nhiều nên không trung thực nhưng nhờ độ méo ta nghe nhựa nhựa cảm thấy hay, Vậy ampli đèn hay làm ta thích nghe, mổi loại đèn có chất âm khác nhau tùy theo sở thích mọi người, tóm lại ampli đèn hay chứ không trung thực.

 

Âm thanh trung thực ? Vài thực tế :
Có lần em cùng bác Via, TT03, Gamar ... sau khi dự đám cưới bác Haolq xong , ghé chổ nhạc jazz trên đường Lê Lợi . Trần Mạnh Tuấn thổi kèn với dáng vẻ như phim Hàn quốc, tức là như anh nhà quê làm dáng, khoe mẻ . Âm thanh nhạc sống có vài nhạc cụ không cắm điện như saso, piano , trống . Thật là hãi vì ồn ào và lộn xộn . Khán giả chủ yếu là mấy ông Tây vào nghe cho đở nhớ nhà
Tụi em đi lộn tiệm rùi

Một lần, lâu rồi ghé cửa hàng bán loa Boss ở đường 3-2 . Được chủ CH mời vào phòng nghe . Trước khi nghe tay này nói về độ trung thực ở cái loa trung và treble với ý là chê loa kèn, còi (Boss là không có kèn, còi) bằng cách làm 1 cái test là dùng tay làm cái vành loa trước miệng rồi nói to . Đúng là nói qua loa bàn tay thì méo thiệt . Sau đó nghe nhạc, thử bài Hotel cali... Lâu quá em quên nghe làm sao rồi, thời đó vậy là cảm thấy hay lắm . Bây giờ thì loa Boss người ta dùng hát Karaok , pro audio là các loa sân khấu, out door .

 

Em chịu bác Dzê...Nhưng mà bồ nhí cũng rất là trung thực trong cái sạo của mình đó chứ!

 

Âm thanh trung thực là giống với âm thanh trong lúc thu thanh nhất. Còn thế nào là giống nhất thì ... hu hu hu em hổng ở trong phòng thu nên em hổng bít...

 

Oan cho em bác ạ...
Em dùng cả hai loại. Mà số máy hiện đang dùng thì ampli đèn nhiều gấp ba lần ampli bán dẫn. 8)
Chiếc pre amp đèn dùng gần 10 năm rồi, mà chỉ thấy mỗi ngày một hay hơn thôi.

 

Xa xôi quá bác ạ. Thấy mà thèm....

 

Không có ampli nào là tuyệt đối trung thực tuy nhiên độ trung thực của nó về chất lẫn lượng vẫn hơn gấp 100-1000 lần sự cảm nhận ... sai của lỗ tai.

Lỗ tai chúng ta khi nghe âm lượng 100W KHÔNG cảm nhận lớn hơn 100 lần âm lượng 1W. Đây là độ sai số rất lớn của lỗ tai.

Người trẻ băng thông của lỗ tai cũng rộng hơn người già. Đây là cũng là độ sai số rất lớn của lỗ tai.

Tât nhiên đây là chưa kể tín hiệu từ lỗ tai đến trung ương thần kinh nữa.

Tóm lại ampli thời nay có độ trung thực về chất lẫn lượng đủ xài bây giờ là truyện sửa lỗ tai là quan trọng hơn Còn không thì cứ kiếm dàn nào cho hợp với cái méo của lỗ tai của mỗi người và không phải bận tâm ampli tube hay solid cái nào trung thực hơn

 

Theo em thì đánh giá sự trung thực mà dựa vào nghe bằng tai là mang tính chủ quan người này cho là trung thực người khác có khi cho là méo.

Dựa vào các phép đo cũng khó vì các phép đo thường mang tính phiến diện.

Cho dù mọi thứ thiết bị là hoàn hảo đi nữa thì khi ghi âm cách đặt cái micro khác nhau thì chất âm nó cũng khác nhau lắm rồi. Nếu các bác xem các tài liệu về công nghệ âm có thể thấy có những cách đặt micro khác nhau. Người kỹ sư ghi âm sử dụng cách nào là có chủ ý cả.

Cái âm thanh trung thực rất là mơ hồ. Khi nghe một bản nhạc phát qua dàn máy thì mỗt người cảm nhận nó qua một góc độ khác nhau nên sự đánh giá chủ quan về âm thanh trung thực cũng khác nhau lắm.

Bộ dàn máy tốt cần truyền tải được nội dung âm nhạc tới trái tim mới được.

 

để em so sánh thế này cho khập khiễng hơn.

Hôm trước nghe 845 Teablue $1K vs Gryphon pre + pow mono blocks $30K, đánh ....B&W 801 ở nhà người bạn

845 $1K
âm sắc chắc chắn hay & tình cảm hơn, theo í bác Tea và em
soundstage rộng & sâu hơn, cho cảm giác băng nhạc đang ở trong phòng
méo hơn rất nhiều nhờ méo hài chẳn nhiều nên tiếng bass nghe rất dày

Gryphon $30K
bass kinh hoàng !!
quá chi tiết
độ động khủng khiếp
âm sắc có vẻ trung thực, nhưng nghe lạnh căm

nhìn chung, sau khi ra về em có kết luận em kô thể nghe amp SS dù là có đắt tới đâu.

 

Triết lý bánh "trưng tiếp", theo dòng lịch sử:

Điện tử ==> Bán dẫn ==> song hành (Điện tử + Bán dẫn)

==> cái gì cũng có lý và đang chứng minh được lợi thế của mình cả. Không hiểu từ lúc khởi điểm điện tử có trung thực ?

 

Nhưng ở thời điểm hiện tại SS có vẻ nhiều lợi thế hơn trên quan điểm phát triển, nhiều món võ được thi triển hơn trong khi điện tử thì có vẻ ít xuất hiện các món nghề (sơ đồ mạch) mới (không hiểu có đúng không) :lol:

 

để em so sánh thế này cho khập khiễng hơn.

Hôm trước nghe 845 Teablue $1K vs Gryphon pre + pow mono blocks $30K, đánh ....B&W 801 ở nhà người bạn

845 $1K
âm sắc chắc chắn hay & tình cảm hơn, theo í bác Tea và em
soundstage rộng & sâu hơn, cho cảm giác băng nhạc đang ở trong phòng
méo hơn rất nhiều nhờ méo hài chẳn nhiều nên tiếng bass nghe rất dày

Gryphon:
bass kinh hoàng !!
quá chi tiết
độ động khủng khiếp
âm sắc có vẻ trung thực, nhưng nghe lạnh căm

nhìn chung, sau khi ra về em có kết luận em kô thể nghe amp SS dù là có đắt tới đâu.

 

Báo cáo các bác :

Em thấy Hybrid amp là ổn nhất : tức là vào bằng đèn ra bằng bán dẫn :
nó kết hợp hài hoà được Hồn tubes thân SS.

Em đã làm 1 cái chi phí chưa đầy 200$ nhưng phải cái tiền điện >20$/ tháng.

hic.

 

:arrow: "Abu" - Vincin! :mrgreen:
=> SS & VT // forever

 

Trung thực - Nghe hay - Oai oách ... chỉ là thị hiếu khách hàng
Vì vậy một sản phẩm ra đời bị chi phối bởi nhiều yếu tố khách quan .
Một hãng SX , một người kỹ sư thiết kế không thể bảo thủ quan điểm của mình để sản phẩm của họ không có người mua .
Một Sản phẩm dù là Điện tử , bán dẫn hay IC cũng ảnh hưởng bởi trình độ Kỹ thuật công nghệ đương thời ( khi nó ra đời ) và thị hiếu thị trường của khách hàng tiêu dùng .


Tuy vậy nếu so sánh 1 con Transisto và một con Tube thì Tube cho một độ chính xác cao hơn Transisto khi hồi phục lại tín hiệu Analog . Nhưng ngược lại chế độ làm việc của 1 con Tube lại bất ổn định hơn 1 con Transisto .

 

Thế nào là âm thanh trung thực : Là tái tạo hoàn hảo âm thanh trong thiên nhiên. Quá dễ mà các bác ???

 

Phải chăng ý lớn gặp nhau và đây là chân lý mà người ta thường tranh cãi mà chưa chịu ngộ ra chân lý này

 

1/- Pre đèn amp bán dẫn
2/- pre bán dẫn amp đèn

Chơi phối hợp kiểu này phê à , lâu lâu đổi hàng nghe cho sướng, đèn vật đèn, bán dẫn phịch nhau (tóm lại trong nhà phải có 2 bộ)

 

Mình nhất trí với các bác theo " thuyết bản ngã tương đối" vì :
CÓ CHUẨN NÀO CHO SỰ TRUNG THỰC CỦA ÂM THANH ?

Các bác muốn trung thực kiểu nào ?
- Kiểu "unplug" ? "unplug" cũng khi này khi khác: hôm trước cũng cô ca sĩ ấy hơi nghẹt mũi, hôm khác, cô ấy hát phấn khởi, giọng đã khác rồi ! Các nhạc cụ, hãng này âm sắc khác hãng kia .... (Mà loại này chỉ nghe tại chỗ thôi, các bác ghi âm về là lại "hỏng" rồi !)
- Kiểu thính phòng ? Âm thanh phát ra, ở mỗi vị trí mình lại nhận khác nhau !
- Kiểu phòng thu ? Vâng, đây chính là kiểu phổ thông nhất, nguồn cung cấp nguyên liệu chính cho AE chúng ta "bóng bàn" đây !

Chỗ này, mình xin mở ngoặc 1 tí :
(Mỗi 1 Studio họ có sự trang bị các intruments, nhạc cụ, từ các hãng SX dụng cụ âm thanh khác nhau. Tùy theo quan điểm, trình độ các chuyên viên âm thanh của họ bố trí , sắp xếp các vị trí nhạc cụ, rồi sau đó họ lại mix lại, hiệu chỉnh, thêm, bớt cường độ từng "sound" theo từng thời điểm........ và cuối cùng ghi ra các băng Master, cho ca sĩ lồng âm bằng micro nào, loại cho ra âm sắc nào ? của hãng nào ? v..v... và v..v... )

Vậy thì trở lại vấn đề ? có thể có một CHUẨN nào cho âm thanh (Sound) không ? để từ đó ta cân đong, đo, đếm các "sound" do dàn máy chúng ta phát ra ?

:idea: Tại sao mình không bàn về giá trị của 1 dàn máy hay với những tiêu chuẩn là những gì chúng ta có thể cùng công nhận với nhau, ví dụ: âm thanh rõ ràng, chi tiết, rời, không dính, không ù, bass tròn, sâu, nông, xa gần, âm hình...., âm sắc .... vocal ấm áp, ngọt ngào, mượt mà, bóng bẩy..... không ré, không thé, không ém, ép kiểu qua Equalizer...
Mình nghĩ thế !

 

Làm gì có sự trung thực tuyệt đối, nếu có thì đâu có còn cái vụ gu nghe nữa), điển hình là vụ bán dẫn với đèn, rồi còn trăm thứ nhãn hiệu CD nó đẻ ra các kiểu nghe nữa chứ. Cái thì độ động tốt,cái thì tình cảm, cái thì tiếng bay bay, cái thì focus.

Bán dẫn có cái hay của bán dẫn,đèn có cái hay riêng. Em thì muốn chơi cả hai, chứ nghe đèn hoài lâu lâu cũng thấy sốt ruột quá.

 

đặt vấn đề đần quá trên đời này làm quái gì có cái gì thật sự là trung thực. Nên học lại kiến thức phổ thông

Lưu ý bác Gu81 cách dùng từ trong tranh luận - VIRGO

 

Mạn phép các bác, trong nghề của em thì âm thanh luôn đòi hỏi phải trung thực cao nhất và khái niệm trung thực được đánh giá bằng hai khía cạnh:
+ Độ trung thực của các thiết bị: đó là định lượng các giá trị làm thay đổi chất lượng nguồn âm khi đi qua mỗi thiết bị, được đo đạc đánh giá bằng các chỉ tiêu như đáp tuyến tần số, độ méo hài, tạp âm, mếu, rung ..... Tuy nhiên mỗi thiết bị khác nhau có những yêu cầu kỹ thuật và giải giới hạn cho phép .... Dòng loa Monitor là dòng loa thường để đảm bảo độ trung thực cao nhất nhưng chưa chắc ai cũng thích
+ Độ trung thực của nguồn âm khi tái tạo lại (ảnh âm)... phần này hơi khó vì ngoài các yếu tố định lượng có thể xác định được như độ vang, độ câm của phòng và một số thông số về trang âm ... còn có cả các yếu tố định tính là chính, mục tiêu đề ra là cố gắng làm sao để khi thu một bài hát, vở nhạc kịch opêra hay sân khấu ... thì khi nghe lại ta có cảm giác như xem thực (nhạc sống đắt là ở chỗ này...).
+ Các kỹ sư âm thanh (Studio Engineering) là người quyết đinh nhất trong các vấn đề này vì kể cả khi thu họ là người biết bố trí Micro như thế nào cho hợp lý và sau đó họ trộn lại thì to nhỏ hay chỉnh hướng pan port hoàn toàn do họ quyết định tuy theo cảm nhận âm thanh, cảm tính thẩm thấu âm nhạc của họ, sáng ra vợ giận, con mắng họ có thể tăng bass hay treble ..... khác nhau .... Đạo diễn âm thanh cũng sẽ quyết định trong phần này....
+ Có một yếu tố khác cũng sẽ ảnh hưởng đến đó là các phòng thu thanh chuyên dụng thường có khái niệm Equalizez phòng (chỉnh hiệu ứng để bù cho từng phòng thu hay điều kiện thu khác nhau....).
+ Các sản phẩm âm nhạc của những người toàn tâm toàn ý sẽ có nhiều sản phẩm trộn khác nhau và thường sẽ được một hội đồng tác giả đánh giá (toàn các cụ thôi) để chọn ra một sản phẩm tốt nhất....


Sảm phẩm cuối cùng sẽ đến với chúng ta và bộ giàn nghe cùng phòng nghe của mỗi người lại được đánh giá, thay đổi theo quan điểm thẩm thấu của mỗi người.... Khả năng hay sẽ do ý kiến của cả những người khác nhưng tôi cũng không hiểu trong lĩnh vực này quá bán có nghĩa là tốt không nữa. Quan trọng nhất có lẽ vẫn là mình vì mình nghe suốt ngày và thấy rằng hay trong tầm giá thế là ngon rồi....

Amply đèn và bán dẫn sẽ có chất âm khác nhau do đặc tính của công nghệ: Amply đèn sẽ có giải thông rộng hơn, chất âm mềm hơn nhưng nó lại có bất lợi hơn là tạp âm và độ méo cao hơn.

Vài ý kiến mạo muội cùng các bác...