Ampli đèn không trung thực?

Em thì thế này:

1/. Em ghi âm tiếng con chó nhà em đang sủa -> chép ra đĩa CD sau đó phát ra nghe thử:
- Nếu nghe giống tiếng con chó của em sủa -> bộ dàn của em trung thực.
- Và ngược lại.

2/. Tương tự, em đặt máy ghi âm sau cánh cửa sắt, em đứng bên ngoài đường và đạp, đá, gõ... vào cánh cửa sắt; ghi âm lại -> chép ra CD và nghe thử.

Em nghe thử trên cùng một bộ dàn (chỉ thay đổi Ampli thôi: Ampli đèn và Ampli bán dẫn)

Kết luận:
Theo lỗ tai của em, Ampli đèn tái hiện âm thanh tinh tế hơn

P/S: Xin các anh bỏ qua, nếu cách nghe thử của em hơi thô.

 

Bác bỏ qua nhiều thứ có thể làm biến đổi sự trung thực quá: micro, soundcard, AD .....

 

Thì bác cứ mượn 1 con amp đèn về thử mà thấy hay hơn cái đang có ở nhà là được . Cần quái gì trung thực . Trung thực mà không hay thì giống như ăn tôm sú sống mà không có mù-tạc vậy đó

 

Hi hi hi ...
Bác làm em gần giác ngộ rồi, :mrgreen: nhưng em giật mình nhớ lại rằng trên 4f có nhiều bác đã nhận định rằng không phải cái âm li đèn nào cũng hay. Nó phụ thuộc vào cách lắp, cách chọn đèn, tụ lọc, tụ liên lạc, các mạch lọc, biến áp xuất âm, ...
Vậy em phải mượn cái nào ? Ở đâu ạ ? Hay đơn giản hơn 1 tí là đi đâu để nghe thử ?

Đa tạ !

 

Đúng là mới "gần" thôi , mà cũng sắp tới rồi . Vậy bác cứ mượn đại cái nào cũng được, đem về thử coi cái nào hay mà không cần biết trên đó cắm cây đèn gì , xài tụ tị gì ráo là được . Sắm 1 dàn âm thanh thì phòng nghe ở nhà là phòng test vô địch và phòng test vô địch đó mời có thể chọn ra một dàn âm thanh gọi là "không đâu bằng nhà mình"

 

Úi giời ! cụ còn trẻ thế mà mà đã tính ... đóng cửa à :lol: ngó quanh trong xóm ngoài ngõ hầu còn ... nâng cấp nữa chứ ! dưng mà với "amp vô địch" thì em chả dại :cry:

 

Em và cụ vờ wầ Sì pam ráo rồi . Đang nói về ampli có trung thực hay không chứ đâu có nói về ampli hay dở gì ráo đâu
Không sao : Các mod sẽ xóa ngay -Thanks

 

Bác ac/dc phán quả không sai tị nào!

Topic này coi bộ không có đường kết nhưng Dzê em cũng xin viết vài dòng có lẽ cuối cùng cho topic này hy vọng các bác sẽ tìm ra dàn máy ưng ý cho mình cho dù nó là bán dẫn hay tube.

Linh kiện 1: Đèn 3 cực (Tube Triode, hoặc Tetrode hay Pentode nhưng nối ở chế độ 3 cực) khi méo tạo ra hài bậc 2 chiếm ưu thế. Hài bậc 2 này cho ra âm thanh ấm nhất là ở dải trung trầm và dải trung mà mọi người coi là nhạc tính nhưng ở dải cao tuy êm nhẹ nhưng thiếu phần sắc bén. Ít méo bậc 2 thì còn nhạc tính nhưng nhiều quá sẽ trở nên ẻo lả và tiếng sẽ mờ và không rõ ràng. Muốn giảm méo hài bậc 2 bằng phương pháp tự nhiên nhất mà không dùng hồi tiếp là dùng mạch vi sai hay Push Pull.

Linh kiện 2: Đèn 4 cực và đèn 5 cực (Tetrode hay Pentode) khi méo cho ra hài chẵn lẫn lẻ. Hài lẻ cho tiếng trung thường không hay nhưng tiếng treble có thể sắc bén nếu không bị giới hạn bởi biến thế OPT. Tuy nhiên ở chế độ 4 cực hay 5 cực này bắt buộc phải dùng OPT vị nội trở nó cao lắm không thể phối hợp với loa trực tiếp được. Rứa mới kẹt !

Linh kiện 1 và 2 đều là đèn điện tử nên thuộc giống thế cao nhưng dòng thấp hay có thể nó là thuộc giống có nội trở cao. Giống có nội trợ thấp nhất cũng phải là 80 Ohm ví dụ như 6C33C hay cùng lắm là 1 số bóng quét hình ngang thì cũng phải trên 150 Ohm. Dùng mạch thoát Cathode (Cathode Follower) thì cũng chỉ xuống đến 40 Ohm là cùng. Vì thế muốn phối ghép với loa là tải có tổng trở thấp thì muốn hiệu suất cao thì phải có OPT. Mà OPT là giống có băng thông hẹp nên giới hạn rất nhiều chất âm của đèn nhất là ở giải thật cao và giải thật thấp.

Linh kiện 3: Bán dẫn (FET, MOSFET, BJT ...) chỉ trừ vài loại đặc biệt đã không còn được chế tạo thì hầu hết có đặc tuyến khi méo rất giống đèn 4 cực và 5 cực nhưng hài bậc lẻ còn nhiều hơn đèn nữa. Tuy nhiên khác một điều là bán dẫn có khả năng cung cấp dòng rất cao hay còn gọi là linh kiện có nội trở thấp nên khi phối ghép với loa thì có thể phối ghép thẳng mà không cần có OPT. Vì có khả năng cung cấp dòng cao nên dễ tạo ra tiếng trầm hay giải thật thấp chắc tiếng hơn so với đèn cộng thêm với sự phối ghép ra loa trực tiếp mà không cần qua một trung gian nào khác. Đây là ưu điểm tuyệt đối của bán dẫn. Đã vậy phối trực tiếp dễ cho đáp tuyến tần số cao hơn nên ampli bán dẫn nếu thiết kế đúng cho âm thanh giải thật cao rất sắc bén mà không chát.

Linh kiện 3 này nếu quan sát kỹ lúc nào cũng đặc tuyến cũng phi tuyến tính hơn hay tạo méo nhiều hơn đặc tuyến của đèn nên muốn giảm méo phải dùng nhiều hồi tiếp hơn hay nhiều phương pháp bù trừ khác. Đến lúc này dễ có thể tạo ra nhiều méo hài phụ ở bậc cao hơn nữa mặc dù ở mức độ rất thấp nhưng tai vàng tai bạc đôi khi cũng vẫn nghe ra (?) và đây cũng là lý do có nhiều người không thích hồi tiếp hay ampli bán dẫn nói chung là vậy.

Vậy thì muốn lấy cái hay của 3 dải và nhiều nhạc tính và tiếng treble cho bén thì không những cần dòng cao, méo hài phải hài hòa của bậc 2 và một ít bậc 3 và tất nhiên hoàn hảo nhất là không méo gì cả nhưng không méo là điều không tránh khỏi nên phải chấp nhận một ít méo nhưng có chọn lọc đôi chút. Đồng thời phối ghép loa trực tiếp không phải qua trung gian nào khác để phát huy tối đao giải thật trầm, trung và thật cao. Rứa lại kẹt nữa !

Nhìn tất cả 3 linh kiện trên thì gần như không có linh kiện nào đạt được tất cả các điều kiện! Và đây là lý do có sự tranh cãi không dứt giữa Tube và bán dẫn cái nào hay hơn hay chính xác hơn !!!!

NHƯNG với kỹ thuật hiện nay và nhìn kỹ lại 50 năm về trước thì Dzê em dám nói là anh Tube vẫn còn ăn đứt bán dẫn cho kỹ thuật âm thanh (cả kỹ thuật và chất âm) nếu và chỉ nếu:

"phải có hãng làm loa tổng trở cao"

Ví dụ ít nhất là tổng trở cao cỡ 16 Ohm. Nếu 32 Ohm trở lên thì tốt hơn. Còn làm loa tổng trở trên 100 Ohm thì quá lý tưởng. Vấn đề làm loa tổng trở cao này thì 50 năm về trước đã làm (đã có loa tổng trở đến 600 Ohm). Chỉ cần thiết kế lại cấu trúc của nam châm và côn loa là ổn. Thời nay làm loa tổng trở thấp như 8 Ohm, 4 Ohm hay 2 Ohm chỉ làm lợi cho ampli bán dẫn vì bán dẫn có khả năng cung cấp dòng cao mà lại có thể phối trực tiếp nên tổng trở loa càng thấp công suất ra càng cao. Điều này có lợi về mặt kinh tế vì tính chất phổ thông của bán dẫn nhưng vô tình đẩy anh Tube vào chỗ chết. Nếu có loa tổng trở cao thì ampli tube có thể phối ghép trực tiếp với loa lúc này thì ampli tube không còn bị giới hạn gì cả thì dễ dàng đập te tua anh bán dẫn. Này nhé: muốn có hài bậc 2 nhiều thì dùng toàn đèn 3 cực. Muốn có cả 2 lẫn 3 thì phối ghép đèn 3 cực với 4 cực và 5 cực. Muốn ít có hồi tiếp cũng dễ hơn vì độ méo của đèn không hồi tiếp vẫn khả thi dưới 1%. Nếu quá nhiều hài bậc 2 thì dùng Push Pull để giảm bớt mà không cần dùng hồi tiếp. Băng thông của đèn cũng ... khỏi chê cả mấy trăm KHz là truyện thường tình. Với loa tổng trở cao thì cũng không cần nhiều dòng thì đèn cỡ 6C33 dư sức cung cấp dòng mà không bị giới hạn. Điều này đã được chứng minh với ampli Tenor 75W tube OTL phối ghép với 1 loa 16 Ohm (mới chỉ là 16 Ohm) đã được bầu là 1 trong những dàn máy hay nhất thế giới.

Với loa tổng trở cao như trên xem ra bán dẫn không còn ưu thế gì nữa ngọai trừ không cần phải đốt tim, không cần vài ngàn giời phải thay đèn, nóng vì đốt tim... thì lúc này Tube sẽ ca khúc khải hoàn. Vấn đề là làm sao khuyến khích được các hãng làm loa sx ra loa tổng trở cao mới là vấn đề ?????

Tóm lại về mặt kỹ thuật và nghệ thuật thì tube vẫn hơn bán dẫn cho chất âm lẫn số đo nếu có loa phù hợp. Một ngày nào đó em sẽ ráng sức cùng hợp tác (xúi ) các anh em trên diễn đàn này khuyếch trương phong trào loa tổng trở cao và ampli tube xuất thẳng xem sao .... Truyện chắc phải cần thời gian và ủng hộ nữa .... Tài lực bất tòng tâm!!!

 

Em thấy bác DZtronic định đóng cửa topic này lại hãi quá nên thức đêm thức hôm lọ mọ gõ vài chữ vớt vát. :mrgreen:
- Té ra là từ bấy đến giờ mình nghe nhạc qua âm bờ li là nghe cái hài (bậc 2, 3, ...) của tín hiệu âm thanh chứ không phải nghe tín hiệu gốc à ?
- Em cứ tưởng là âm bờ ly bán dẫn càng hồi tiếp mạnh thì càng méo nhiều ?!
- Sao người ta không kết hợp cả bán dẫn và đèn ( giống như dầu gội 2 trong 1) để gom góp tất cả các cái hay vào nhể ?
VD: Ta thiết kế ra 1 âm bờ li khuếch đại có tên là class Z. Loại này có tầng công suất vừa đèn vừa transistor. Hễ tiếng trống đùng 1 phát thì bán dẫn chạy, violon hay Tuấn Ngọc cất tiếng thì đèn chạy. Thế có phải tuyệt chiêu không ?

 

Trời đất bác viết thế thì có chết Dzê em không. Dzê em làm gì có khả năng này. Ý em là chỉ mình em không viết nữa thôi mờ !!! hu hu!

Đó là lẽ đương nhiên vì có linh kiện nào không méo đâu! Nhưng chính xác hơn là ta nghe tín hiệu gốc cộng với méo hài cộng thêm với tạp âm khác cho dù cao hay thấp.

Tổng méo hài sẽ thấp hơn nhưng sẽ chứa thêm nhiều hài bậc cao được đẻ ra thêm mặc dù rất thấp. Điều này cũng tương tự như vụ Jitter làm ảnh hưởng đến âm thanh digital mặc dù thấp kinh khủng nhưng người tai vàng tai kim cương vẫn thề gần chết là cho âm thanh không hay bằng đĩa than.

Điều này đã nhiều hãng làm nhưng phần đông kết quả lại là ... ngược lại nghĩa là kết hợp 2 cái dở lại với nhau. Đơn giản dễ hiều là méo nhiều nhất là tần công suất. Mà tần công suất cho loa hiện nay thì bán dẫn vẫn có nhiều ưu điểm vì dòng cao nhưng khuyết điểm về méo hài vẫn còn đó không khắc phục được. Đến giờ phút này em chỉ thấy ampli lưỡng tính của GVTeam là 1 trong những thiết kế nghe khá nhất tất nhiên vẫn chưa thể hay nhất vì vẫn là bán dẫn ở tần công suất. Audio Research đã từng làm ngược lại là tần đầu bán dẫn, tần công suất bằng đèn, nhưng kẹt dùng đèn tần công suất lại có cái OPT nên kết quả ... cũng không khá gì hơn. Dùng đèn kết hợp bán dẫn tần công suất thì cũng lại kẹt là 2 đặc tuyến không giống nhau và cũng chẳng trái ngược nhau 180 độ nên không thể trừ khử méo hay khiếm khuyết cho nhau được mà lại cộng lên thêm .... nên kết quả cũng í ẹ ! Có hay không thì chỉ trừ khử được phần nào rồi sau đó lại còn ẹ hơn xài 1 loại linh kiện.

Tóm lại dùng loa tổng trở cao, tần công suất dùng tube xuất thẳng theo Dzê em vẫn là thượng sách. Nếu cần chúng ta có thể bắt tay vào làm trong tương lai gần mà.

Bây giờ chúng ta cần gấp những cao thủ về DIY loa giúp đỡ !!!

 

Em thấy các bác nêu ra ý tưởng rất hay, lô gíc. Song phần thực hành còn quá thiếu. Ta phải thử, phải tét, nâng cấp giàn máy, nộp học phí vân vân và vân vân.

Mặt khác, có người bảo dàn máy này nghe hay; ta lại nghe không hay. Phải xem lại, tai ta hay đằng ý có vấn đề. Thính giác ta chỉ đến đấy hay cần luyện nghe thêm!

 

Hồi bé , em em rất mê thứ âm thanh trầm ấm , mê hoặc từ cái đài National chân tủ (dân dã gọi là quan tài bay) .Sau này dỡ ra mới thấy nó xài tube xuất trực tiếp + loa trở kháng cao (bass 400 ohm - treble 250 ohm)

 

-------
Còn một vấn đề nữa chưa thấy Pác DZ nói đến:
đó là DIY cái tai.
* Bước 1 luyện tai ( như bác vudr đã nêu)
* Bước 2 Ta_rô tai ( bước này chỉ thực hiện khi bước 1 trở nên khiên cưỡng)
* Bước 3 không mát_xa tai bằng nhạc nữa mà dùng cái khác. :lol:

 

em ủng hộ ý của Bác trà xanh . rắc rối làm gì , cái nào mình nghe hay là chới , còn chơi ở mức độ nào thì tùy vào túi tiền . vứong bận mãi mà làm gì .

 

Theo cách hiểu thô lậu của em thì ý cụ Thủy có phải là đến chỗ nào có cái môn: đứng bên phải, lấy ráy tai bên trái phải không ạ?

 

Ơ sao bác biết cái môn đó? hí hí

 

[quote="Dztronic"

Bây giờ chúng ta cần gấp những cao thủ về DIY loa giúp đỡ !!![/quote]
Em nghĩ mình tháo coil loa ra, quấn lại bằng dây nhỏ hơn, nhiều vòng hơn chắc chắn là có loa tổng trở cao, thí dụ loa 8 ohm tháo dây ra đếm số vòng rồi quấn lại gấp 20 lần là có loa 160 ohm, tiết diện dây quấn nhỏ hơn 20 lần, nếu loa 8 ohm dùng dây 0.1 ly thì loa 160 ohm dùng dây 0.022 ly, Trời ! nhỏ bằng dây quấn micro, không biết các bác quấn bằng tay nổi không?

 

Các bác nghe Norah Jones hát bằng bộ dàn nhà mình quá hay rồi tự cho rằng nó quá trung thực , thật ra có mấy ai đã từng được nghe NJ hát lần nào đâu

Trung thực là cái gì mà quan tâm đến nó cho mệt ????.

Tự mình thấy hay là được ....... thậm chí thằng hàng xóm nói dở cũng kệ nó

 

Chào bác Ongvove.
Lâu lắm mới thấy bác post bài.
Theo em thì trở kháng hơn 20 lần thì số vòng dây chỉ hơn 20 căn bậc hai thôi chứ ạ.
Kiểu này thì khối người tháo Loa ra cuốn lại đây

 

Bây giờ em mới ngộ ra là hay dở đều do cái tai của chính mình . tuy nhiên để luyện cái tai thì phải nghiệm xem câu này :
Gần mực thì đen , gần đèn thì rạng !
Em xin hết ý kiến !

 

Biết vậy là tốt và cũng nên mở rộng qua các lĩnh vực khác, đặc biệt là vấn đề kết bè kết phái như sách đã phán

 

Á À , sorry lâu quá không đụng tới mấy cái công thức này nên nhớ lộn xộn, để mình kiểm tra lại xem nha, Thân.

 

Cảm ơn bác đã dạy! Nhưng bác chưa hiểu hết ý em đang muốn gửi với nghĩa của từ audio !
Vui ha !
:lol:

 

Re:

Ý kiến của bác rất xác đáng và giải thích bằng kỹ thuật nên rất thuyết phục. Tuy nhiên theo em kỹ thuật thôi chưa đủ để tạo ra một thiết bị âm thanh có hồn quốn hút người nghe! hơn nữa cái tai con người cũng giống như cái mồm, có khẩu vị có cảm nhận mặn nhạt và ghi nhớ nó để tạo thành thói quen, do vậy mỗi lần thay đổi món ăn cho nó cần có thời gian làm quen, còn nó có thay đổi tích cực hay tiêu cực - tùy thuộc vào sự bảo thủ của trí nhớ mà nó đã ghi lại từ nhưng món ăn trước! vì vậy mới có hàng ngàn hãng audio mỗi hãng một triết lý một cách thể hiện để phục vụ tai của hơn 5 tỷ người trên trái đất trong đó có những audiophile và non- audiophile.
Tín hiệu từ đầu CD qua Pre qua Pow ra loa thế nào còn có máy đo được, chứ tín hiệu từ loa đến tai chúng ta thế nào và cái tai chúng ta sử lý tín hiệu từ loa đến tai rồi truyền về bán cầu đại não chúng ta râ sao chẳng ai đo được! Nó tùy thuộc vào những gì mà mỗi người đã từng nghe từng trải qua trước đây ra sao. vv..vv
Não chúng ta đã mặc đinh là đèn ngọt hơn bán dẫn nên khi nghe bằng đèn nó sử lý tín hiệu theo tư duy đó, đó cũng là cái dở của tai người ! Nếu nghe ampli đèn mà bảo bám dẫn mà người nghe chưa chắc đã phân biệt được. ( có topic "test mù" trên này đã bàn về vấn đề này!
Em kết luận thế này ( chỉ là chủ quan của em thôi) chúng ta tranh luận 50 % là để bảo vệ lập trường nghe ( đôi khi là bảo thủ) của mỗi chúng ta và 50 % là vì sự hấp dẫn về mặt công nghệ mà ta đã trải qua , chứ anh em trên này cũng chẳng có mấy ai có đủ trình độ, công sức, thời gian và sự hy sinh để làm đc một cuộc cách mạng về âm thanh cho thế giới hay tạo ra được một thiết bị tham chiếu cho cả bám dẫn và điện tử ! Theo em cứ tập trung vào nghe nhạc là quên hết ngay cái giàn máy! Theo kinh nghiệm chủ quan của em, (em không có ý xúc phạm ai, các bác đừng hiểu nhầm nhé) là : Khi các bác cảm thấy sung sướng khi mua và được nghe một cái đĩa mình thích mà không phải là một thiết bị audio mình thích thì lúc đó các bác đã tu thành audiophile CHÍNH QUẢ roài ! hề hề thân các bác!

 

Re: Re:

-sáng em uống càphê đi làm giọng nói Em trung âm hơi ấm ấm
-trưa trưa nóng quá làm cốc nước chanh tự nhiên giọng nói trong hơn lanh lảnh hơn
-chiều làm về mệt quá lại bị cơn mưa nửa hơi húng hắng nói nghe khàng khàng
-tối lại chưa kiệp uống thuốc nên cảm tăng lên cộng sổ mũi khang cổ nói không ra hơi khào khào bảo vợ ơi chạy ra tiệm thuốc làm cho anh mấy liều thuốc cảm.... ampli vô địch bảo mới thấy mạnh ù ù hồi sáng đây chiều về nói không ra hơi có trung thực không vậy mình ơi để em còn đi mua thuốc nửa !!!???/!!!!
Botay.com