Ampli 811 A nối tầng trực tiếp từ A-Z

Discussion in 'Đèn điện tử' started by newpower, 2/1/10.

  1. newpower

    newpower Advanced Member

    Joined:
    8/4/09
    Messages:
    1.761
    Likes Received:
    81
    Chào các Bác! Sau khi hoàn tất 6C33C SE nhớ lại hôm trước nói chuyện với bác Trí (Trí Nguyễn) bác ấy có gợi ý làm ampli khg dùng tụ nối tầng. Vì vậy tôi xin mạo muội mở ra một dự án mới làm 1 Amp nối tầng trực tiếp từ A đến Z.
    - Đèn CS dùng 811A của Nga hoặc Shuguang. Lý do chọn đèn này vì nó chạy lưới dương, giảm áp lực cho điện trở thoát cathode
    - Đèn lái dùng 6F6 hoặc 12A6, 6AG7, 6Pi6C, 6Pi3C chạy cathode follow
    - Tầng đầu dùng 5725 hoặc 6AS6, 6AK5
    - BA nguồn, OPT tự DIY
    Mong các bác cho thêm chút ý kiến
     
    Tags:
  2. hung07

    hung07 Advanced Member

    Joined:
    3/12/09
    Messages:
    107
    Likes Received:
    2
    mình đang dùng 1 con.chạy tầng đầu 6sj7 và lái là 6v6 nghe đều 3 giải bác à
     
  3. Ultraline

    Ultraline Advanced Member

    Joined:
    14/8/09
    Messages:
    4.757
    Likes Received:
    36
    Có cái schematic nào không bác ui?

    Em cũng ấp ủ nhưng thấy nếu chạy theo kiểu thông thường(dùng lưới G1-đèn 3,5 cực thông thường lưới âm) thì Bias cho nó phải dùng bán dẩn để kiểm soát chứ nếu không thì dể toi lắm,bác có cao kiến gì không? Chơi ampli đèn mà có bán dẩn kiểm soát thì chuyện nối tầng trực tiếp không có khó khăn gì về kỹ thuật nhưng 1 nhược điểm không gở nổi là dòng Bias cũng chính là dòng max của đèn công suất luôn nên nó giảm tuổi thọ đèn đáng kể nếu bias cao,nếu bias thấp thì công suất ra lại nhỏ...

    Không kiểm soát được Bias chính xác thì em chưa dám nghĩ tới.

    Hix,em chưa biết cách giải quyết. :roll:

    Chờ cao kiến của các bác.
     
  4. newpower

    newpower Advanced Member

    Joined:
    8/4/09
    Messages:
    1.761
    Likes Received:
    81
    Chỉ cần bias cho G1 khoảng 25 V so với cathode là được. Tốt nhất là sử dụng autobias. Mạch thì mình dang tính toán sẽ post sau. Đại khái tầng đầu có B+ 250V, Điện áp anode là 150 V qua tầng drive có điện thế cực K là 175V. Vỉ vậy VK của 811A là 150V. nếu 811 chạy dòng 100mA thì RK là 1K5 công suất cỡ 60W
     
  5. Ultraline

    Ultraline Advanced Member

    Joined:
    14/8/09
    Messages:
    4.757
    Likes Received:
    36
    Nếu bác dùng autobias thì catot 811 đấu mass,G1 là +25V nhưng làm sao bác kiểm soát được G1 lúc nào cũng là +25V ?
    Với mổi đèn khác nhau khi ghép DC liên tầng thì việc nó giống nhau về điện áp( tức giống nhau về dòng) tại lưới G1 của 811 là không thể,có thể bác làm tốt với mấy cây bác chọn nhưng thay cây mới vào thì nó sinh chuyện ngay.

    Em từng đo thử khi bias 1 đèn ( chỉ 1 đèn duy nhất thôi nhé) thì ta có 1 áp Va nào đó nhưng Va này nó không đứng yên tại 1 giá trị,bây giờ khác,chút nữa khác,mai khác,mốt khác...Thế thì khi ghép liên tầng nó sẽ thay đổi theo cấp số nhân.

    Em nói thôi,bác đừng nản lòng :lol:

    Cứ gặp chuyện thì tìm cách giải quyết,nó là vấn đề kỹ thuật mừ. :D
     
  6. newpower

    newpower Advanced Member

    Joined:
    8/4/09
    Messages:
    1.761
    Likes Received:
    81
    Khg sơ đâu bác UL vì tầng cuối dủng autobias dùng luôn dòng anode để tự phân cực nên điểm làm việc cực kỳ ổn định bác à
     
  7. Ultraline

    Ultraline Advanced Member

    Joined:
    14/8/09
    Messages:
    4.757
    Likes Received:
    36
    Em chưa hiểu? Nó bị điện áp phía trước lái mà? :roll:

    Hay bác chơi chiêu hồi tiếp bằng cách dùng trở catot của đèn lái đi vào trở catot của đèn công suất kiểu như bù nhiệt của transistor? nếu vậy thì bác không dùng bán dẩn nhưng vẫn chịu chung số phận về công suất giống em. :D
     
  8. newpower

    newpower Advanced Member

    Joined:
    8/4/09
    Messages:
    1.761
    Likes Received:
    81
    Mạch thiết kế sơ bộ đây các bác
     
  9. Ultraline

    Ultraline Advanced Member

    Joined:
    14/8/09
    Messages:
    4.757
    Likes Received:
    36
    Khó khăn của bác giống em. :(
    Hix,bác giải quyết bằng cách dùng 1 trở 1.5K/50W để hạn chế cái sự điều khiển DC không chính xác vào lưới G1.

    Thực tế nó hao phí nguồn 60W trong đó đốt con điện trở hết 15W,45W còn lại nó đốt đèn :lol:

    Bác có thể tăng được công suất ra nhờ vào cái tụ thoát catot nhưng nó phí quá,em không chơi đâu. :D
     
  10. BachDuong

    BachDuong Moderator

    Joined:
    2/12/05
    Messages:
    4.998
    Likes Received:
    879
    Location:
    Hanoi
    Mạch của bác Newpower nên nối tụ ở 2 tầng đầu và bỏ con trở cathode 1k5 ở tầng CS đi. Lúc đó mạch sẽ thành dạng dynamic coupled, 811A chạy ở chế độ class A2. Bác cứ yên tâm mà làm vì mạch này thiên hạ làm mãi rồi (từ năm 1933 cơ :lol:)
     
  11. newpower

    newpower Advanced Member

    Joined:
    8/4/09
    Messages:
    1.761
    Likes Received:
    81
    Thanks nhưng Em muốn nối tầng trực tiếp từ A đến Z cơ.
     
  12. DIY-lover

    DIY-lover Advanced Member

    Joined:
    12/8/07
    Messages:
    7.338
    Likes Received:
    88
    Location:
    TBG - HCMC
    Trước đây Em cũng từng có ý định như Anh nhưng qua trao đổi với Cụ Dze thì không ai thiết kế loại này vì vấn đề an toàn, Về lâu về dài dễ dẫn đến sự cố: giả sử tầng công suất có vấn đề thì có thể dẩn tới việc cao áp xông ra lưới đèn đầu vào => giật điện hoặc tèo nguồn âm.
     
  13. Bluestar

    Bluestar Advanced Member

    Joined:
    21/3/09
    Messages:
    1.138
    Likes Received:
    6
    Location:
    XÓ CHỢ-GÒ VẤP
    ...>>> Em có lời khuyên : Bác nghe lời chị Bạch đê... :D
     
  14. Ultraline

    Ultraline Advanced Member

    Joined:
    14/8/09
    Messages:
    4.757
    Likes Received:
    36

    He he,em có cách không cần tụ liên lạc,không cần điện trở 1.5K/50W, chỉ cần dùng thêm 1 bóng 2SC2240 là xong.

    He he, bớt được 15W nhiệt,mạch chạy cực kỳ ổn định không bao giờ vượt dòng danh định,dùng bóng mới hay cũ đều như nhau,không cần mát phe (không kén bóng).

    Công suất nho nhỏ :lol:
     
  15. newpower

    newpower Advanced Member

    Joined:
    8/4/09
    Messages:
    1.761
    Likes Received:
    81
    Cám ơn lời khuyên của mọi người mình sẽ suy nghĩ lại nhưng vẫn muốn thử 1 lần Sorry "Dân chơi thì khg sợ có bầu" mà
     
  16. Trí Nguyễn

    Trí Nguyễn Advanced Member

    Joined:
    23/1/06
    Messages:
    101
    Likes Received:
    0
    Bác newpower cứ mạnh dạn thiết kế - Nên chọn bóng 3 cực,lưới âm cho tất cả bộ pre-driver-power để dễ thiết kế hơn. Trí Nguyễn Audio hỗ trợ kỹ thuật giúp Bác - cứ yên tâm. Chú ý theo thứ tự sau : tín hiệu CD đến lưới bóng pre, tiếp đến dương cực bóng pre nối lưới bóng driver, tiếp sau âm cực bóng driver nối lưới bóng power. Chắc chắn hiệu quả & wonderful. Chúc vui nhé.
     
  17. newpower

    newpower Advanced Member

    Joined:
    8/4/09
    Messages:
    1.761
    Likes Received:
    81
    Thanh các bác làm để chơi mà khg quan tâm nhiều đến hiệu quã kinh tế
     
  18. newpower

    newpower Advanced Member

    Joined:
    8/4/09
    Messages:
    1.761
    Likes Received:
    81
    Bác đầu từ OPT nha các bác. Với ý đồ cho 811A chạy VAK = 530V. OP{T được chọn là 5K/8
    Với lõi Fe có sẳn lưỡi 32 xếp dày 58mm lõi nhựa mua ở NT. OPT đang quấn với thông số như sau:
    Pri: Gồm 5 cuộn mỗi cuộn 4 lớp, mỗi lớp 130 vòng dây 0,3mm. Tổng cộng là 5x4x130=2600vg
    Sec: Gồm 3 cuộn mỗi cuộn 76 vg dây 0,5mm mắc // nối tiếp 1 cuộn 24 vg quấn 3 dây 0,5mm //
    Tổng cộng cuộn sec là 100 vg
    Tỉ số biến thế : 2600/100 = 26
    Như vậy Z = 26x26x8 = 5K4. Trên thực tế tổng trở loa < 8 nên qui đổi vế cỡ 5K
    Các bác có gop ý gì thêm khg?
     
  19. Thien_Jotun

    Thien_Jotun Advanced Member

    Joined:
    5/12/05
    Messages:
    298
    Likes Received:
    5
    Location:
    TP HCM
    Em cũng trăn trở vụ nối tầng trực tiếp này bấy lâu rồi bác àh! Nhưng em thấy ý kiến của bác Tri Nguyễn là có lý đó bác. Bắt đầu từ những cái đơn giản để thêm kinh nghiệm rồi nâng cấp dần. Chạy ngay đèn công suất lưới dương e rằng nguy hiểm và khó khăn
     
  20. newpower

    newpower Advanced Member

    Joined:
    8/4/09
    Messages:
    1.761
    Likes Received:
    81
    Thật ra tôi chọn đèn lưới dương để giảm áp lực cho điện trở thoát cathode của tầng CS. Nếu chọn đèn lưới âm cỡ -40V, VG=175V thì VK-215V khi đó CS của R này tăng 4/3 lần. Dù gì cũng đã quấn xong 1 cục OPT. Rpri=134ohm, Rsec= 0,1ohm, Lpri = 18H khg biết đã đủ xuống cỡ 30Hz chưa. Đang quấn tiếp cục thứ 2
     
  21. Ultraline

    Ultraline Advanced Member

    Joined:
    14/8/09
    Messages:
    4.757
    Likes Received:
    36
    Em cũng đồng tình,trường hợp nối trực tiếp thì chơi lưới dương dể ăn hơn lưới âm,ít nhất nó cũng giảm đi được vài chục volt lên trở catot.

    Nhưng dù gì thì không có trở catot hoặc trở catot nhỏ là ngon nhất,tiết kiệm,ít nóng...nhưng khó nuốt :lol:

    Bác newpower cố lên :D
     
  22. hongphong

    hongphong Advanced Member

    Joined:
    24/6/08
    Messages:
    455
    Likes Received:
    65
    Location:
    HCM
    Em xin mạn phép bác newpower để khai quật lại topic này bằng một schematic Full Direct Coupled bằng bóng là 2A3 mà em vừa mới lắm xong. Mạch này hơi thiếu gain nhưng bù lại chất tiếng của nó em rất thích
    Các bác có cao kiến gì chỉ bảo em để em nó đủ gain mà không cần thay bóng khác
     

    Attached Files:

  23. tcqanh

    tcqanh Advanced Member

    Joined:
    11/9/07
    Messages:
    8.015
    Likes Received:
    92
    Location:
    Q3, Sài Gòn
    lưới dương 150V có vẻ hơi nhiều hả bác ?



    hoặc chơi theo kiểu mấy bạn Audiophile Nhật hay dùng. nếu không thích tụ nối tầng thì bỏ cái tụ tầng đầu thay bằng IT luôn cho nó máu. chơi kiểu này toàn mạch chỉ có vài con linh kiện. tức là đơn giản tới mức không đơn giản hơn... :D
     

    Attached Files:

  24. Bacuc

    Bacuc Advanced Member

    Joined:
    8/2/06
    Messages:
    1.196
    Likes Received:
    13
    Chào các bác

    Tôi đã lắp SE , 6922 ,6H6P ,5998 , không có tụ nối tầng nào .Đây là 1 chủ đề hay
    Với 811, tôi đã lắp như vậy , nhưng không chạy lứoi G1 + VÀ TRẢ GIÁ RẤT ĐẮT CHI PHÍ VỀ NHIỀU MẶT (Cho phép tôi không nói vè mạch 811 tôi đã làm )
    Mạch G1 Positive 25 (Po) là mạch phổ biến hay gặp trên mạng
    Lợi thế G1 là G1 Po , dễ ghép và không sợ chết đèn CS , do G1 đặc tù + , mà Ia vẫn trong tầm kiểm soát , vì nó được thiết kế vậy , nên không bao giờ hỏng đèn với những chế độ lắp ghép (Trừ cố tình phá)
    Âm thanh đèn G1 Po , khỏe , dễ làm vừa lòng anh em DIY , nhưng nhưng dong G1 (các đèn khãc không có ) sẽ sinh ra vấn đề với đèn gần nhất (khác với kết quả tính ban đầu )
    Trị giá của áp đặt vào đèn 811 , DC Coup là áp cuối cùng rất cao , với các giá trị trong quan niệm thông thừong (12AX7,6L6) , B+ có thể lên 710-740 VDC , thậm chí hơn , nếu ta ghép Anode cho cả 2 tầng đầu
    Để tránh áp này quá cao , các đèn đầu ghép DC hiệu quả, áp thấp , bao gồm 6922=ECC88=6H23П,5718,5840, 6Ж52П,6Ж9Г ( Uak=50VDC , vẫn bảo đảm λ cho tầng 1)

    OPT của đèn này , nếu ở chế độ G1,Po , tính toán khó về trở kháng (Tính chính xác , vì phải tính đén dòng G1 ảnh hưởng lên nữa :có thể tôi quá kỹ càng ở điểm này )

    Vài ý kiến từ kinh nghiệm nhỏ , mong các bác tiếp tục để tôi có cơ hội " gặt " thêm kinh nghiệm
     
  25. newpower

    newpower Advanced Member

    Joined:
    8/4/09
    Messages:
    1.761
    Likes Received:
    81
    Thân chào bác hong phong! Topic này Em đã cho chìm và dĩ vãng vì khg thành công bác đã lôi lên tôi nghĩ cũng nên nhắc bác chút. Mạch này nếu dùng 1 tụ nối tầng chạy lưới G1 là OK (với đèn lái là 6F6, 6V6, 6K6, 6W6, 6L6, EL34,...) nhưng nếu chạy lưới dương như trên quả thật rất khó đạt được âm thanh mong muốn. Chúc bác thành công hơn
     

Share This Page

Loading...