Ampli 811 A nối tầng trực tiếp từ A-Z

Discussion in 'Đèn điện tử' started by newpower, 2/1/10.

  1. hongphong

    hongphong Advanced Member

    Joined:
    24/6/08
    Messages:
    455
    Likes Received:
    65
    Location:
    HCM
    Dear Anh Newpower
    Đúng ra em cũng không khai quật topic này lên nhưng khi em lắp xong mạch này thì âm thanh của nó em làm em rất hài lòng nói chung là em thành công với chính bản thân em( vì trước khi lên cấu hình mạch này em tham khảo rất nhiều mạch nối tầng trực tiếp trên các diễn đàn và cũng nhiều bác như Sinlk, Tuấn Anh.... tư vấn cho em) em cũng rất ngại vì rất nhiều bác nói là âm thanh khô cứng và nhiều rủi ro. Nhưng em vẫn cố gắng lắp mạch trên kết quả như em nói ở trên và muốn chia sẽ cùng diễn dàn, nhưng chỉ một điều em không hài lòng mạch này do thiếu gain nếu loa độ nhạy hơi thấp( như loa của em 89bd) em nghĩ việc này cũng không khó thêm cái pre là đủ gain. nhưng kỹ thuật tính toán của em cũng còn hạn chế nên việc nhờ đến các cao thủ tư vấn là cần thiết để em hoàn thiện hơn trong mạch này. Nếu dùng tụ nối tầng thì cũng không còn đúng chủ đề của topic là nối tầng từ A-Z. Xin cám ơn Anh Newpower nhiều đã có lời khuyên
    Vài hình ảnh ampli full DC 2A3 SE của tôi
     

    Attached Files:

  2. hongphong

    hongphong Advanced Member

    Joined:
    24/6/08
    Messages:
    455
    Likes Received:
    65
    Location:
    HCM
    Dear Bác Sĩ
    Mạch này ở lưới g1 2A3 150V bias tự động cũng âm lưới là 45V à không cao đâu à vì giửa K và A cũng có 250V thôi. Còn nếu dùng IT thì đâu còn gọi nối tầng trực tiếp từ A-Z. Tất cả các đèn em đều cho chạy đúng datasheet của hãng nên có điều là thiếu gain thôi vặn hết volume mới nghe được( vì loa độ nhạy thấp quá).

    lưới dương 150V có vẻ hơi nhiều hả bác ?



    hoặc chơi theo kiểu mấy bạn Audiophile Nhật hay dùng. nếu không thích tụ nối tầng thì bỏ cái tụ tầng đầu thay bằng IT luôn cho nó máu. chơi kiểu này toàn mạch chỉ có vài con linh kiện. tức là đơn giản tới mức không đơn giản hơn... :D



    [/quote]
     
  3. newpower

    newpower Advanced Member

    Joined:
    8/4/09
    Messages:
    1.761
    Likes Received:
    81
    Có thể bác sử dụng đèn 2A3 nên chạy nối tầng trực tiếp là ổn nhưng nếu chạy lưới dương dòng lưới sẽ làm thay đổi phân cực tầng driver làm ảnh hưởng tới chất lượng âm thanh
     
  4. BachDuong

    BachDuong Moderator

    Joined:
    2/12/05
    Messages:
    4.998
    Likes Received:
    879
    Location:
    Hanoi
    Mạch của bác Hongphong vẫn là lưới âm đây chứ các bác! Mạch hoàn toàn ổn, nhưng nếu bác Hongphong làm thêm bộ chân để tạo đối lưu không khí thì tốt hơn vì bên trong máy sẽ rất nóng
     
  5. tliem

    tliem Advanced Member

    Joined:
    10/11/08
    Messages:
    212
    Likes Received:
    1
    [/quote]
    Bác HONGPHONG cho con 811 so cựa với con 812 của em đê :D
     
  6. hongphong

    hongphong Advanced Member

    Joined:
    24/6/08
    Messages:
    455
    Likes Received:
    65
    Location:
    HCM
    Chào Anh Liêm
    Lâu quá không gặp. Em mượn topic này thôi vì là nối tầng trực tiếp từ A-Z để chia sẽ chứ ampli của em là 2A3 chứ không phải 811A.
    @ Em mạn phép Anh NewPower là nên đổi tên Topic là Ampli nối tầng trực tiếp từ A-Z được không? để AE có dịp chia sẽ cấu hình nối tầng trực tiếp với các loại bóng. Xin cám ơn Anh
    Trân trọng
    Bác HONGPHONG cho con 811 so cựa với con 812 của em đê :D[/quote]
     
  7. hongphong

    hongphong Advanced Member

    Joined:
    24/6/08
    Messages:
    455
    Likes Received:
    65
    Location:
    HCM
    Dear Bác Bạch
    Cám ơn bác đã góp ý cho mạch này em sẽ làm cái chân cho em nó hiện giờ em cũng chưa làm nắp đáy vì khi chạy em nó rất nóng.
    Bác có góp ý gì về vấn đề gain của toàn mạch không. Datasheet của C3g khi dấu triode là mu 40 và Pentode là 42 như khi em chạy pentode thì âm thanh lại không hay bằng triode có thể do đặt tuyến của triode thích hợp với tai em hơn.
     
  8. tcqanh

    tcqanh Advanced Member

    Joined:
    11/9/07
    Messages:
    8.015
    Likes Received:
    92
    Location:
    Q3, Sài Gòn
    để tăng gain, bác có thể tăng trị số trở anode đèn C3g. hiện tại là 10k, bác tăng lên 20k, và giảm dòng đi 1 ít xem sao. ít khi nào em gặp schema mà tầng đầu chạy dòng cao hơn tầng lái.

    bản thân 1 cây C3G là đủ lái cho 2A3. một số người không khoái cathode follower lái ... chắc lý do ít méo :D

    đèn nắn dòng AZ hả bác ?
     
  9. hongphong

    hongphong Advanced Member

    Joined:
    24/6/08
    Messages:
    455
    Likes Received:
    65
    Location:
    HCM
    Dear Bác Sĩ
    Cám ơn BS rất nhiều em sẽ làm theo ý của bác rồi báo cáo vì em thấy đặt tuyến của C3g chạy dòng cao mới hay. Vấn đề cathode follower để phối hợp áp vào lưới 2A3 và tăng độ ổ định cho tầng công suất. Nếu nối tầng trực tiếp mà một tầng khuyết đại thì nên chọn các loại đèn Hi-mu thì mới đủ gain.
    @ Đèn nắn cho Pre là cây AZ11 đó BS
     
  10. tcqanh

    tcqanh Advanced Member

    Joined:
    11/9/07
    Messages:
    8.015
    Likes Received:
    92
    Location:
    Q3, Sài Gòn
    vấn đề là đặc tuyến của bóng khi chạy ở cathode Follower sẽ không giống như đặc tuyến như thông thường mà hãng đưa ra. vì thế nó làm phí đi cái hay của bóng lái 1626.


    cây C3G có Mu tốt quá mà bác. khi qua tầng lái, Mu bóng này bị giảm đi thường là 0.85 lần. vì thế nó không còn đủ gain.


    em cũng có cây AZ12 và AZ50 này... để dành về già chơi :D .

    bác đánh giá thế nào về các bóng nắn cổ đặc chủng này của Đức ?
     
  11. tcqanh

    tcqanh Advanced Member

    Joined:
    11/9/07
    Messages:
    8.015
    Likes Received:
    92
    Location:
    Q3, Sài Gòn
    nếu bác muốn lấy hết cái hay của bóng C3G, theo em bác có thể chơi nối tầng trực tiếp từ bóng này vào thẳng 2A3 luôn cùng với tải choke.

    nếu bác thích kiểu như thế , qua nhà em. em đưa bác cặp choke tải 170H dùng thử xem thế nào. khi dùng choke tải, Mu mới cao được.

    lúc này, bác để nguyên mạch công suất. áp tầng đầu bác hạ xuống khoảng 160-165V. dòng cân chỉnh sao cho qua C3G cũng tầm 10mA. khi đó áp anode vẫn tầm 150V, tức là vừa đúng y áp vào lưới 2A3 như ban đầu.


    qua nhanh.... để em đổi ý :oops:
     
  12. BachDuong

    BachDuong Moderator

    Joined:
    2/12/05
    Messages:
    4.998
    Likes Received:
    879
    Location:
    Hanoi
    Gain của toàn mạch hơi thấp một chút bác ạ, vì qua tầng cathode follower gain sẽ giảm nữa. Chưa kể tới việc c3g có thể không đạt tới gain 40 lần như lý thuyết. Nếu bác tiếp tục dùng mạch này thì nên có thêm tầng pre nữa.

    Nếu là em thì em sẽ chơi theo kiểu c3g (3 cực) - nối tầng trực tiếp với 1626 - 1626 xuất anode nối tầng tụ hoặc IT sang 2a3. Mạch kiểu này sẽ ổn định hơn mạch của bác. Cây 1626 có Ra tương đối thấp nên lái 2a3 ngon khi xuất anode. Âm thanh của 1626 cũng rất gần với 2a3.

    Em nghĩ thì nếu ép 2a3 chạy ở chế độ A2 có lẽ sẽ làm mất đi thế mạnh của nó. Nếu bác cần công suất và thích một thứ âm thanh uy lực hơn thì nên chọn bóng khác thay cho 2a3.
     
  13. will

    will Advanced Member

    Joined:
    26/4/06
    Messages:
    2.377
    Likes Received:
    14
    Location:
    Bien Hoa
    Chào bác HP.
    Thấy bác đang chạy cây C3g - 1626 - 2A3(all DC) cũng hơi giống cái cấu hình em đang ấp ủ & chuẩn bị làm với 6B4G của em đây, nên em cũng có 1 vài ý kiến góp vui với Bác.
    - Mạch đang hiện hữu của bác em nhẩm sơ bộ thì Gain của C3g mới được khoảng 21-22 gì đó thôi à, em kg nói đến 1626(vì thoát=Cathode) vậy thiếu gain là chắc rồi, cho nên em thấy có 02 ý kiến của 2 Bác
    1. Bác tcqanh:
    Em thích chơi kiểu này.
    2. Bác Bạch Dương:
    nhưng theo ý của Bác BD thì lại kg đúng tiêu chí Topic, nhưng chỉ có như thế thì mạch này mới hợp lý Bác ah.
    - Mà em nhìn thấy cây 1626 bác chạy thấp quá, em nghỉ nó phải chạy cở 12ma thì hay bác ah, nhưng chắc áp kg đủ!(1626 em đã mở với 300B, thì chạy cở đến 16mA thì tiếng mới đẹp)
    - Mấy tube dạng băng thông rộng như C3g đôi lúc cũng khó chịu với người nghe nếu như Loa chưa tốt & OPT chưa đạt --> sẽ hơi bị chói ở dãy cao(đa số là bị ở loa chưa đạt), nhưng nếu đạt được 02 tiêu chí kia thì nghe chẳng tube nào chịu nổi :D Hihi.. Bác chịu khó tìm đôi loa có độ nhạy cao cao tí.
    Thân
     
  14. tcqanh

    tcqanh Advanced Member

    Joined:
    11/9/07
    Messages:
    8.015
    Likes Received:
    92
    Location:
    Q3, Sài Gòn
    kinh nghiệm xử lý cái vụ gắt này em dùng trở lưới trị số cao 1 chút, từ 3-5k carbon nén.

    em suy đoán theo thực tế nghe: mạch dùng plate choke cho tiếng rất chi tiết, bass và mid low rất tốt... có thể phần nào bù cho chuyện lợi treble của bóng 5 cực.
     
  15. will

    will Advanced Member

    Joined:
    26/4/06
    Messages:
    2.377
    Likes Received:
    14
    Location:
    Bien Hoa
    Bác cho cái Review luôn đi! Em chỉ mới nghe AZ1 thôi, AZ50 em cũng có 1 chú, nhưng chưa biết tiếng ra sao! dự định cho nó đi với 6B4G.
    - Đồng ý với bác khoản Choke cho chi tiết & rộng tiếng, nhìn Rp của C3g(triode) = 2K3, theo ý Bác thì mình nên sử dụng Load Choke khoảng bi nhiêu Henry!? 70H, 100 ..hay >>> .
     

    Attached Files:

  16. hongphong

    hongphong Advanced Member

    Joined:
    24/6/08
    Messages:
    455
    Likes Received:
    65
    Location:
    HCM
    Dear Bác Sĩ
    Theo em những dòng đèn AZ có chất âm rất nhạc tính, chi tiết thích hợp cho các thể loại nhạc Vocal, Jazz....
    Dòng AZ em có cũng đc hơn 10 loại từ AZ1-AZ50
     
  17. hongphong

    hongphong Advanced Member

    Joined:
    24/6/08
    Messages:
    455
    Likes Received:
    65
    Location:
    HCM
    Em cám ơn BS rất nhiều
    Do máy em đã ráp xong đã khoan lỗ nếu mà chơi một tầng như vậy thì xấu vỏ máy lắm
    @
     
  18. hongphong

    hongphong Advanced Member

    Joined:
    24/6/08
    Messages:
    455
    Likes Received:
    65
    Location:
    HCM
    Cám ơn bác Will
    lúc đầu em cũng dự định làm một tầng trực tiếp cho 2A3 là bóng Hi-mu như 6Q7 (bóng này em có nó SX tại Thụy Điển) nhưng tập hợp ý kiến của nhiều bác là nếu chạy như thế dòng bóng đầu nhỏ quá thì sẽ bị mất dãy cao( nó lại giống mạch góc của Loftin - White mà nhiều người chê là không đạt dãy cao)ngược lại em thấy các diễn đàn lại đánh giá rất cao mạch của Loftin-White. Nên em thấy như vậy thì rất mất time để ráp nó, nên em mới lên cấu hình này nhưng lại bị thiếu gain.
     

    Attached Files:

    • 6q7g.jpg
      6q7g.jpg
      File size:
      14,2 KB
      Views:
      429
  19. will

    will Advanced Member

    Joined:
    26/4/06
    Messages:
    2.377
    Likes Received:
    14
    Location:
    Bien Hoa
    Vậy Bác HP nên thử tìm hiểu với bóng 6GK5 đi, tầm chạy rộng, đạt tiêu chí gain & dòng.
    Thân
     
  20. tcqanh

    tcqanh Advanced Member

    Joined:
    11/9/07
    Messages:
    8.015
    Likes Received:
    92
    Location:
    Q3, Sài Gòn
    AZ1 em cũng có 1 cây. cây này dòng thấp quá nên chỉ thích hợp làm pre hoặc tầng driver/ đầu.

    em tính sắp tới ráp 1 module tầng đầu/ driver riêng để chơi cho nhiều bóng công suất. module này nắn điện AZ1, bóng đầu gain cao/ TB chạy dòng nhỏ. driver dùng 1 bóng công suất nhỏ như 6Y6, 6V6, 6K6 hoặc E8000 chẳng hạn :D

    nếu máu, em đổi driver thành KT66... thích hợp cho 845 sau này.

    ở chế độ điển hình, tức Va 200V, Ia 17mA thì Ri là 2.3k. mình cho chạy 10mA, áp 120V thì Ri khoảng 2.7k. vì thế, nếu là em, em chọn tải tầm 5K với choke tương ứng 80H là dư dả.

    đọc thông số C3G thấy đẹp quá :D

    http://frank.pocnet.net/sheets/128/c/C3g.pdf

    thực tế bộ dàn đang nghe em chơi choke 30H cho bóng 6FD7 (Ri 800 ohms ở chế độ điển hình. em cho chạy dòng thấp hơn nên Ri cao hơn nên chọn tải 2k), 70H cho bóng 5687 chặp đôi (Ri khoàng 3k ở chế độ 120V, 12mA) chạy rất tốt.

    data 5687 ghi rất rõ thay đổi Rp theo chế độ chạy

    http://frank.pocnet.net/sheets/127/5/5687.pdf
     
  21. hongphong

    hongphong Advanced Member

    Joined:
    24/6/08
    Messages:
    455
    Likes Received:
    65
    Location:
    HCM
    Cám ơn bác Will tư vấn
    Nếu thay đổi đèn chắc là em cũng dựa trên các bóng mà hiện tại mình có như 717A, 5693, EF37A, E1148, 6Q7 hoặc những loại đèn chân octal để mang tính thẩm mỹ vì chân loctal cũng bằng kích thước chân octal.
    Thân
     
  22. tcqanh

    tcqanh Advanced Member

    Joined:
    11/9/07
    Messages:
    8.015
    Likes Received:
    92
    Location:
    Q3, Sài Gòn
    bàn về mạch nối tầng trực tiếp Loftin- White. nếu nói mạch này thiếu treble thì em e là chưa đúng lắm. em đã ráp qua mạch SRPP 3 lần với 3 bóng khác nhau, em nhận thấy mạch này cho băng thông rất rộng, treble thì miên man. nếu lắp y chang mạch Loft thì tiếng sẽ chi tiết, nhanh nhẹn nhưng hơi mỏng. nếu thiếu treble thì do bản thân linh kiện, ví dụ tụ Ka dẫn tần số cao kém, hoặc do chính bản thân bóng.

    hiện tại em rất ít khi ráp SRPP. nếu cần gain cao, em dùng tầng đầu srpp với 6h2p-eb là ngoong lành :D
     
  23. anhkhoi682005

    anhkhoi682005 Advanced Member

    Joined:
    7/4/11
    Messages:
    127
    Likes Received:
    24
    Chào Bác hongphong
    Em thấy trên các trang mạng thế giới người ta làm rất nhiều ampli từ mạch Loftin-White cho các bóng như 2A3, các audiophile đánh giá rất cao từ mạh này về độ động âm hình rộng chi tiết từ mạch này mang lại nói chung mạch này rất đáng để làm hy vong bác tìm được con đường chân lý để đến gần với âm thanh tự nhiên
    Chúc bác cuối tuần vui vẻ
     

Share This Page

Loading...