Bàn về ГУ-50

Discussion in 'Đèn điện tử' started by cungdhv, 29/5/19.

  1. BachDuong

    BachDuong Moderator

    Joined:
    2/12/05
    Messages:
    4.997
    Likes Received:
    871
    Location:
    Hanoi
    Chắc bác đang nhắc tới ông Alan Kimmel và mạch Mu Stage?

    Từ mạch SRPP sinh ra nhiều biến thể như Mu Follower, Mu Stage, Aikido.

    Mu Follower chính là SRPP thêm 1 tụ bootstrap và 1 điện trở lưới cho đèn phía trên. Nó khắc phục được nhiều yếu điểm của mạch SRPP và mạch này thường dùng cho bóng 3 cực kép.

    Còn mạch Mu Stage mà bác nói đến là người ta thường dùng đèn 5 cực hỗ dẫn cao như 6688, 7788, D3A hoặc bóng 3 cực lắp chồng để làm tải cho đèn 3 cực phía dưới Lúc này nếu xuất từ K đèn 5 cực thì gọi là Mu Stage, còn xuất từ A của đèn 3 cực thì gọi là CCS.

    Aikido là một biến thể của SRPP kết hợp với mạch white Cathode ở phía sau. Riêng mạch Aikido cũng có rất nhiều loại mạch, như Mu Follower Aikido, Cascade Aikido...do cái ông JB đó hầu như chỉ ngồi sáng tạo mạch nên ra rất nhiều món. Mạch Aikido mà bác Tuấn Trần Phú post phía trên trông loằng ngoằng thế thôi, thực ra rất ít linh kiện và nếu lắp bóng kép thì cũng đơn giản thôi, chỉ mất 4 bóng cho driver cho 2 kênh stereo. Mạch này em đã thử nghiệm và thấy là khá hợp cho các bóng khó lái như 300B, 6AS7 và có khi Gu50 cũng hợp (em chưa thử GU50 bao giờ nên chỉ đoán thôi)

    Trở lại mạch Mu Stage mà bác Tepriu đề cập. Mạch này tuy nhìn thế thôi nhưng tốn khá nhiều linh kiện và cũng phức tạp khi thi công, căn chỉnh. Vì thế em cũng ít chơi và hay chọn mosfet để làm Mu Stage hoặc CCS cho nhàn. Dùng Mu stage kể cả đèn lẫn mosfet thì sẽ cho âm thanh đúng kiểu nguồn dòng, sống động và chi tiết. Bây giờ mosfet làm Mu stage hay chỉ CCS đơn thuần khá nhiều, dễ mua và tốt nên không cần phải dùng tube làm Mu Stage làm gì, trừ khi các bác cầu kỳ muốn mạch thuần tube. Gần đây người ta còn ra nhiều kiểu biến thể của Mu Stage như Gyrator (có thể hiểu nôm na là choke điện). Bàn sâu về những thứ này thì mênh mông cho nên hẹn các bác ở những topic riêng cho đỡ loãng chủ đề GU50 này.
     
    cungdhv and nguyenha7940 like this.
  2. cungdhv

    cungdhv Advanced Member

    Joined:
    7/1/12
    Messages:
    1.621
    Likes Received:
    90
    Location:
    Bên Đông Trường Sơn !
    Về hệ số µ thì mình nghĩ là đủ (chưa tính toán cụ thể - mất time), mạch cũng chẳng loằng ngoằng quá mức cần thiết đâu. Nhưng nếu để có âm thanh sạch sẽ, chi tiết đáng kinh ngạc thì việc thêm đèn cũng đáng đồng tiền bát gạo. Còn việc đèn nắn cho dòng lớn thì với các đèn 6H2П ăn dòng ít, chỉ dèn 6H6p thôi, các phần khác vẫn như vậy. Tuy nhiên mình đang băn khoăn là tác giả nói rằng : "OPT rất nhỏ, rẻ tiền và không thực sự dành cho hifi nhưng âm thanh từ thiết lập này rất tuyệt"
    [​IMG]

    Đây là thiết lập cho EL84 tuy nhiên nếu áp dụng cho ΓУ-50 cũng có thể giảm được phần nào khối lượng cho OPT. Dẫn đến giảm được chi phí v.v.....
     
  3. nguyenha7940

    nguyenha7940 Advanced Member

    Joined:
    5/12/12
    Messages:
    4.304
    Likes Received:
    1.385
    Location:
    Đống Đa,Hà Nội,sdt 0362353228
    Gu 50 nó ăn dòng khác l84 nhiều chứ bác. Và bác còn định lắp mấy bóng Gu /kênh nữa mà. Và opt như vậy cũng cần đi theo tương ứng... Chắc cũng không ít gì đối với opt. Nhưng ở đây opt bác tự sản xuất được nên có thể coi không tính... Vậy chỉ cần xét cái đèn van cho nó hợp chủng loại thôi bác...
    Còn thôi cứ theo thực tế chiến trường để cảm nhận thôi bác... Còn nói ở đây chỉ là trên lý thuyết...
    Mong sẽ có sản phẩm ưng ý...
     
  4. LoD

    LoD Advanced Member

    Joined:
    15/3/11
    Messages:
    646
    Likes Received:
    55
    Cám ơn các bác nhiều....
     
  5. tepriu

    tepriu Advanced Member

    Joined:
    31/5/06
    Messages:
    956
    Likes Received:
    428
    Thanks bác bachduong.
    Nó la Mu stage đó bác .tren là tube 6688 hay 7788 hỗ dẫn cao .dưới là đèn 3 cực như 27 .6j5 hay 1/2 6sn7...
    Suất ra Anot đèn 5 cực. Khi đó chất âm chỉ phụ thuộc vào đèn 3 cực lên đầu tư tube này ngon là được .
    Các bác cho vài lời .
    Thanks
     
  6. nguahoangphonui

    nguahoangphonui Advanced Member

    Joined:
    28/9/17
    Messages:
    2.335
    Likes Received:
    867
    Đã nhận 2 cốc cà phê quà tặng của bác @tepriu. So với đế đen chi tiết hơn...vui vui.
    Tks bác.
    20190903_124036.jpg 20190903_113441.jpg
     
  7. cungdhv

    cungdhv Advanced Member

    Joined:
    7/1/12
    Messages:
    1.621
    Likes Received:
    90
    Location:
    Bên Đông Trường Sơn !
    Vừa nhận được quà của bác Tepriu gửi tặng. Mặc cho mưa to do áp thấp nhiệt đới vẫn không cản trở được nhân viên bưu điện ship đồ.
    Xin cám ơn bác Tepriu và nhân viên bưu điện rất nhiều.
     

    Attached Files:

    Last edited: 3/9/19
  8. tepriu

    tepriu Advanced Member

    Joined:
    31/5/06
    Messages:
    956
    Likes Received:
    428
    Chúc bác vui với dự án mới.
    Kính bác
     
    hoangphung and cungdhv like this.
  9. tepriu

    tepriu Advanced Member

    Joined:
    31/5/06
    Messages:
    956
    Likes Received:
    428
    Ok đến tay bác là mình an tam .chúc bác zui
     
    hoangphung likes this.
  10. tepriu

    tepriu Advanced Member

    Joined:
    31/5/06
    Messages:
    956
    Likes Received:
    428
    Ok đến tay bác là mình an tam .chúc bác zui
     
    nguahoangphonui likes this.
  11. TDHien59

    TDHien59 Advanced Member

    Joined:
    13/9/07
    Messages:
    511
    Likes Received:
    27
  12. cungdhv

    cungdhv Advanced Member

    Joined:
    7/1/12
    Messages:
    1.621
    Likes Received:
    90
    Location:
    Bên Đông Trường Sơn !
    TDHien59 said: "Dự án của bác cungdhv chừng sắp tới đích. Chúc bác sớm hoàn thiện.
    Em vẫn chậm lắm."


    [​IMG]
    Bạn cuốn rất đẹp, chắc là BA nguồn ?
    Của mình mới được cặp OPT thôi, Fe nguồn chưa có, mới có 2 chân đèn ГУ-50 , còn thiếu 3 cái này nữa mới có thể làm PSE (nếu không có thì lại chơi SE thôi), trước mắt có cái nào dùng cái ấy, sau này có điều kiện sẽ nâng cấp dần. Schasis chưa làm, nói chung là cố gắng làm có nge dịp tết âm lịch 2020. Cứ từ từ cho nó nhừ. (nge vào mùa đông sẽ hợp, đỡ tiền mua lò sưởi ;)
    Ths.
     
    Last edited: 4/9/19
  13. TDHien59

    TDHien59 Advanced Member

    Joined:
    13/9/07
    Messages:
    511
    Likes Received:
    27
    Em thấy mạch sau OPT nhỏ không biết ra sao?

    Untitled.jpg
     
  14. cungdhv

    cungdhv Advanced Member

    Joined:
    7/1/12
    Messages:
    1.621
    Likes Received:
    90
    Location:
    Bên Đông Trường Sơn !
    Theo mình tác giả của sơ đồ này: Thứ nhất là muốn khai thác công suất hết cỡ của đèn GU, tuy nhiên như vậy lại không được như mong muốn: Nếu Za nhỏ quá thì Ua tăng làm cho Ua xoay chiều tăng nhưng lại không bù lại được mức giảm của za. Mặc khác nếu dòng Ia lớn quá thì đèn mau già , tuổi thọ đèn giảm nhiều và mau phải thay đèn mới => tốn kinh phí.
    Ngoài ra chế độ Za thường chọn làm sao có độ KĐ lớn (công suất ra lớn) và có độ méo không đướng thẳng nhỏ. Nếu thay đổi trị số của Za quá nhiều có thể làm giảm hệ số KĐ hoặc tăng độ méo phi tuyến.
    Thứ 2 là tác giả nhầm là gánh của 2 đèn đấu // thì trở kháng của sơ cấp cũng giảm đi một nửa nên đáng lẽ za=3k => thì giờ còn 1,5k (kiểu như đấu // thuần trở (sai, như vậy mỗi đèn cũng chỉ có gánh 1,5k mà thôi)
    Thứ 3 là tác giả cố tình ghi sai ....
    Nói chung khi xem xét sơ đồ trên mạng (không có nguồn gốc và độ cậy không cao) mình chỉ nên tham khảo thôi. Ngoài ra mình phải phân tích cụ thể từng vị trí làm việc của thiết bị đúng sai thế nào để chọn lựa..., ngoài ra sơ đồ trên vẽ mạch đo dòng Ik của 2 đèn cs, nhưng theo mình chưa chuẩn, nếu vị trí như hiện tại thì chẳng có dòng nào qua miliampe kế.
    Thân.
    P/s: Bạn dùng loại giấy cách điện loại gì và mua ở đâu vậy?
     
  15. BachDuong

    BachDuong Moderator

    Joined:
    2/12/05
    Messages:
    4.997
    Likes Received:
    871
    Location:
    Hanoi
    Mắc đèn // tải giảm 1/2 là đúng rồi chứ bác? Lúc này nội trở chung của 2 đèn // = 1/2 Ra.

    Mạch trên ngoại trừ chi tiết ampe kế thì mọi thứ đều ổn
     
    Ngoc2 and Newbe like this.
  16. Newbe

    Newbe Advanced Member

    Joined:
    3/12/15
    Messages:
    1.004
    Likes Received:
    234
    Chắc bác ý định nối ampe kế vào đầu trên POT 2, 3 nhưng vẽ nhầm thôi
     
  17. cungdhv

    cungdhv Advanced Member

    Joined:
    7/1/12
    Messages:
    1.621
    Likes Received:
    90
    Location:
    Bên Đông Trường Sơn !
    Không phải vậy, vấn đề là khi bật miliampeke thì phải có dòng qua miliampeke như hình minh hoạ dới đây
    IMG_20190906_114553_HDR.jpg
     
  18. TDHien59

    TDHien59 Advanced Member

    Joined:
    13/9/07
    Messages:
    511
    Likes Received:
    27
    Giấy cách điện bác ra cửa hàng giấy lớn mua giấy scan. Nhưng giấy này em thấy cứng và vẫn còn dày. Em thích lấy loại giấy chống ẩm lót trong hộp đựng áo sơ-mi của May 10, rất mỏng và mềm.
     
    cungdhv likes this.
  19. cungdhv

    cungdhv Advanced Member

    Joined:
    7/1/12
    Messages:
    1.621
    Likes Received:
    90
    Location:
    Bên Đông Trường Sơn !
    View attachment 538476 View attachment 538471 View attachment 538446
    Phần mắc miliampeke sai (sẽ có lờ View attachment 538441 i giải ở mục trên)
    Nếu là trở thuần mắc // thì tính như vậy là đúng và khi đó công suất phải tăng gấp đôi. Tuy nhiên với OPT thì Z tải lại khác tôi đã đo thử như hình dươi:Khi đo 1 OPT
    IMG_20190906_111538_HDR.jpg

    Và đây là 2 OPT mắc // Z đo đươc như hình
    IMG_20190906_111455_HDR.jpg

    Tôi sẽ viết thêm mục này ở bài kế tiếp vì trưa rôi..
     
    Last edited: 6/9/19
  20. BachDuong

    BachDuong Moderator

    Joined:
    2/12/05
    Messages:
    4.997
    Likes Received:
    871
    Location:
    Hanoi
    Không phải opt mắc // mà là đèn mắc // bác ơi
     
    Ngoc2 likes this.
  21. cungdhv

    cungdhv Advanced Member

    Joined:
    7/1/12
    Messages:
    1.621
    Likes Received:
    90
    Location:
    Bên Đông Trường Sơn !
    Trên hình 2 đèn GU mắc // nên trở kháng tải giảm 1/2 nên người ta dùng OPT 1,5 komh, như vậy mỗi đèn GU chỉ chịu tải z 1,5 k _ dẫn đến quá tải
    Giả sử tôi dùng 1 OPT 3k cho 2 đèn mỗi đèn đều 3 k (giả sử cuộn sơ cuốn 2000 vòng dây dây 30).
    Giờ tôi chỉ cuốn 1350 vòng dây như vậy cho 1,5 k. Vì chỉ 2 đèn này đều dùng chung 1 OPT có 1,5 k vì cái OPT này là cố định và từng đèn cũng chỉ có tải 1,5 k
    Tôi nghĩ rằng tính z tải cho đèn công suât // khác cách tính với r thuần // đấy nếu như mạch trên sẽ thiếu bass là cái chắc.
    Về lý thuyết thì khi mắc // nội trở chung của 2 đèn sẽ giảm đi một nửa (1/2) và z tải cũng giảm đi 1/2, tuy nhiên nếu tính trong mạch KĐ công suất dùng OPT ca cũng cần bàn thêm.
     
    Last edited: 6/9/19
  22. BachDuong

    BachDuong Moderator

    Joined:
    2/12/05
    Messages:
    4.997
    Likes Received:
    871
    Location:
    Hanoi
    Tải bằng OPT (L) hay tải trở (R) thì cuối cùng cũng phải quy ra là tải AC để vẽ đường tải AC (AC load) trên đồ thị đặc tuyến của đèn để tính toán. Bác lưu ý là việc tính toán trên đặc tuyến đèn chỉ thực hiện với 1 đèn. Nếu việc tính toán đó cho ra kết quả là R load nào đó với 1 bóng thì theo nguyên tắc khi mắc // 2 bóng, Ra giảm 1/2 và phải giảm 1/2 Rload. Nguyên tắc này dễ hình dung hơn trong trường hợp OTL, người ta thường phải dùng nhiều bóng mắc // nhiều bóng để giảm nội trở của tầng công suất đến một mức nào đó có thể ghép được loa, tránh cái biến thế OPT phối hợp trở kháng.

    Nếu bác giữ nguyên trở kháng của OPT trong trường hợp mắc PSE thì phải vẽ đường tải = 2 lần trở kháng cuộn sơ cấp OPT để tính toán trên đồ thị đặc tuyến mới chính xác
     
  23. Pilab

    Pilab Advanced Member

    Joined:
    29/1/09
    Messages:
    1.715
    Likes Received:
    319
    Location:
    TP ThanhHoa, VietNam

    Tạm coi mỗi cuộn sơ cấp của cặp OPT của bác quấn có độ tự cảm L1, L2 xấp xỉ nhau và bằng 30 H. Nếu mắc song song các cuộn này thì độ tự cảm chung của mạch sẽ tính bởi L = L1*L2/(L1+L2) = 15 H; như cách tính điện trở mắc song song. Như kết quả đo theo hình ảnh, bác thử xem lại có bị nhầm lần gì không vì sai khác quá nhiều với cách tính cơ bản mà em xem được trên mạng.

    upload_2019-9-6_15-12-45.png

    upload_2019-9-6_15-13-19.png
    https://www.electronics-tutorials.ws/inductor/parallel-inductors.html
    https://keisan.casio.com/exec/system/1258035720



    Tks for All.
     
    Last edited: 6/9/19
    Ngoc2 likes this.
  24. Newbe

    Newbe Advanced Member

    Joined:
    3/12/15
    Messages:
    1.004
    Likes Received:
    234
    Nhân tiện nói về OPT, các bác cho em hỏi giả sử em có OPT SE cho đèn EL84 cuộn sơ cấp có số vòng là 2500 (4 lớp mỗi lớp là 625 vòng, đấu nối tiếp), thứ cấp là 3 lớp mỗi lớp có 100vòng đấu //, bây giờ em muốn đấu lại để chạy EL84 PP, sơ cấp mỗi cuộn còn 1250 vòng ra điểm CT, vậy có dùng cho mạch PP được không và trở kháng cuộn sơ cấp lúc đó là bao nhiêu Ohm (bỏ qua phần air gap, và đầu đầu, đầu cuối của cuộn sơ cấp, số vòng thứ cấp vẫn giữ nguyên là 100)
     
  25. Pointed

    Pointed Advanced Member

    Joined:
    1/12/08
    Messages:
    2.557
    Likes Received:
    66
    Location:
    ...Sáng áo bông ...Tối áo phông
    Các bác nghịch đèn lưu ý vụ hàn chân đèn lên pcb, hoặc hàn câu dây/linh kiện vào chân đèn nhé (nhất là với loại đế đèn khựa, các ống tiếp điểm ôm chân đèn rất cứng)

    Cách tốt nhất làm là kiếm cái đèn hỏng, cắm ngay ngắn vào đế định hàn ở ngoài trước rồi mới cầm cả cụm như thế hàn lên pcb, hoặc bắt vít cả cụm lên chassis rồi mới hàn dây/linh kiện vào chân đèn. Đừng để chân hàn của đế đèn găng trong lỗ pcb, hoặc dây, linh kiện hàn co kéo chân đế đèn gây ứng suất trước khi cắm đèn vào, sau sẽ làm nứt đèn lúc đốt tim, nhất là các loại chân đèn ra trực tiếp từ vỏ thủy tinh.

    Làm cẩn thận không lại vỡ, nứt mấy con đèn quý hiếm:D
     
    Last edited: 7/9/19
    My FB and Nguyễn Hải Nam like this.
Tags:

Share This Page

Loading...