Bàn về Thông số và âm chất

Mới chơi thì thông số quyết định giá tiền, chơi lâu thì chất âm quyết định giá tiền. Còn kết hợp cả hai thứ thì không cần quan tâm đến giá tiền.
Em nói theo ý em và đang nói trên phương diện người mua còn người bán em chưa nghĩ ra.

 

Lang thang trên forum đi đâu cũng gặp bác Audio-Nam làm vài câu hỏi "xxx ngơ" nhỉ :lol: :lol: Em cũng xin xxx ngơ theo cái: bác hỏi mấy câu đó làm gì zậy?

Còn cái kiểu chuyên nghiệp như bác Hiền nói thì chắc chỉ có mấy ông ấm ớ nửa mùa bốc phét tự xưng là chuyên nghiệp mới sx kiểu đó thôi.

Năm hết Tết đến, góp vui tí, có gì không phải mong các bác xá tội!

 

Bác Tuấn quá lời rồi.
Em có điều kiện tham quan 1 số cty sản xuất Amplifier tại HQ,TQ cũng như trực tiếp làm sản xuất Amplifier tại VN(chưa biết Tây thì sao?) thì thấy trong tất cả các nơi này không có cái loa nào trong xưởng cả.
Quy trình test xuất xưởng là theo thông số kỹ thuật cho trước.Tại tất cả các khâu test đều dùng máy đo,máy phát tần,Oscilloscope,tải giả...
Tuyệt nhiên không dùng loa để nghe.
Còn 1 thông tin làm các bác cũng... giật mình là loa thùng cũng được test xuất xưởng bằng máy đo luôn(không dùng tai để nghe).Họ dùng 1 máy tính phát ra các tần số liên tục từ 20hz đến 40 khz vào loa thùng sao đó máy tính sẽ vẽ biểu đồ đáp tuyến trở kháng theo tần số...nếu trùng với đường chuẩn cho trước thì... xuất xưởng thôi.
Thân.
Em chuyển 1 số file tiêu chuẩn kỹ thuật cụ thể để các bác tham khảo.

 

Tiếp>>>

 

Theo em hiểu thì chắc là ý của bác hien.t.nguyen là thế này: để thiết kế ra một sản phẩm hoàn chỉnh thì đương nhiên nhà sx phải qua nhiều công đoạn, trong đó đương nhiên phải có công đoạn thẩm âm, nghe thử nhiều lần để đạt kết quả mong đợi, ví dụ như cho chất âm đặc trưng của hãng. Còn đến khi sx hàng loạt thì chắc ít hãng dám bỏ công ra thẩm âm từng sản phẩm rồi mới xuất xưởng, lúc này họ chỉ test sản phẩm bằng máy đo cho đạt chỉ tiêu thôi.
Cái vấn đề là ở chỗ thông số và chất âm có quan hệ như thế nào với nhau thì chưa thấy các bác nói nhiều. Theo í em thì cái chất âm của mỗi sản phẩm, mỗi hãng nó không nằm ở các thông số mà nhà sx công bố, nó nằm ở chính thiết kế của sản phẩm và được quyết định bởi một số các thông số khác cơ :mrgreen: , và cái này thì nhà sx lại không có trách nhiệm phải cung cấp. Đây chính là lý do khiến cho một số sản phẩm của các hãng khác nhau có specs giống nhau nhưng lại có âm chất khác nhau.
Em chỉ chém gió đến đây thôi, vì vấn đề chính là thông số quy định chất âm thì em cũng còn đang tìm hiểu

 

Dạ, để biết giá trị thực để mua đồ ạ!

Em không biết là hỏi luôn, mong bác thông cảm!

 

Em muốn nói thêm 1 chút về quy trình test sản phẩm mẩu và thiết kế mới.
Trong thực tế thì các yêu cầu về chất lượng được đưa ra dựa trên tiêu chí kỹ thuật nhất định(có thể cho bằng con số cụ thể kể cả về trọng lượng,nhà cung cấp linh kiện,màu sắc,hình thức,sản phẩm gốc dùng để so sánh...).Ở các hãng sản xuất không dùng từ ngữ kiểu như bass nông,sâu,treble nhuyễn hay gì gì...mà họ đưa ra những tiêu chuẩn kỹ thuật mang tính kế thừa trước đây họ đã làm được hoặc hãng khác làm được rất chi tiết,cụ thể cho toàn máy và cho từng modul nhỏ).
Yêu cầu rất cụ thể về thông số kỹ thuật này được lập thành 1 danh sách sau đó được triển khai thi công thiết kế,mọi vấn đề kỹ thuật được giải quyết xong thì có sản phẩm mẩu,sản phẩm mẩu này được so sánh các thông số mẩu như đã đặt ra ban đầu,nếu vượt qua được thì mang ra so sánh thông số kỹ thuật với các mẩu có giá trị kinh tế tương đương hoặc cao hơn(để khẳng định tính kế thừa,phát triển...) hiện có của hãng.
Sau khâu này sẽ là khâu thẩm âm so sánh theo kểu test mù với 1 sản phẩm tương đương có sẳn của hãng hoặc của 1 hãng khác có cùng tầm tiền...Nếu vượt qua khâu thẩm âm sẽ tiến hành thẩm định khả năng sản xuất thật(có rất nhiều sản phẩm mẩu không thể hoặc rất khó sản xuất do vướng mắc về công nghệ,...).Tiếp theo là sản xuất thử vài chục sản phẩm để khảo sát tính đồng bộ.
Nếu tất cả các công đoạn trên đều vượt qua thì tiến hành bàn giao hồ sơ sản xuất cho bộ phận sản xuất,từ đây trở về sau sản phẩm chỉ chịu sự kiểm soát sản xuất, xuất xưởng bằng thông số kỹ thuất mà thôi.
Yêu cầu kỹ thuật trong sản xuất thi công không phải giản lượt như thông số kỹ thuật mà hãng cung cấp,thông số kỹ thuật trong manual chỉ là tính năng,chất lượng những thông số cơ bản nhất mà thôi.
Dĩ nhiên hãng không có trách nhiệm công bố những tiêu chuẩn nội bộ mang tính đặt thù của sản phẩm do hãng mình sản xuất.
Tuyệt nhiên em chưa bao giờ đọc được 1 dòng nào nói về chất âm hay gì gì đó tương tự trong hồ sơ thiết kế và sản xuất của 1 sản phẩm.
Thân.

 

Kính các bác :
Thực ra nói thông số không liên quan đến ấm chất thì cũng thực không phải.
chỉ trong lĩnh vực Audio cái thông số và cái sự nghe nó mới xa vời như vậy, chứ trong ngàh kỹ thuật điện tử, viễn thông hay điều khiển ... thì thông số là cái tối quan trọng và quyết định.
Theo tôi nghĩ trong cái sự ăn chơi hưởng thụ đồ nghe nhìn của chúng ta thì thông số có 2 vấn đề :

1 - Nhà sản xuất không công bố hết thông số hoặc một số đồ không công bố chính xác thông số.
2- Thông số chỉ mang tính định lượng mà ít mang theo nó cái chất, cá tính, hồn.

Vì 2 nguyên nhân trên mà hiện nay tòan bộ thông số đồ Audio được phần lớn giới chơi xem là những con số vô bổ có chỉ là để cho đủ bộ tài liệu chứng tỏ đồ ....mua mới.

Tuy nhiên nếu kết luận như vậy thật là chưa phải nếu Catalog của nhà sản xuất ghi đủ 3 yếu tố sau thì chúng ta có thể đoán được âm chất và triết lý của sản phẩm :

- Thông số kỹ thuật ( specìfication)
- Đặc tính ( category) .
- Khuyến nghị ( recommen) hoặc khuyến cáo (warning)

mời các bác tiếp

 

Em nghĩ đây là một câu chốt hạ bổ ích.

 

em nhất trí với bác thiết thủ. vấn đề làm sao biết các thông số nào liên quan đến chất âm và làm sao biết, đo được chúng ?

em ví dụ :
- thông số nào liên quan đến soundstage, dynamic... ?
- thông số nào quyết định deep bass, tight bass.... ?
-... còn nhiều nữa ?

những thông số nào cần quan tâm khi mua hàng cho mỗi loại thiết bị ?
các hãng đưa ra thông số hẳn có đo đạc. mức độ tin cậy ?
chẳng lẽ cứ bê hàng về nhà nghe thử rồi mới mua sao ? chẳng nhẽ cứ cảm tính mãi, cứ duy tâm mãi ?

các bác tiếp nhé

 

Em cũng có quan điểm giống chị Thủy về kỹ thuật điên tử ứng dụng trong audio.
Chất âm là từ mà giới audio thường dùng để chỉ cách thể hiện nét riêng về âm thanh của 1 dòng sản phẩm hay 1 thương hiệu nào đó.
Đã là vấn đề kỹ thuật thì phải cụ thể bằng con số và có cách để kiểm soát con số đó.
Việc nghe và cảm nhận,thẩm định chỉ có tính chất kiểm chứng thông số kỹ thuật đó có cần thiết và hữu ích cho sản phẩm hay không?
Theo em thì bí quyết của chất âm 1 Amplifier nằm ở chổ:
-Kỹ thuật dùng hồi tiếp,trong các dòng sản phẩm có chất âm giống nhau thì kỹ thuật này gần như không thay đổi,xét về kỹ thuật thì cái này định lượng được chứ không mơ hồ.
-Kỹ thuật xác lập dòng phân cực tĩnh(chọn điểm làm việc tuyến tính) trong từng tầng khuyếch đại chứ không chỉ là tầng công suất,cái này thì càng dể định lượng hơn.
-Chất lượng linh kiện,dĩ nhiên chất lượng linh kiện điện tử luôn được giám sát bằng con số cụ thể trên các thiết bị test chứ không phải bằng tai hay bằng mắt...
Thông số kỹ thuật công bố trên manual chỉ mang tính chất rất chung chung vì quan điểm của nhà sản xuất là chỉ công bố những thông số cần thiết nhất cho người tiêu dùng.
Em lấy ví dụ như công suất biến áp nguồn nhà sản xuất chỉ ghi 220v-50/60hz-?Watt.Trong khi để test 1 biến áp thì họ phải có thông số về kích thước lỏi,từ thông,kích thước dây quấn,số vòng dây quấn,mật độ dòng điện chạy trong dây dẩn,nhiệt độ cho phép khi chạy full công suất trong bao nhiêu giờ?điều kiện về độ ẩm không khí,phóng điện,khả năng cách điện...
Như vậy để công bố như thế này thì họ thấy không cần thiết.
Em xin nói rỏ là cách làm ra sản phẩm và thông số kỹ thuật chi tiết thì nhà sản xuất không công bố,họ chỉ công bố những thông số cần thiết cho người tiêu dùng sử dụng đúng với khả năng chịu đựng của thiết bị thôi.
Thân.

 

Trả lời được câu hỏi này cũng là một câu chốt hạ đáng quan tâm.

 

Bác cứ để anh em thảo luận. Không nhất thiết cứ phải thỉnh thoảng nhảy vào "chốt hạ" đâu bác ơi!

 

Vâng, tuân lệnh của Mod!

 

Về khía cạnh người tiêu dùng em thấy có thể chọn 1 amplifier theo các tiêu chí sau:
-Cần chất âm phù hợp với tai người sử dụng(có tính đến việc phối ghép với loa có sẳn,CDP).Như bass nặng,sâu,nông,treble chi tiết,chói,nhẹ nhàng...để tìm hãng,dòng sản phẩm có chất âm phù hợp,em cũng nhận thấy chất âm yêu thích có thay đổi theo hoàn cảnh,tuổi tác...
-Cần công suất bao nhiêu?
-Cần mức độ tinh tế đến mức nào?để chọn cách chạy classA,thiên classA,classAB theo mức tinh tế giảm dần nhưng công suất sẽ tăng dần.
-Mức độ đầu tư tài chính cho cả bộ giàn để quyết định chọn hàng rời hay tích hợp.
-Khi có cùng lúc nhiều sản phẩm lọt vào tầm nhắm thì sẽ cân nhắc tiếp vụ hình thức,màu sắc,cân nặng,tính đồng bộ của cả bộ dàn.
-Cuối cùng chế độ bảo hành,hâu mãi...
Chúc các bác chọn được amplifier vừa ý.
Thân.

 

Em không "chốt hạ" nữa, xin phép nói leo với các bác:

- Nếu định nghĩa chất âm là: ngọt-chua, ấm-lạnh, mềm-cứng, nhanh-chậm... thì thông số kỹ thuật hầu như chưa nói lên điều gì.
- Nếu định nghĩa chất âm là: sâu-nông, rộng-hẹp, cao-thấp, mạnh-yếu... thì thông số nói lên nhiều điều để chúng ta tham khảo trước khi nghe thực tế. Ví dụ ta chọn loa (đa số các bác ưu tiên mua loa trước), thì có các thông số tham khảo như dải tần, công suất, trở kháng, chất liệu củ loa, màng loa, cấu tạo thùng loa...
- Nếu định nghĩa chất âm là: sở thích của từng người, thì không cần quan tâm đến cả nhãn hiệu, hãng sản xuất luôn.

 

Không có chuyện chất âm phụ thuộc vào sở thích của người, chỉ có người bị ngộ nhận về chất âm mà mình đang theo đuổi thôi.

Thân.

 

Vậy thì bác Nguyên lại nhầm rùi , vì ngay trong công đoạn nghiên cứu để cho ra sản phẩm nhà sản xuất đã phải định hướng sản phẩm của mình phục vụ cho thị trường ( chuyên nghiệp, audiophile, dân dụng ...)cụ thể nào rồi , và âm chất ( đồ audio), đẳng cấp sẽ đc quyết định ở đây , theo đó là đầu tư nghiên cứu và xác định chất liệu , cuối cùng nó sẽ ra một cái giá cao thấp phù hợp .

 

Em thấy cũng khó nói quá , nhưng em thấy nó cũng ít nhiều ảnh hưởng theo phong trào ví như có 1 người nào đó chơi trước rồi tư vấn cho người chơi sau như nó như thế này thì ngọt chất âm thế này là hay và dần dần như thế sẽ hướng cuộc chơi theo một dòng sản phẩm nào đó , tất nhiên sản phẩm đó làm phải kỹ đẳng cấp pro vì nó ít nhiều ảnh hưởng bởi "nhìn" nhưng em chắc rằng tiêu chí kỹ thuật của họ hoàn toàn đạt , cái quan trọng là cái "hồn " cái gọi là chất âm của họ (hãng đó )nó phù hợp vào thời đó và nơi đó , 1 phần lý giải tại sao amply của sony hay yamaha tuy làm cũng rất kỹ tiêu chí kỹ thuật chắc họ đủ máy đo , nhưng ít được chuộng bằng denon hay marzant ..Acc..vv

 

Dạ,em không nhầm ạ.
Định hướng sản phẩm thuộc dòng nào?tầm giá bao nhiêu?phục vụ đối tượng nào?... không thuộc phạm trù của người làm kỹ thuật ạ,nó là quyết định của cấp cao hơn.
Trong tất cả các yêu cầu thiết kế được lập thành văn bản để bộ phận kỹ thuật triển khai thực hiện không có yêu cầu nào về chất âm cả.Mà chỉ có những con số kỹ thuật khô cứng kèm theo 1 sản phẩm tham chiếu hoặc 1 tiêu chuẩn mới naò đó mà hãng muốn đạt được trong thiết kế,dĩ nhiên trong quá trình thực thi phải có sự trao đổi thông tin giữa người thực hiện và người định hướng sản phẩm sao cho công việc được triển khai đúng mục tiêu và khả thi.
Thân.

 

Ngày xưa em qua thăm nhà máy audio JVC bên Malaysia, thấy có một phòng nghe riêng của bộ phận R&D, trong đó có một đôi loa cao to ngất ngưởng và những gì gì nữa em chẳng nhớ (hồi đó đâu có quan tâm tới audio). Hỏi dò thì được biết hệ thống đó để "rửa tai", trị giá cỡ 100 ngàn USD. Choáng

 

Bộ phận R&D có nhiệm vụ khảo sát tính năng,chất âm,hình thức...của sản phẩm xem có phù hợp với đối tượng phục vụ hay không?sau đó phải chuyển thông tin này thành những con số kỹ thuật cần thiết rồi đề xuất thay đổi lên cấp cao hơn.Bộ phận kỹ thuật chỉ làm việc với những thông số này mà thôi.
Việc trong phòng R&D phải có 1 cặp loa cũng là đương nhiên,nhưng em sure là trong xưởng sản xuất Ampli thì không bao giờ dùng loa để test ạ.Nếu như vậy sẽ không có cái Ampli nào giống cái nào cả vì cái sự nghe là rất không tin cậy,nó rất cảm tính và người trực tiếp làm việc test xuất xưởng cũng là người công nhân thuần túy mà thôi.
Thân.

 

Cuối cùng là những cái tai thẩm âm đẻ ra các thông số kỹ thuật rồi phải trình lên cấp cao hơn là các nhà kỹ thuật đo rất giỏi nhưng không có tai như trò trả bài thày, con cái bẩm với cha mẹ.
Sinh con rồi mới sinh cha.
Sinh cháu giữ nhà rồi mới sinh ông.
Cuối cùng thì tít mù nó lại vòng quanh. Anh em ai dốt KT như tôi thì biết đâu mà lần. :lol: :lol: :lol:

 

Thông số Kỹ thuật thì thế rồi. Nhưng khả năng trình diễn thì ra sao? :?:

 

Không nên ngụy biện như thế bác ơi :wink:
Các bác ấy đang cố bàn luận nghiêm túc mà.
Như em đã trình bày ở bài viết của mình, thì theo ý em, chất âm của sản phẩm nằm ở thiết kế của sản phẩm đó, chất âm này cũng được quy định bởi các thông số đặc biệt, những thông số này nhà sx đương nhiên không muốn cung cấp do họ không có trách nhiệm phải đưa ra, và hơn nữa nó là bí quyết câu cơm của nhà sx. Còn các thông số mà bộ phận sx chịu trách nhiệm quản lý thì lại không liên quan nhiều đến chất âm đặc trưng của sản phẩm.
Kính