Bàn về Thông số và âm chất

Tít mù nó lại vòng quanh. Tôi cũng nghiêm túc đấy chứ
Tôi đang nóng lòng muốn biết: cuối cùng thì trong toàn bộ quy trình sản xuất ra món đồ audio nào đó, người ta có cần loa để nghe kiểm tra không? Nghe trước để định ra các thông số kỹ thuật sao cho lọt tai nhóm khách hàng tiềm năng mà họ nhắm tới hay nghe sau khi đã đo đạc để kiểm tra lại cũng là nghe.
Lúc đầu bảo không, sau khi có ý kiến của bác classA thì lại có, sao vậy cà?
Cứ tít mù nó lại vòng quanh thế thì phải mấy chục trang nữa bọn tôi mới được bíêt chút thông tin là thông số đo đạc ảnh hưởng tới âm chất ra sao. Hay lại giống chuyện của bác Azít nào đó bên xứ Thổ, nội việc nhầm ngày sinh của đại văn hào nào đó người ta cãi nhau tới mấy ngàn trang mà chưa nói lên ông nhà văn đó viết về cái gì.
Còn việc tôi ngụy biện thì có thể là như vậy, nhưng mong bác chi rõ, đừng như vụ bên topic tôn silic, bác hứa sẽ tim tài liệu để chỉ cho tôi cách người ta tạo ô-xit sắt lên bề mặt tôn rồi bỏ mặc tôi bơ vơ nhé :lol:
Đừng nghĩ tôi căng thẳng, tôi chỉ muốn cho topic của trưởng bản tôi đừng lan man thôi.
Tôi lại lặn, sang năm mới có kết quả gì đó, cho dù là ít tôi sẽ xin được quay lại học hỏi.

 

Bác CDshop đúng là chỉ giỏi nghe nhạc chứ cóc biết gì về SX
Nhà SX chuyên nghiệp là chuyên môn hóa cao độ đến mức ai SX cứ việc SX, việc mua loa đài khủng về test đã có hãng khác nó lo, mình cứ việc đứng trên vai người khửng lồ cho nó nhớn nhanh. Mấy hãng có đồ test chỉ là mấy anh nghiệp dư nhỏ lẻ, lợi nhuận thua xa mình vì đồ test đắt quá mà mấy tay thẩm âm tuyền đòi lương cao thì lấy đâu ra lãi.
Lặn rồi mà thấy bác CD-shop nói ngang như cua nên ngoi lên phản biện bác cái rồi lặn tiếp. :lol:

 

Oái! Lặn rồi bác lại kéo tui lên.
Tôi hiểu ý bác là các ông chủ và mấy gã thẩm âm tim ra các thông số đặc biệt rồi cho vào tủ bảo mật, kệ cho bác Hiền nhà ta SX theo các thông số đểu rồi sản phẩm của họ muốn ra sao thì ra, đắt hàng thì công họ, ế hàng là tại bác Hiền.
Tôi chót trách oan bác Hiền rồi, vạn lần xin lỗi. Lần này thề là lặn thật sâu chứ gặp các ý kiến thông thái kiểu này mà vẫn không hiểu thì tôi tự xấu hổ lắm, không dám ngoi lên nữa.

 

@ bác TuanCD
Hic, mong bác đọc kỹ các bài viết và đừng bẻ ý của mọi người đi như thế.
Như em đã nhấn mạnh, cái chất âm đặc trưng của sản phẩm thường được quyết định bởi thiết kế của sản phẩm đó, bản thân cái thiết kế này, theo í em cũng đã có thể được coi là một "thông số" được rồi.
Để thiết kế ra một sản phẩm, người thiết kế đương nhiên phải có một quan điểm nào đó (ở đây là quan điểm về chất âm) và cố gắng thiết kế cho đạt được quan điểm này. Đương nhiên trong quá trình thiết kế phải có tính toán, nháp, thử nghiệm... để cho sản phẩm như mong muốn, chứ không phải ngồi rung đùi tán phét mà bịa ra được, do đó phòng R&D có bộ dàn xịn là chuyện đương nhiên và ko có gì mâu thuẫn với í của em cả, vì họ cần bộ dàn tốt, loa tốt để có thể kiểm tra xem thiết kế của họ đã đạt được yêu cầu đề ra chưa.
Sau khi đã có thiết kế hoàn thiện rồi thì việc còn lại là giao cho bộ phận sx, lúc này bộ phận sx chỉ có việc là nhân bản cái thiết kế ra thôi, với quy mô sx hàng loạt thì cứ làm đúng theo thiết kế thì đương nhiên sản phẩm sẽ phải có chất âm đúng như mong muốn, và như vậy rõ ràng là không cần dùng loa để test ở khâu này.

Sorry bác, may mà bác nhắc, không em cũng tí thì quên, mang tiếng chết :wink:
Mời bác quay lại topic cũ chúng ta trao đổi để tránh spam:
http://www.vnav.vn/forum/viewtopic.php?f=15&t=12648

 

@TuanCD:
Đúng là e mù tịt về sx nên chỉ định ném đá ao bèo một cái cho zui mà lại gặp bác cứ ngoi lên ngụp xuống thế không khéo đuối sức lại ... chết chìm :lol: :lol: :lol:

 

Em thấy có một thực tế thế này:

- Chất âm không phải do nhà sản xuất nêu lên, mà do bản thân người nghe tự đặt ra.
- Nhà sản xuất không khuyến cáo hàng của mình dùng cho nhạc gì, phối ghép với cái gì, mà người nghe tự cảm nhận.
- Vì thế xuất hiện trào lưu do một hoặc vài người khởi xướng, từ đó lan rộng ra và mọi người ngầm ước định về một số điều chỉ cảm nhận được mà không đo đếm được.
- Tuy nhiên vì cảm nhận mỗi người một khác, nên rất hiếm có những người cùng sở thích gu nghe nhạc mà có các thiết bị giống nhau 100% về nhãn hiệu, hãng sản xuất.
- Cũng vì cảm nhận khác nhau ở mỗi người, nên đôi khi có những người có thiết bị giống nhau 100% về nhãn hiệu, hãng sản xuất nhưng lại không giống nhau về gu nghe nhạc.

 

Hic, đọc phát kiến của bác em thấy có mấy cái chửa thông, mong bác bớt chút time giảng giải giúp đc ko ạ.
- Chất âm ko do nhà SX nêu lên vậy suy ra họ cứ SX chơi chơi vậy thôi, chả cần định hướng sản phẩm phải ko ạ ?
- Phải chăng nhà SX là những người ngoài hành tinh, họ biết tuốt nên chỉ cần nhìn máy đo là biết SP của họ sẽ bán đc nhiều hay ít, nhanh hay chậm ? Khách hàng mua SP của họ về rồi tự sáng tác ra những thứ linh tinh để tự huyễn hoặc mình. Vậy các hãng lập ra phòng nghiên cứu thị trường, tâm lý khách hàng...chắc là để cho vui phải ko bác ?

 

Chưa chết chìm nhưng hụt hơi lắm rồi :lol: .
Hổi thế chiến 2 có cụ du kích Nga dẫn quân Đức vào đầm lầy rồi chấp nhận chết chìm cùng họ. Tôi cũng muốn chết chìm, nhưng trước khi chết cố ngoi lên dụ mấy ông hay vào viết lạc đề chết cùng cho topic đỡ chật.
Bây giờ mới nói thật chứ không đùa nữa:
Bác Thủy L to mở ra topic rất hay và nếu đúng hướng thì sẽ rất bổ ích cho anh em DIY, trong đó không có tôi vì tôi chỉ còn DIY 1 chiếc thùng loa đủ 6 tấm không có ê-căng cho mình nữa là xong phim.
Thế thì tại sao tôi lại vào đây sinh sự?
Tôi đã nói nhiều lần là tôi học hỏi ở 4rum này nhiều mà chả có gì đóng góp, gọi là tỏ lòng tri ân với diễn đàn và toàn thể các member thì chỉ còn cách thỉnh thoảng làm anh cảnh sát trật tự không công mà cũng chẳng ai thèm mướn.
Để topic đi đúng hướng, theo tôi: không cần quan tâm quá sâu vào quy trình SX của người ta vì đa số anh em DIY làm gì có điều kiện làm thế, tôi có thể viết hàng trăm trang về quy trình SX chỉ riêng gỗ dán để làm thùng loa chứ chưa nói đến ván dăm ván sợi hay ván thanh, nhưng để làm gì nhỉ?Các bác DIY thùng loa không cần cái đó mà tôi cũng không cần khoe chữ.
Những người có thể giúp cho topic này không ai khác là các bác đã từng DIY thành công và các chuyên gia mod đồ trên diễn đàn. Khi làm việc, họ đã có được ít nhiều kinh nghiêm từ thực tế là các thông số nào ảnh hưởng tới âm chât, ảnh hưởng ra làm sao. Cái khó nhất là được cái nọ đôi khi hy sinh cái kia, nhưng hy sinh thế nào, hy sinh đến đâu thì đương nhiên là ngoài mấy cái đồng hồ đo ra, họ cần có đôi tai biết nghe và cái đầu biết định hướng. Không lẽ bác Via 2 lần đoạt giải nhất chỉ nhờ mấy thông số mà không hề đấu vào bộ giàn nghe thử, tôi tin là bác ấy có thể còn nhờ anh em bạn bè cùng nghe.
Đã có ai đặt câu hỏi: Tại sao những chuyên gia mod đầu và ampli cỡ Khỉ vàng, VQaudio ( ở phía Nam chắc chắn rất nhiều nhưng tôi không biết nên không thể nêu tên) hay các bác đoạt giải cao trong các kỳ thi DIY sumo chim chích.. và ngay cả bác chủ topic theo giang hồ đồn vừa vững lý thuyết, lại thích chọc ngoáy không thấy lên tiếng mà chỉ thấy một nhà SX chuyên nghiệp, một bác thừa nhiệt tình còn chuyên môn thì tôi không rõ hay 1 bác suốt ngày chỉ lăm le cầm cái chốt đi hạ 1 cách vô thưởng vô phạt,
Tôi sẵn sàng chết chìm để những người tôi mong muốn tham gia sẽ có đất lên đây giúp cho anh em.

 

Kích được lão Khỉ lên mới mừng chút xíu, vì còn nhiều cao thủ lắm, tôi lặn để dành chỗ cho họ.

 

k phải đâu là k phải đâu !
nhưng em k biết k phải ở chỗ nào đâu nhé

 

Các bác nói lòng vòng quá. Thiết kế kỹ thuật đương nhiên quyết định chất âm. Ví dụ cụ thể như sau:
. Tháo loa treb trong thùng loa cất đi => âm thanh trầm ấm thô kệch
. Tháo loa bass trong thùng loa cất đi => âm thanh trong trẻo chói gắt
. Tháo cả bass lẫn treb: => mít lồi
. Tháo mid, chỉ để bass, treb => mid lõm
Khi tháo như vậy thì chắc chắn là thông số kỹ thuật sẽ kém đi và khi thông số kỹ thuật kém đi thì nghe dở đi. Quá dễ hiểu còn bàn làm cái giề.
Sản phẩm thông số kỹ thuật kém nhưng vẫn nghe hay là do... tai kém

 

Cụ nhấn nút kết luận thật chuẩn xác, tuy nhiên Em xin góp ý tí là nên đổi từ "tai kém" thành "tai chưa chuẩn" cho nó nhẹ nhàng tí

 

Em sẽ trả lời bác ngay nếu bác trả lời cho em 2 câu hỏi sau:

- Chất âm là gì?
- Thông số kỹ thuật có tác động tới chất âm không?

 

Câu 2 là điều bác ThuyLT đang nêu để AE cùng bàn luận.
Câu 1 thì bác nêm thêm 1 topic nữa đi.

Thân.

 

Cám ơn bác đã trả lời hộ bác Khivàng!

Vì bác Khivang nói vòng vo quá em chẳng hiểu gì cả. Ý kiến nói trên của em, nếu các bác phản biện được thì chứng minh một điều: Thông số có tác động đáng kể tới cái gọi là chất âm!

Nhưng chất âm là gì theo quan điểm của từng người, thì có khi đúng là phải mở topic khác thôi!

 

Chất âm thì có gì đâu mà bản. Cái này là âm học căn bản người ta đã nghiên cứu xong từ lâu và in thành sách giáo khoa rồi. Bác có thể tìm mua cuốn "Tự học Điện tử" của nhà xuất bản thống kê. Sách dày 1.034 trang, có bán tại nhà sách Nguyễn Huệ, giá 100.000 đồng , mở đọc chương 31 nói về "âm học, âm thanh và độ trung thực cao"

 

Bác thấy câu hỏi của em vòng vo quá thì em xin hỏi theo kiểu mộc vậy : Em thấy bác hiểu quá rõ về phần em tô đỏ nên bác có thể bật mí cho mọi người biết là thông số nào ảnh hưởng nhiều nhất đến chất âm ko ạ ? Cám ơn bác trước.

 

Câu hỏi cực hay, em xin mời các bác

 

Câu hỏi này của ông Khivang chán òm,
Câu này mới hay nè bác Sừn ơi : số đo 3 vòng số nào ảnh hưởng nhất đến phần thi ứng xử của Hoa hậu ???

 

Theo em thì thông số cùng lắm chỉ liên quan đến âm thanh thoai. Còn âm chất thì thông số không quyết định gì cả.
:lol:

PS: Nếu âm chất mà lộ ra bằng thông số thì chẳng còn gì là know-how nữa.

 

Dạ em đã đề cập đến ở bài trước, em xin copy lại;

- Nếu định nghĩa chất âm là: ngọt-chua, ấm-lạnh, mềm-cứng, nhanh-chậm... thì thông số kỹ thuật hầu như chưa nói lên điều gì.
- Nếu định nghĩa chất âm là: sâu-nông, rộng-hẹp, cao-thấp, mạnh-yếu... thì thông số nói lên nhiều điều để chúng ta tham khảo trước khi nghe thực tế. Ví dụ ta chọn loa (đa số các bác ưu tiên mua loa trước), thì có các thông số tham khảo như dải tần, công suất, trở kháng, chất liệu củ loa, màng loa, cấu tạo thùng loa...
- Nếu định nghĩa chất âm là: sở thích của từng người, thì không cần quan tâm đến cả nhãn hiệu, hãng sản xuất luôn.

 

Em thì không biết thông số và chất âm có liên quan hay không nhưng trên thực tiễn bộ dàn cỏ của Em setup thế này:
* Sau khi setup sơ bộ thì dải tần đo đạt được thông số phẳng từ 40hz-20khz không suy hao bắt cứ chổ nào.
Nhưng kết quả âm thanh thì nghe lạnh lùng không ấm áp, Bass cứng ngắt nảy nghe tức, mid hơi lỏm, tép hơi chói ...
* Bắt đầu setup lại theo lổ tai dựa vào đáp tần phẳng mà máy móc đã setup hộ ở trên :
- Bass ngay điểm 32hz tăng 4db, độ dốc 1 Oct ----> Bass sâu hơn,dày hơn, tròn và ấm áp hơn...(Nếu Em lạm dụng quá thử tăng từ từ ngay chổ 25hz tăng lên 5db thì Bass xuống rất sâu nhưng phòng ốc không tốt và loa hoạt động thế nào mà Bác nó rền, có đuôi...)
- Midlow ngay điểm 180hz tăng 1.8db, độ dốc 1 Oct ---->midlow dày hơn, nghe ấm áp hơn nghe giọng Nam trầm tốt hơn ..
- Treble giảm từ 10kh xuống -0.4db hết chói gắt....
Vậy không biết các thông số tăng giảm trong hệ thống nghe như vậy cho chất âm khác đi,sâu lắng hơn, ấm áp và truyền cảm hơn... vậy chất âm và thông số có liên quan không các Bác ??? Em không biết trả lời thế nào ???

 

em không biết ai đặt ra chữ " âm chất ". tiếng Việt ta là ngôn ngữ mới, có khoảng chưa đến 200 năm bác nhỉ. cho nên ta không thể tìm những từ mới mẻ, ví như " âm chất ", " âm hình ", " hình âm "....

theo em, âm chất ở đây là TIMBRE. cái này tự điển gọi là " âm sắc ",hiểu nôm na là đặc tính âm thanh của 1 âm thanh nào đó.

Timbre đựơc vẽ dưới dạng đồ thị trên máy đo phổ Spectral có hình giống như 1 bình nguyên gồm 3 phần:
- phần đầu, là phần dốc lên, Attack
- phần bình nguyên, là phần nằm ngang, internal dynamic
- phần sau, là dốc xuống, decay

khi thay đổi 3 thành phần này, thay đổi đường base sẽ có âm sắc khác nhau.
vì đặc tính này không âm sắc dụng cụ nào cho âm sắc giống cái nào.

thậm chí khi dùng 1 dụng cụ nhạc, oánh 2 lần khác nhau sẽ cho âm cũng khác nhau. vì 2 lần đánh mạnh nhẹ khác nhau, 2 khởi đầu nhanh hay chậm cũng khác nhau.

vì vậy tại sao ta nghe đựơc tiếng trống cái đánh giữa 1 ngàn cái trống nhỏ hay ta nghe đựoc tiếng piano trong 1 dàn dây dang kéo violin.

ví dụ của Phuongthu phía trên là 1 ví dụ. ngưòi ta chỉ thay đổi nhỏ dòng điện trong thiết bị là cho ra " âm chất " khác nhau, ngưòi ta chỉ thay đổi màng loa, củ loa, thùng loa 1 tí là cho âm khá nhau là vậy.

làm sao biết thay đổi ???

thực nghiệm thôi các bác ạ

ví như khi thay tụ dầu, tụ tốt hơn... ngưòi ta thấy tiếng rộng hơn hay... gì gì đó... sau đó con ngưòi đi tìm câu giải thích là do thay đổi trị số F hay gì gì đó... rồi thì làm nhiều lần như thế... rồi rút kinh nghiệm... thay tụ cho dầu tốt cho tiếng rộng hơn....

bác Phuongthu cũng cho 1 ta 1 ví dụ quá thực tế rồi.

tương tự cho các ví dụ khác....

tóm lại thiết kế mạch khác nhau, linh kiện khác nhau, thiết kế loa khác nhau... sẽ không bao giờ có âm chất giống hệt nhau...

còn tại sao hãng làm như vậy, mà không làm như thế kia... là so gu nhạc của anh thiết kế, anh kỹ sư... ai thích âm hãng nào và tiền hợp lý thì mua thôi...

 

Hi.
Cái đoạn trên bác viết rất hay thực tình ở CQ có máy đo nhưng ít khi tôi rờ mó đến góc khuất đó vậy nên đoạn đó sẽ là thông tin rất hữu ích cho tôi và Các AE trên diễn đàn này.
Tuy nhiên cái đoạn bôi đỏ thì tôi chưa thông lém, xin được nêu rõ thêm :
Trên thực tế mạch thiết kế khác thậm chí thông số khác nhưng một số hãng vẫn có âm chất rất đặc trưng khi thiết kế ra thiết bị của họ :
ví dụ Telefunken Amp, Revox amp chất âm rất mạnh mẽ mộc mạc, Luxman mềm dẻo tròn trịa , Meridial sáng láng, Philips amp đầy cá tính phiêu lãng, ... với nhiều đời Amp thông số thậm chí là vật liệu cấu thành khác nhau bật lên nó trình diễn cho người nghe thấy ngay cái " giọng" đó.
Phải chăng đây là những tiêu chí truyền thống được tuân thủ từ khi thiết kế của hãng ?.

 

PEPSIcola và COCAcola công thức ghi trên bao bì như nhau đấy các bác ơi, nhưng thực tế uống vào có giống nhau đâu nào, ai thích PẸP thì xài pép, ai thích CỌ thì cứ kêu cô. Tùy gu thôi mà, chứ đặc trưng (bí quyết) của hãng mà công bố rầm rầm thì Việt Nam bắt chước hết, lấy ai mua đồ hãng hả các bác :roll:

Spam chân tình.

Thân.