Biến thế liên tầng dễ ẹc - Interconnect transformers ( IT )

Hehe, e cũng mới tậu một cái từ sieuthiav, chắc là hàng em út cái của bác ThuyLT rồi, tuy nhiên e thấy giá rẻ mà đo rất tốt, rất nhiều chức năng, đo Henry tới 20H đối với e cũng đủ rồi

 

=> Tình hình là người làm ngày càng ít, người đo ngày càng nhiều

 

15k: 1k2/600 ohm, 10 hz, 240H.
sơ cấp 2700 vòng, thứ cấp 1080
tỉ lệ 2,5.
loại fe made in Hailua.
5 lớp thứ, 4 lớp sơ xen kẽ
thứ cấp chập đôi dây quấn để rút điểm giữa.
vụ này em chưa thử bao giờ nên tính sơ sơ nhu vậy. bác nào có fe thì làm thử đi rồi nếu không đạt thì đo đạc chỉnh sửa lại sau

 

Em mới bấm thử máy tính thì thấy có lẽ loại fe của bác Hailua chính là fe Silic mà bác Dz đã nói tới phía dưới, thích hợp cho IT. Chỉ tiếc là chỉ có được vài cục

 

Tụi Tango nó làm như vầy:

Interstages

Type
Prim.
Impedance

freq.response Prim.
Inductance max. DC-current Max. output voltage Rp driver tube weight

NC-14 5K
1+1:1+1 25Hz-40KHz
Rp=5K, Ib=15mA
50H
Ib=15mA 30mA 160Vrms
40Hz Rp=3~7K 0,8Kg


NC-16 7K
1+1:2+2 25Hz-20KHz
Rp=7K, Ib=7mA 70H
Ib=7mA 15mA 200Vrms
40Hz Rp=5~10K 0,8Kg


NC-20F 5K 1:1 18Hz-80KHz
Rp=5K, Ib=20mA 60H
Ib=20mA 30mA 150Vrms
10Hz Rp=1~10K 2,0Kg





Line-output transformer

Type
Prim.
Impedance Sec. Impedance freq.response Prim.
Inductance max. DC-current weight

NP-126 10K (split)
20K (split)
0-75-150-300-600
0-150-300-600-1K2 20Hz-30kHz (-2dB)
Rp=Zp, Ib=10mA 110H
Ib=10mA 20mA (series) 0,8Kg


The Tango NP-126 has 2 primary windings and can be used as Single-ended (SE) to SE, or PP to SE, or SE to PP.
With the 2 primary windings connected in series the NP-126 can be used with tubes which internal resistance is between 10K and 20K. (tubes with lower internal resistance are always possible) When the primary windings are connected in parallel the NP-126 can be used with tubes which internal resistance is between 2K5 and 5K.

 

Không có ai làm hết thì em làm trước. Không làm thì không thể dễ ẹc được.
Vật liệu:
- Loại fe: fe nguồn EI của Nhật tháo máy, màu fe giống loại M6. Quấn 569 vòng đo được 1,5H.
- Kích thước fe: Lưỡi 22mm, bề dày mỗi lá fe: 0.35mm, chiều dài bobin: 30mm, bề rộng cửa sổ 9mm.
- Các lá fe xếp dày 27mm
- Cỡ dây: 0,12mm (cả lớp emay 0,14mm). Cỡ dây này chịu dòng 28mA.
Loại fe này gauss thấp nhưng sẽ dễ kiếm hơn fe của bác Hai lúa, nên có thể có nhiều người cùng làm được.

 

Bây giờ ta bắt đầu tính toán xem với fe đó thì có thể quấn được bao nhiêu vòng dây:
- Số lớp dây tối đa: 9mm: 0,15mm = 60 lớp (đường kính dây cả emay 0,14, nhưng khi tính thì làm tròn 0,15 cho chắc ăn, giấy cách điện giữa sơ và thứ chỉ 0,03mm nên xem như không đáng kể).
- Trừ hao do quấn dây không sát 20%, còn lại 80%: 60 lớp x 0,8 = 48 lớp
=> số lớp tối đa: 48
- Mỗi lớp, số vòng dây là: 30mm : 0,15mm = 200 vòng.
Như vậy: với bộ fe này có thể quấn 200 vòng x 48 lớp = 9.600 vòng

 

Bây giờ vấn đề là chọn cây đèn nào vừa dòng nhỏ, vừa gain lớn, vừa có đường tải trở kháng thấp để quấn dây càng ít vòng càng tốt.
Hình như chỉ có cây 12sx7 thỏa mãn nhu cầu.
tra data sheet. http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/fran ... 2SX7GT.pdf
Chọn điểm làm việc:
Ia = 1mA
Ua = 43V
Ug= - 1,5V
Tại điểm làm việc vẽ đường thẳng vuông góc đường đặc tuyến -1,5V, cắt Ua = 50V, Ia = 7,5mA (0,0075A).
=> trở kháng tải Zload = 50 : 0,0075 = 6.666,666 Ohm
Thật là ngẫu nhiên ta có con số rất đẹp => thuận buồm xuôi gió.
=> Làm tròn số luôn cho nó hên: 6.689 Ohm.
Vậy trở kháng vào IT sẽ là 6k689.
Hình như cây 12sx7 có thể thay bằng 6sn7/12au7 cho nên dễ chơi gồi

 

Có bạn PM cho tôi thắc mắc là:
"Báo cáo bác kể cả cái OPT em quấn cho GU50 SE quấn 2400 vòng, Fe lõi 28, dầy 0,35mm xếp dầy 48mm cũng chỉ đo được gần 20H. Làm sao có thể quấn ra 200H được?"
=> Cái này là do fe, loại fe dùng cho OPT sẽ không phù hợp cho quấn liên tầng. Do vậy, trong topic này mới có cái vụ quấn thử 500 vòng, đo henry để xác định xem fe có phù hợp quấn IT không, rồi mới tính toán tiếp.
Fe của bác hai lúa lưỡi chỉ có 25mm xếp dày 30mm quấn 1.300 vòng đã được 73H rồi, nếu quấn 2600 vòng sẽ được 73 x 4 = 292H, chêm air gap vô cho giảm xuống còn chừng hơn 200 H là vừa. Bác liên hệ với Hai Lúa xin 1 bộ fe đi, vì fe này mua không có.
Còn nếu dùng fe silic lưỡi 22mm loại M6 như em post lên diễn đàn thì dễ kiếm hơn, dù quấn có cực hơn chút.
Số vòng dây quấn gấp đôi, thì henry tăng gấp 4. quấn OPT dùng dây lớn nên quấn được ít vòng. quấn IT dây rất nhỏ nên quấn được nhiều vòng hơn

 

Với trở kháng vào IT là 6k689 cho cây 12SX7 (6SN7/12AU7), tần số thấp nhất 20hz (vậy là thấp rồi, có bác muốn xuống 10hz chắc là muốn kết hợp nuôi cá kiểng)
L = 6.689 : (2Pi x f) = 6.689 : (2 x 3,1416 x 20) = 53H
như vậy là chỉ cần có 53 henry, quá phẻ

 

Quấn 569 vòng đo được 1,5H => Quấn 3.983 vòng sẽ được 73,5H, điều chỉnh air gap cho tụt xuống 53H là vừa.
Thứ cấp, để dễ dùng, nên chọn trở kháng ra là 2k4 và 600 Ohm.
Tính tỉ lệ biến áp:
n = sqrt (6.689: 2.400) = 1,669
=> Số vòng thứ cấp là:
3.983: 1,669 = 2.386,4 vòng => làm tròn 2.386 vòng
=> Như vậy tổng số vòng dây (cả sơ và thứ) phải quấn là 3.983 + 2.386 = 6.369 vòng. như vậy Bộ fe kể trên thừa chỗ để quấn được rồi.
Bây giờ nói về cách quấn. Quấn OPT thì mọi người đều biết cách rồi, nếu không có cách nào hay hơn cho IT thì cứ quấn như quấn OPT. Cuộn thứ cấp chập đôi dây để rút điểm giữa 600 Ohm nên chỉ cần quấn 2.386 : 2 = 1.193 vòng

 

Do dây rất nhỏ, nên giữa các lớp sơ và thứ, việc lót giấy để quẩn thật đều từng lớp là không khả thị. Nên chỉ cần cách điện giữa lớp sơ và lớp thứ. Còn lại không cần cách điện, chỉ cần quấn đủ vòng. Bác Hamcq cho biết có đục thử một cục IT của Pháp, thấy họ chia lõi làm 3 phần, ở giữa quấn thứ cấp, hai bên quấn sơ cấp. Em nghĩ là có lẽ do IT công suất rất nhỏ nên chỉ cần làm như vậy là đủ. Như vậy, nếu anh em DIY cầu kỳ muốn hệ số ghép cao, thì chỉ cần quấn giống như OPT, xen kẽ 3 lớp sơ, hai lớp thứ, là hệ số ghép đã tốt hơn cục IT của Pháp mà bác Hamcq nói kể trên rồi.
Em trình bày như vậy là rất chi tiết, bác nào từng quấn OPT, chắc chắn sẽ tự tính toán được cho nhu cầu riêng của mình, và sẽ làm được. Còn kết quả ra sao thì... phải làm đi rồi mới biết.
"Ách Sần" thôi.
Phần "xúi" của em đến đây là hết. Bác nào muốn biết thêm chi tiết thực hành thì hỏi Thomas.
Chào tạm biệt và hẹn gặp lại!

 

báo cáo các bác, quấn liên tầng quả thật dễ ẹc so với quấn OPT. Tuy nhiên chưa đo đạc nên chưa biết kết quản có đạt yêu cầu không, em sẽ báo cáo sau. Các lý do dễ ẹc là:
- Do không cần cách lớp giữa các lớp sơ, hoặc giữa các lớp thứ, nên em chuyển qua chế độ quay 1 vòng được 8 vòng. Hút xong một điếu 555 là quay xong 2.000 vòng.
- Chỉ có hai lớp thứ xen kẽ giữa 3 lớp sơ.
Kinh nghiệm:
- Cần chuẩn bị lõi quấn cẩn thận, có gờ ôm cửa sổ thì mới quấn kiểu đó được.
- Do quấn như vậy nên bị leo dây, cần trừ hao cửa sổ 50% cho chắc ăn => có thể coi đây là cách quấn dây... "ẩu" nhưng cũng có thể coi là "bí kíp", vì làm như vậy thì ghép tụ giảm xuống, còn điện cảm rò thì có thể khắc phục bằng cách tăng số lớp kẹp chả lên (trong trường hợp đo đạc không đẹt thì mới cần, nếu đạt rồi thì thôi). Cái vụ "bí kíp" này nói nghe cũng có lý vì ũục thử mấy cục biến thế của Mỹ sẽ thấy họ cũng quấn dây leo tá lả. Ngoài ra, trong OPT 6P14 PP, em đã thử cho leo dây tá lả (nhờ cửa sổ rộng dư chỗ), vẫn hát tốt.
Như vậy là có thử mới biết, không nhất thiết phải làm.... quá kỹ, miễn là phải tôn trọng 2 điều: an toàn cách điện, số vòng dây chính xác.
Càng làm, càng thấy... dễ ẹc thật

 

để thứ hai đi làm, trưa nghỉ em chạy một vòng nữa kiếm cái LCR rồi đu theo nhị sư phụ, mấy bữa nay em tìm nhưng chưa thấy cái nào ưng ý.....
Kính.

 

=> Nếu bác có fe cùng loại fe của bác Hai Lúa thì chơi luôn 28KOhm, dùng gì cũng dễ

 

Yes sir....

 

=>
Dùng dây 0.12mm nên dư cửa sổ thoải mái.
Nhưng làm vậy cũng mất công.
Sơ đồ quấn dây:
- Sơ: 338 vòng, lót giấy
- Thứ (chập đôi): 135 vòng (270), lót giấy
- Sơ: 675 vòng, lót giấy
- Thứ (chập đôi): 135 vòng (270), lót giấy
- Sơ: 675 vòng lót giấy
- Thứ (chập đôi): 135 vòng (270), lót giấy
- Sơ: 675 vòng lót giấy
- Thứ (chập đôi): 135 vòng (270), lót giấy
- Sơ: 338 vòng, lót giấy

 

Nếu dư cửa sổ thì bác TT03 tăng gấp rưởi số vòng dây, hoặc dùng dây nhỏ nữa để tăng số vòng lên

 

Báo cáo các bác, như vậy là em đã nhậu xong món "chó ta" này với fe lưỡi 22 như đã post kể trên. Không có nguồn 43V nên em quất đại 90V cho cây ECC82 với dòng 3mA, thay cho cục IT quân sự trong cái amply 6P14, chưa đo, nhưng nghe vẫn tốt.
Cái vụ đo tính sau, nhưng giờ có vấn đề mới phát sinh là hôm bữa em qua Teablue xin 30mm fe 28 cho đủ cửa sổ quấn cục choke thì lão cao hứng cho luôn 760mm, loại fe mỏng cỡ 0.35mm/lá. Như vậy là vừa đủ cho làm cặp IT "chó săn", vì tính ra tiết diện lõi 28mm x 38mm cũng tương đương với 32mm x 32mm mà bác Dztronic nói kể trên.
Có điều là nếu giờ làm tiếp thì không biết dùng để oánh món gì??? Hay là làm đại 1 cục đa năng vừa cho liên tầng, đảo pha, Pre out luôn thể cho những loại đèn lái thông dụng nhứt???

 

Em nghỉ diễn đàn một thời gian, không hiểu nguyên cơ gì mà lão Dztronic tự khóa nick trốn biệt? Nay có nhiều chuyện hay, bớt một người chia sẻ kể như sự thú vị giảm đi ít nhiều.
Cục IT này (bên dưới) nhờ quấn dây rất nhỏ nên em đo thử sơ cấp thấy thật bất ngờ, 773 Ohm.
Trở kháng này rất hợp để gắn thẳng vô cathode của nhiều cây đèn tiền khuyếch đại: 6sn7, 6Dj8, 5687, 6h6Pi, 6H8C, 6H23... Vụ này mới vui đây... Có lẽ đây sẽ là ứng dụng ngoài dự kiến ban đầu

 

Trên thực tế, dường như chưa thấy ai dùng biến thế xuất cathode, trừ cái ce li trong gì đó cho 6c33c PP.
Vì xuất cathode trở kháng thấp. Đã thấp thì dùng tụ gọn nhẹ tốt hơn. Xuất anod trở kháng cao mới cần dùng đến biến thế để hạ trở kháng xuống thấp. Nếu tầng kế tiếp là đèn chạy class A thì có xuất anod cũng không cần dùng đến biến thế, chỉ cần tụ thôi. Chỉ nên dùng biến thế khi không thể dùng tụ được, hoặc không có cách nào khác.
Tuy nhiên, do biến thế méo nhiều hơn tụ, nên vẫn có thể dùng biến thế thể... "tăng méo" đối với những bộ dàn tiếng khô, lạnh do thông số kỹ thuật quá tốt.

 

000

 

Theo lão Đại ta có:
L=(Z*Ri)/(2*pi*f)(Z+Ri)
L: độ tự cảm cần có để cái OPT đáp ứng đến tần số f mà chỉ giảm 3dB (chỉ riêng OPT thôi nha)
Z: trở kháng sơ cấp của OPT
Ri: nội trở đèn tại điểm làm việc
Chú ý:
(Z*Ri)/(Z+Ri) tương đương với trở kháng sơ cấp của OPT mắc song song với nội trở đèn.
Ngược lại, với 1 cục OPT có trong tay, đo L và Z ta có thể biết cục OPT này thích hợp cho đèn nào, mạch nào.

Tra data sheet cây 6DJ8 ta có:
Ri = 2.300 Ohm
Coi đặc tuyến 6DJ8 ta có:
. Điểm làm việc Ua = 100V, Ia = 6mA => Tải Z = 31.111 Ohm. Rk = 333 Ohm

=> L = (31.111 x 2.300)/(2 x 3,14 x 20)(31.111 + 2.300) = 16,99H

Cục IT fe 22mm kể trên tính toán cần 53H nhưng thực tế ari gap không đúng nên chỉ còn 32H. Dù sao thì vẫn dư xài cho cây 6DJ8 theo tính toán kể trên, lại được lợi là L thấp nên khó bão hòa từ hơn.
Như vậy là ban đầu tính làm IT cho 12sx7, kết cục là lại phù hợp cho xài với 6DJ8. Các bác thấy mắc cười không? Trong cái xui có cái hên. Nếu lão Đại không kịp thời đưa công thức kể trên, thì em đã tháo ra quấn lại rồi.

 

Em nhớ hồi xưa ông Teablue cứ cãi là đèn 845 thì quấn OPT 20H thôi, chắc là cũng do cái công thức này đây

 

Như vậy là phải gần 1 năm sau khi mở chủ đề này mới có sản phẩm.
Báo cáo cáo bác, xem ra xét về mặt quấn dây (chưa nói chất lượng) thì IT có vẻ như còn dễ ẹc hơn cả OPT. Vậy mà hồi đó ông Macao nói là quấn OPT dễ hơn quấn nguồn thì em không tin.
Sau thành công "ngoài tưởng tượng" với bộ fe 22mm kể trên, em tính thừa thắng xông lên là tiếp bộ IT "chó săn" đa năng với bộ fe tiết diện lõi 28mm x 38mm.
Yêu cầu đặt ra là sử dụng được cho nhiều mục đích: dùng được cho nhiều đèn, nối tầng, đảo pha, pre-out, cung cấp dòng lưới cho những cây đèn chạy lưới dương.
Có bác nào cao hứng phụ em tính toán cục " chó săn" này không?
Nếu không thì lão Dztronic bảo quấn 2.300 vòng, em quấn đại 3.000 vòng cho nó vượt tiêu chuẩn.
Với cây 6SN7 Ri = 6.700 Ohm, thường chạy tải Z = 33kOhm thì ráp vô công thức trên chỉ cần khoảng 44H