Biến thế xuất âm dễ ẹc Output transformer is too easy OPT

Hình như đây là cục C-core (không phải double C-core), quấn theo sơ đồ của tiền bối hamcq phải không bác?
Nếu em chỉ định quấn cục opt với dải tần hẹp hơn: 40Hz-10kHz, thì chắc là chỉ cần lõi C-core nhỏ hơn, ít vòng hơn và khi quấn không cần kẹp chả nhiều đúng không ạ?

 

Tóm được lão Tam đây rồi, trả lời cho em ngay :twisted:

 

=> Ấy, quan trọng nhất là lão Tam đã tính toán chính xác số vòng cuộn sơ cấp cho loại fe đó. Lâu nay, nhiều người quấn không đạt chắc hẳn là do vụ này. Có điều thắc mắc là không hiểu sao lão Tam lại tính được khi không biết loại fe cụ thể đó là fe gì? Không biết có tham khảo Bmax của cục fe này do lão Đại post lên không?? Rõ ràng là nếu dùng cả công thức của bác Kiên xồm, hay bác Thuylt đều không thể tính ra số vòng sơ cấp đó như cách tính của lão Tam???

 

Công nhận tai lão Nhị khá chuẩn. Tối nay Gvteam đã tiến hành đo đạc cặp OPT 845 SE quấn bằng fe choke kể trên, kết quả như sau:
Tần số Kênh bên trái Kênh bên phải
20hz 11,5V 11,3V
40hz 12,8V 12,9V
100hz 13,2V 13,2V
400hz 13,3V 13,5V
1khz 13,4v 13,5V
10kHz 12,6v 12,65V
15kHz 11,9v 11,5V
18kz 11,8v 10,8v
20kHz 11,6v 10,3V
Đo trên tải 8 Ohm. Như vậy, công suất tối đa (chưa méo ở 400 - 1.000Hz) đạt 22,7W.
Băng thông ở 20Hz cỡ trừ 1 - 2 Db, 20 kHz cỡ trừ 2 - 3 Db. Tóm lại, về băng thông như vậy là quá tốt đối với OPT 6K6, thực tế đo với tải 8 Ohm nên cỡ 8K.
Tai lão Nhị có thể phân biệt tới 1db là quá dữ rồi :roll: thông thường pải cỡ 3db thì tai người mới nhận ra. Không biết phải vậy không hay lão phán bừa bãi, trúng rùa..

 

Như vậy là hai kênh có chênh lệch có phần do tay nghề, nhưng mức chênh lệch là không đáng kể, và không thể nghe ra chênh lệch.
Kênh bên trái tần số cao tốt hơn do là cục quấn sau, có thể do dùng nhiều giấy teflon hơn. Nhưng nếu không có giấy teflon thì sai biệt cũng không đáng kể.
Hồi đó giờ, đang nghe hay, đo xong là thấy dở ẹc, riêng lần này đo xong nghe thấy hay hơn. Như vậy là đạt yêu cầu, có khí thế làm tiếp bộ push pull.
À, nếu em mod lại mạch lái đèn 845 thì khả năng băng thông sẽ tốt hơn nữa.
À quên nữa, xung vuông ở 100hz vẫn tốt, 40hz vẫn còn khá, nhưng 20 hz thì xấu

 

- Các hãng hầu hết không soang đến độ dùng giấy Teflon để quấn OPT (trừ khi trả cho họ tối thiểu 500USD/OPT thì họa may) mà vẫn đạt đáp tuyến đến 20-20kHz. Vì thế không bắt buộc phải xài tuy nhiên nếu thay thế giấy khác thì nên chú trọng thêm vấn đề chịu nhiệt và cách điện. Ví dụ như film Polycarbonate để quấn OPT thì với điện thế 500-600V trở xuống và xấy verni ở nhiệt độ dưới 90C thì OK nhưng nếu dùng verni chịu nhiệt và cách điện tốt thì phải cần xấy ở nhiệt độ cao hơn thì Polycarbonate coi chừng oằng và về lâu dài có thể rò điện. Hiện giờ film Polypropylene Epsilon còn thấp hơn Teflon nữa và chịu nhiệt khá cao nên rất lý tưởng cho OPT. Tuy nhiên film Polypropylene loại cách điện trên thị trường nước ngoài cũng không gẻ hơn Teflon là mấy nên nếu kiếm và chơi được film Teflon vẫn là đỉnh nhất. Trong lúc đã gần đụng giới hạn Vật lý thì dùng cái gì mà hơn nhau vài phần trăm là đã hạng nhất hạng nhì gồi

- Ngay cả cái OPT mắc nhất thế giới (Tamura, Tango, Lambada ...) và ngay cả nhiều ampli xuất thẳng không OPT mà đo xung vuông ở 20Hz mà cũng méo xẹo nữa đấy. Vì thế đo xung vuông ở 20Hz gần như là không tưởng cho ampli có OPT. Với 40Hz xung vuông mà đo vẫn khá thì cục OPT Lambada của GVTeam là có thể sánh vai với nhiều OPT trên thị trường gồi đấy.

- Và 1 lần nữa lý thuyết và thực tế lại đã chứng minh OPT SE có dòng 1 chiều đi qua thì Fe khủng không mang lại lợi ích kỹ thuật so với Fe NOS chuẩn trộn Silic mua ngoài ... God Market.

Chúc mừng Gờ Vở Tim. Đúng là OPT ... dễ ẹc !!! :mrgreen:

 

Cục OPT của em bao h mới dễ ẹc đây

 

Cái này ... để Gờ Vờ Tim lo!

 

Theo yêu cầu của bác metalhead, em xin gửi kích thước cục Fe định quấn OPT PP cho GU 50 như sau:
- Tiết diện lõi sắt: 19mm x 40,2mm
- Bề rộng cửa sổ: 25,7mm
- Chiều dọc bobin: 86mm
Cục này cũng là Fe choke

Sơ đồ quấn dây:
Single C core Pushpull Xformer. F cut = 25 cps Power @ 50 cps= 276 VA. Vpp= 400 volts

Sơ đồ quấn dây cho ¼ OPT, kẹp chả như sau:
Sơ Ba lớp, mỗi lớp 103 vòng
Thứ Một lớp, 56 vòng
Sơ Hai lớp, mỗi lớp 103 vòng
Thứ: Một lớp, 56 vòng
Sơ: Hai lớp, mỗi lớp 103 vòng
Thứ: Một lớp, 56 vòng

Sơ: dây cở 30
Thứ: dây cở 55
Như sơ đồ trên của bác hamcq thì vẫn dư cửa sổ, nên em định dùng dây to hơn thì có sao không bác hamcq?

 

Cái đó mới có 1/4 của 1 OPT. Cơi dây thứ cấp to cũng được nhưng e không đủ số vòng/ lớp và có thể bị giảm hệ số coupling

 

Gửi một cái link cho dễ theo dõi:
viewtopic.php?f=46&p=345815&sid=6e9c07ece79418846d16d4046d26e98b#p345815

 

Bác DIY lover ơi!
Vụ double C-core của bác tới đâu rồi?
Mới đầu em tính làm C - core thôi nhưng giờ nghĩ lại, tránh việc fe để tồn kho dư xài 50 năm lâu ngày rỉ sét thì uổng nên em chơi luôn Double C - core.
Theo tính toán của bác hamcq như kể trên là dùng cho C - core nên tổng cộng cửa sổ kể cả giấy lót thì cũng chỉ hết 11,1mm. Trong khi đó, bây giờ Double C - core thì tổng cộng bề rộng cửa sổ lên tới 25,5mm.
Cho nên, em tính sẽ dùng dây sơ cấp to hơn, cỡ 0.35 - 0.4, thứ cấp sẽ nhiều lớp hơn, để khai thác hết cửa sổ, và có thể cho công suất lớn hơn...
Sẽ làm 2 lõi để dễ gắn air gap, dù là PP nhưng vẫn có air gap để phòng khi chơi SE. Cuộn sơ cấp sẽ tính số lớp sao cho thay cách đấu dây thì thay đổi được nhiều trở kháng cũng như chuyển chế độ PP và SE. "OPT N TRONG 1". Sở dĩ phải làm như vậy vì anh em chơi DIY thường đèn chưa burn xong đã đổi loại đèn khác nên cần làm như vậy cho tiện đổi món
Còn số vòng sơ cấp (vụ này quan trọng) em định vẫn quấn 2880 vòng như tính toán ban đầu của bác hamcq cho cục c - core không biết có ổn không?

Như vậy với cục này nếu làm thành công thì double c-core... dễ ẹc.
À, lõi quấn bác DIY lover dùng ống nước thì sẽ tốn cửa sổ uổng trong khi mình cần nhiều cửa sổ để chơi dây to.
Chuẩn bị "ách sần" đi bác DIY lover ơi

 

Vụ Xê co đang bị vụ Airphono + OTL Sumo đè lên không biết khi nào mới ngóc đầu dậy nổi !!! :mrgreen:

Vụ cửa sổ thì hổng có lo, Em đã tính toán sơ cấp 7k/thứ cấp 8 Ohm mà dây chỉ cho mật độ dòng 1A/mm2 vẫn còn dư Window, hehehe. Vậy còn dư tiêu chuẩn của Bác Airphono nhà Em nữa là (Lão ấy làm ngành Điện tử máy bay)


Vụ ống nước không phải là không có ưu điểm đâu nha, Cụ thấy mấy cái R-core người ta làm fe và cuộn dây quấn tròn vo không? Mấy cuộn choke dùng trong bộ phân tần cao cấp người ta đều quấn lõi tròn?

Trong một lần được đàm đạo với một cao thủ về quấn BA nguồn, Bác ấy phân loại các loại BA nguồn như sau - Theo thứ tự về tổn hao công suất ít nhất với cùng một loại vật liệu làm lõi:
1/ R-core
2/ Lõi xuyến
3/ C-core & Double C-core
4/ E-I

Em hỏi tại sao lại phân loại như vậy, Bác ấy giải thích đại loại như vầy:

- E-I tổn hao nhiều nhất thì ai cũng biết gồi.

- Lõi xuyến > C-core: Vì lõi xuyến không có nối (gây tổn hao)

- R-core > Lõi xuyến:
+ Lõi xuyến: Cuộn dây quấn trên lõi hình CHỮ NHẬT, bị gấp ở các góc làm từ thông tản ra ngoài -> tổn hao nhiều.
+ R-core: Cuộn dây quấn trên lõi hình TRÒN đều , KHÔNG bị gấp ở các góc : GIẢM từ thông tản ra ngoài => ÍT tổn hao.

Nếu đúng như vậy thì dùng lõi ống nước TRÒN VO VE sẽ giúp tổn hao ít, hiệu suất cao, ít méo . . . . . he he he => Đúng theo tiêu chí NGON - BỔ - RẺ của GVT phải không Lão Nhị ???

 

Hình tròn sẽ có chu vi ngắn hơn hình vuông cho cùng 1 thiết diện, như vậy dây sẽ ngắn hơn. Tuy nhiên, ống dây tròn gắn vào fe vuông thì lại khác. Không biết có đúng không?

 

Cái lõi của Em như vầy (hình như Trư nguyên soái cũng có giống vậy) thì vuông cũng không mà tròn cũng không - thấy giông giống hình cái bịnh viện qué, nhưng có lẽ ống nước Bình Minh là hợp nhứt

 

fe của bác chắc gấu hơn của em rồi. tiết diện fe của em hình chữ nhật, chứ chưa được vuông nữa, phải ghép double mới được vuông. Kích thước fe của bac sao vậy? Nó đã tốt hơn hình vuông rồi nên không biết bác có cần phải double không, hay làm c - core thôi, để dành fe làm chuyện khác

 

=> Tình hình là lão Tam dạo này lo giúp các môn phái chuẩn bị Sumo Contest túi bụi nên chưa làm nốt phần này được. Có lẽ lão định chơi chiến thuật biển người. 10 môn phái thi thì lão ủng hộ hết 9 cho chắc ăn, tệ lắm là... về nhì. Cho nên, giờ tạm thời cứ lo cục PP đi đã rồi tính sau vụ này cũng chưa muộn.

 

Ậy nếu các bác dùng lõi ít tổn hao ví dụ như hình tròn phải có thêm mạch servo bias để tránh 2 vế tube push và pull không cân nhau. Nếu không cân nhau cho dù chỉ lệch 10mA là có thể cái OPT lõi tròn đáp tuyến từ 10Hz - 70kHz chỉ còn 40Hz - xxKhz thôi đấy hoặc mỗi lúc mõi tệ hơn khi bias càng lệch.

 

Tóm lại về fe thì:
. Dưới góc độ DIY, ngoài những nhược điểm như lão Tam phân tích, thì do không có thiết bị quấn chuyên dùng nên những thứ tròn tròn như fe xuyến, R core là rất khó thị công cho nên... dẹp không bàn tới.
. Vậy giờ ta chỉ còn C- Core và EI:
- C - core thoạt nhìn tưởng nhiều ưu điểm, nhưng nếu phân tích kỹ như từ đầu chủ đề tới giờ thì xem ra thua EI trên nhiều phương diện. Và để khắc phục thì cần dùng fe rất to, nên cuối cùng cũng không có lợi so EI nếu xét về trọng lượng, thể tích máy. Đáp tần cũng không tốt như EI nên nếu dùng đặc trị cho những amply đánh mid hoặc treb thôi thì ổn.
- Tuy nhiên, để giải quyết số C - Core lỡ mua, có thể dùng quấn opt cho những amply PP công suất nhỏ như El84, 6H6...
Mời các bác góp ý thêm
À quên nữa, fe choke dạo này bị một số anh em mua phá giá hay sao ấy, mà lên tới 25.000 đ/kg rồi, trước đây chỉ 17.000 đ/kg

 

Chào các Bác
Em thấy ở đây http://www.tube-amps.net/Technical_Aspects.htm
Có một đoạn viết về OPT như sau

2. Output Transformers

Two of the most significant issues on output transformer design are the core selection and the winding techniques. Most of Hashimoto's main output transformers, excluding smaller transformers, such as 15W in PP or 7W in SE, are constructed with a parallel twin Cut-Core to form a shell type core. The core material is 0.27mm Orient Core Hi-B, which is the enhanced directional silicon steel, from Nippon Steel Corporation with 1.10 W/Kg Material iron Loss at 1.7T/50Hz (for the comparison, the thickness and Material iron Loss of popular M3, M4, M5, M6 are 0.27mm/1.3, 0.27mm/1.4, 0.3mm/1.5, 0.3mm/1.65 at 1.7T/50Hz respectively).




Double Cut-Core


Double Cut-Core




As being previously mentioned, Hashimoto engineers intentionally avoid to use permalloy or amorphous cores. This is because they have determined that the Oriental Core Hi-B would yield better and more balanced sound quality if other important factors; such as the core windings, the isolation and filling material, and the overall case design, are designed correctly.

Hashimoto core winding techniques which have been accumulated over 60 years of experiences should be the ultimate asset for Hashimoto engineers. Hashimoto inherited the top quality transformer technologies from Sansui in the late 1970's, then Hashimoto has further fine tuned the skills for the last thirty some years. In essence, the core winding techniques are the result of numerous tries and errors. This is the place where accumulated experiences should count the most, and this is the place where subtle sonic differences will appear depending upon the depth of engineers skills.

The ultimate goal of core winding technique is to determine the best scheme of minimizing the leakage inductance and the stray capacitance. The leakage inductance can be reduced by alternatively mixing the primary and the secondary windings in several layers; this is called the horizontal dividing method. However, too many horizontal layers will increase the stray capacitance. In order to reduce the stray capacitance, the secondary windings can be divided into sections in each layer; this is called the vertical dividing method. However, at this time, too many vertical dividing will increase the leakage inductance. Therefore, Hashimoto engineers have to determine the optimum point of mixing the horizontal and the vertical dividing methods. Especially for a high-primary-impedance transformer, too many horizontal dividing will increase undesirable stray capacitance; thus, the technique of vertical dividing becomes an essential factor to design a high quality high-primary-impedance transformer.

The relationship between the Horizontal and the Vertical Dividing Methods: from MJ Feb 2002 Issue, Page 133

Another issue which makes the core winding more complex is the fact that Hashimoto output transformer secondary has 4, 8, and 16 Ohms outputs. These three independent output windings could slightly increase the leakage inductance due to the unused section of output windings. Hashimoto engineers solve this issue with further elaborated core winding techniques.

Beside the core winding technique itself, there are many other issues Hashimoto engineers need to give their attentions to. For example, in order to secure the horizontally and vertically divided coil, Hashimoto has adopted the custom made paper for the insulation material. For Single-Ended transformers, Hashimoto engineers uses polyester films for a core spacer (SE transformers need a core spacer to avoid the magnetic saturation caused by B+ DC current). The reason why Hashimoto uses pitch for the filling material has been mentioned in the previous section. Finally, Hashimoto engineers have designed the outer case and chosen its material in consideration of minimizing the external physical vibrations and magnetic interferences.

As being described before, Hashimoto transformers are the result of the total efforts to obtain the best possible sonic performances after the optimum measurable characteristics have been archived. In this sense, Hashimoto transformers require the highest attention to the details to build, and they are nothing but an art created by skilled craftsmen.

 

Vẫn còn rẻ hơn phân nửa hoặc 1/4 giá thị trường Fe mới quốc tế. Vẫn còn mua về trữ ...50 năm vẫn còn chưa muộn. :wink:

 

Trư Nguyên Soái quá chí lý !!!

Những hãng Audio Hí Ènd có máu mặt chỉ toàn quấn EI core cho OPT không mà thành danh thành tiếng cỡ như Tango, Audio Research, Conrad Johnson, VTL, ... Ngay cả những biến thế IT nằm trong các bàn trộn nổi tiếng thế giới cũng toàn là EI core (măc dù kích thước nhỏ đôi khi có trộn hợp chất Nickel hoặc Cobalt) với băng thông rất rộng. Vì thế nếu không vì lý do gì khác thì EI core vẫn ngon ăn để phục vụ cho Audio mà lại dễ quấn, dễ cách điện mà không đòi hỏi thiết bị quấn phức tạp ...

 

Bác Dztronic cho hỏi vật liệu kapton so với teflon trong ứng dụng này thì thế nào ạ? Em thấy nó cũng có "good dielectric quality". Cảm ơn bác. http://en.wikipedia.org/wiki/Kapton

 

Fe EI quấn nguồn cho ampli cũng hay lắm đó, nhất là dùng FE hơi dầy tí (0.5mm)

 

Đang ngồi xoắn xoắn thì nhớ ra cái này, phải chạy ra hỏi các bác ngay: Với OPT có điểm Ultra-Linear thì thường nên lấy bao nhiêu % là vừa ạ, và quan trọng nhứt: số % này là tỉ lệ so với cuộn sơ cấp về tỉ lệ sô vòng, hay tỉ lệ về trở kháng ạ