Bóng 6C3П-EB là bóng 5 cực hay 3 cực? Trên datasheet em thấy ghi ba cực, nhìn bóng lại thấy 5 cực :lol: ? Catode chân 3, 6, 7, 8 mắc như thế nào thì tối ưu?
Chào bạn ECC 81, 82, 83 hay 6H1, 6H2, 6H8, 6H9 hoặc đèn tương đương 12ax7, 12at7, 12au7, 6sn7, 6sl7 mới là chuẩn cho ứng dụng tiền khuyếch đại VÀ dùng trong các máy thông tin . Tự nó không phải thiết kế cho Audio . 6H8C và 6H9C , 6H1 và 6H2 gặp rất nhiều trong hệ thống thông tin của Liên Xô cũ . Có thể bạn chưa gặp hộp vật tư tác chiến thông tin của Mỹ sử dụng ngoài chiến trường . Nếu bạn gặp hộp nào có kích thước của Amp gia đình ngày nay , mở nắp trên thấy chia làm 7 ngăn ,6 ngăn con đánh tên đèn tương ứng chứa bên trong gồm 5998 , 816 , 2B22 , 5R4GT. . . Ngăn to nhất có 36 Socket 9 pins , đánh số 12AX7, 12AU7 , 5751, 5670, 5814 . . . bạn nên mua vì đèn đó rất tốt . Giá cả bộ nếu bạn mua chắc cỡ 2.500.000 VND . Những ứng dụng đầu tiên trong kỹ thuật Radio có tần số không quá cao , các đèn bạn và mình vừa nêu đều đáp ứng ứng được . Khi kỹ thuật cao tần phát triển , người ta cần chủng loại đèn Pre khác đựoc cải tiến rất nhiều về cấu tạo để đáp ứng . Một kinh nghiệm nữa người làm 6C4П - EB , 6C3П - EB và 6C45П - E hay gặp : Đó là việc mất cân đối hai kênh , nhất là khi Volum nhỏ .Đèn hỗ dẫn cao thường lệch nhau . Hiện tượng là thế , cách khắc phục như thế nào ? Có nhiều cách, ví dụ nếu đèn sau là đèn Kép , bản thân nó cũng bị lệch , rất hiếm cân nhau . Đấu vắt chéo hai đèn đầu theo nguyên tắc , cái đầu yếu sẽ nối vế khỏe hơn của đèn kia , tín hiệu ra tới tầng CS là khá cân đối . . . . Đây là cách Mét- Pe giản dị và hiệu quả nhất . Chú ý nối lại sau đèn CS không Left thành Right . Đấy là công cụ đơn giản cho ai cầu kỳ mà ít đèn để MP .
Quên mất , hình như bạn định dùng 6Ж52П drive cho ГY50 PP ? Đừng nên chạy như thế nếu 6Ж52П nối như triode . Trong data chỉ khuyến cáo dùng cho Input thôi . Kinh nghiệm khi mình dùng nó thấu rất hiệu quả ở tầng Pre , tầng thứ hai Uak thường cao , tín hiệu đã được khuyếch đại - tức cần Bias lớn hơn nên khó đặt cho đèn chạy NHƯ Ý đựoc .
Làm ơn cho mình cái Link để mình tham khảo thêm về Pờ rô giếch này nhé . Biết đâu năm sau lại đi thi SUMO bằng 6C33C . Nhưng kể cũng lạ các hãng để họ lên tiếng như thế mà không lo đến sản phẩm của mình lại do chính mình kêu ca à ? Làm thế các ông chủ của hãng tự ái chết . Vả lại hỗ dẫn cao hay không còn do Uak , Ug và chế độ đốt quyết định nữa chứ có phải hỗ dẫn cao là trên mọi điểm làm việc đâu . Các đèn Công suất Âu Mỹ có hỗ dẫn khá cao và cao được biết đến là 7241, 7242, 6258, 6336 . . . bạn còn thông tin đèn gì tương tự mà dễ ứng dụng cho Audio, có khả năng tìm được , PM cho mình nhé . Many thanks
Cái này em đã từng nhận ra truyện này khi ráp ampli OTL/OCL và sau khi liên lạc bằng phone với 1 vài đồng nghiệp đương là chủ hãng ampli HIEND và tất nhiên họ là chỗ có qua có lại nên họ cũng bật mí "... chúng tôi cũng đã biết và chúng tôi đã có phương pháp giải quyết ...." Và vấn đề hỗ dẫn cao hay không tất nhiên cũng tùy chế độ làm việc như bác nói và cũng tùy vào độ tuyến tính của đèn ... cái này đã thuộc về cơ bản nên những ai giỏi thiết kế đèn thì họ rành lắm ạ. Những đèn này nguyên dùng ổn áp cho các thiết bị quân sự của Mẽo nay đã bắt đầu đã khan hiếm. Người Anh hay Tây Âu họ thích đi đèn 4 cực hơn và những cây đèn Tây Âu này cũng đang rất mắc tiền và bị truy lùng ráo riết. Hầu hết những người DIY đèn này đã mua tích trữ 15 năm về trước. Còn thế hệ sau đành xài 6C33C-B vì còn rẻ và rất nhiều. Về ổn định thì mấy bóng Mẽo này làm OTL/OCL ít hồi hộp hơn 6C33C-B. Ngoài ra từ ngày Nam tư và Tiệp khắc vẫn tiếp tục sx bóng EL509 ngay cả 6P45C của anh Hai đều là bóng quét hình ngang thì 2 cây này ở chế độ 3 cực mắc song song sẽ cho mọi thứ đều bằng hoặc vượt qua 6C33C-B về mặt kỹ thuật đã vậy rất ổn định không bao giờ nẹt lửa (nguyên đã được thiết kế hoạt động ở điện thế cao), công suất đốt tim thấp hơn, cho dòng tức thời rất cao và quan trọng là rất ít trôi. Thân Dzê
Bạn làm mình buồn cười quá . Cố nhịn mà vẫn phải Post một bài cho đỡ buồn cừoi. Chủ đề là 6Cxx , bạn cố chuyển sang chủ đề bắt chữ .
Xin chào "Ông già Tam bạc" không biết nước sông dạo này đầy hay vơi?Em thấy Kien-tubeaudio dạo này tung hoành ngang dọc ở topic khác mà lỡ lãng quên chức danh Chủ nhiêm "Câu lạc bộ 6C4П &6C45П" sao?
OÁI ! Bác phong chức cho em là bác làm khó cho em rồi . Em không quên đâu bác ! Tuy em lập ra topic này nhưng vẫn còn phải thu thập thông tin cho đầy đủ bác à . Nếu bác có tài liệu thì giúp em và những anh em yêu mến 6C3П & 6C45П. Xin cảm ơn bác
Bác Kien-tubeaudio đang đi vào những vấn đề cụ thể rồi đây. Em xin post cái datasheet của hai loại đèn này để tham khảo ạ, từ đó có thể có những nhận xét chung về chúng
Dạ thưa bác TheLinh ! Cùng tất cả cả các bác ! Em yêu thích và tìm hiểu về 6C3П & 6C45П một cách thật nghiêm túc . Mong rằng khai thác nó được tốt hơn , hiệu quả hơn. Trong lúc đi tìm kinh nghiệm của những người đi trước . Em tìm được một bài báo của người Nga họ cũng bàn tán về nó Em hy vọng người đẻ ra nó sẽ có cách khai thác nó tốt hơn ta. Nhưng khổ lỗi là ngoại ngữ của em quá tồi nhất lại là tiếng Nga Vậy em nhờ các bác đặc biệt là bác " TheLinh " giúp em dịch sang tiếng Việt Nam Để cho câu lạc bộ 6C3П & 6C45П có thêm những kinh nghiệm và kiến thức về loại bóng này. Em xin trân trọng cảm ơn
Vâng ạ, chắc quan điểm của bác cũng giống của em: "không có người đàn bà xấu, chỉ có những người chưa biết làm đẹp mà thôi" Chết rồi, Chủ nhiệm lại giao việc quá sức của em rồi, tài hèn sức mọn làm sao đáp ứng nổi yêu cầu.
Xin chào các bác Sau khi đọc bài của bác Kiên, em thấy cũng có nhiều thông tin bổ ích để tìm hiểu thêm về 6C45П và có thể áp dụng trong sự nghiệp DIY của anh em mình. Em cũng mạnh dạn dịch, nhưng do thời gian và kiến thức có hạn, có gì mong các bác lượng thứ. Dịch đến đâu em xin post đến đó ------- Đèn ba cực 6C45П. Những tin đồn và thực tế Oleg Razin Trong thời gian gần đây chúng ta thường nghe hoặc đọc được những nhận xét không tốt về đèn 6C45П. “Âm thanh đục”, “âm thanh mờ” biên độ điện áp tại anode nhỏ.v.v…. Những thông tin này trở nên thường xuyên gặp trên Internet tại các diễn đàn “tín đồ audio” khác nhau, cũng như trong một số bài báo. Do vậy đã tạo nên “niềm tin” rằng đèn này không phù hợp cho âm thanh. “Niêm tin” vì rằng trên thực tế sự việc hoàn toàn không như vậy. Nào, chúng ta thử phân tích từ đâu có những tin đồn như vậy và xem xét đèn này xuất phát từ mặt kỹ thuật. Chính về mặt kỹ thuật mà chúng ta không giống như một số “tín đồ audio” họ kiểm tra đèn để tìm “sự phù hợp cho âm thanh” chỉ đơn giản cho đèn ở chế độ làm việc khó hiểu và “chú ý nghe” về “độ béo”, “độ chói” “độ đục” và những sự liên tưởng “bên ngoài” khác. (Hình vẽ 1) Đầu tiên chúng ta nhìn những đường đặc tính anode tĩnh của đèn. Rất thú vị nhận thấy rằng những đặc tuyến này rất giống đèn 6C33C. Điều này cũng dễ hiểu vì về kết cấu các đèn này tương tự nhau. Khoảng cách giữa các điện cực nhỏ, cathode lớn, lưới bố trí gần cathode, anode rất khỏe (đối với loại bóng nhỏ), có khả năng tiêu tán khoảng 8 W. Một khác biệt duy nhất là các vòng của lưới rất sít nhau, vì vậy đèn có hệ số khuyếch đại rất lớn – 50. Độ tuyến tính tuyệt vời của các đường đặc tính anode tĩnh và trở kháng trong của đèn không lớn (1 Kom như trên đặc tuyến) không thể phù hợp với những nhận xét tiêu cực về đèn. Vậy sự việc nằm ở đâu? Khi nghiên cứu kỹ lưỡng đặc tính đèn ta thấy đèn này làm việc bình thường tại các vùng dòng lớn và điều này trên thực tế không thể đảm bảo được ở tầng có tải là điện trở. Tôi nghĩ rằng chính những tác giả của các nhận xét không tốt về đèn đã sử dụng chúng theo sơ đồ này. (Hình 2) Chúng ta hãy xem xét cái gì sẽ xảy ra khi mắc đèn có tải là điện trở. Đầu tiên chúng ta lấy chế độ làm việc không vượt quá các giá trị cực đại. Theo datasheet, điện áp tại anode khi đèn nguội không được vượt quá 150 V. Chúng ta kẻ đường tải qua điểm có Ua = 150V cho 4 giá trị điện trở khác nhau. Hoàn toàn rõ ràng rằng các đường tương ứng với các trở kháng 15K và 17K nằm trong vùng rất không tuyến tính và hoàn toàn không có ý nghĩa khi làm việc ở vùng này. Méo sẽ rất lớn. Khi làm việc với điện trở tải 4K và 2K đoạn tương đối tuyến tính cũng rất nhỏ (không thể nhận được điện áp lái xoay chiều đủ lớn tại anode), hệ số khuyếch đại theo các đường tải như vậy cũng rất không lớn và làm việc tại vùng này không dẫn tới hết tất cả những ưu điểm của đèn. Ở các chế độ này đèn sẽ làm việc không bình thường.
Cảm ơn bác Thelinh đã có bài dịch giúp ích cho anh em rất nhiều. Em xin phép hai bác : Kien_tubeaudio và Thelinh đưa hình ảnh vào cho anh em dể hiểu hơn. --------------------- (Trích nguyên văn bài dịch bác Thelinh) "Xin chào các bác Sau khi đọc bài của bác Kiên, em thấy cũng có nhiều thông tin bổ ích để tìm hiểu thêm về 6C45П và có thể áp dụng trong sự nghiệp DIY của anh em mình. Em cũng mạnh dạn dịch, nhưng do thời gian và kiến thức có hạn, có gì mong các bác lượng thứ. Dịch đến đâu em xin post đến đó ------- Đèn ba cực 6C45П. Những tin đồn và thực tế Oleg Razin Trong thời gian gần đây chúng ta thường nghe hoặc đọc được những nhận xét không tốt về đèn 6C45П. “Âm thanh đục”, “âm thanh mờ” biên độ điện áp tại anode nhỏ.v.v…. Những thông tin này trở nên thường xuyên gặp trên Internet tại các diễn đàn “tín đồ audio” khác nhau, cũng như trong một số bài báo. Do vậy đã tạo nên “niềm tin” rằng đèn này không phù hợp cho âm thanh. “Niêm tin” vì rằng trên thực tế sự việc hoàn toàn không như vậy. Nào, chúng ta thử phân tích từ đâu có những tin đồn như vậy và xem xét đèn này xuất phát từ mặt kỹ thuật. Chính về mặt kỹ thuật mà chúng ta không giống như một số “tín đồ audio” họ kiểm tra đèn để tìm “sự phù hợp cho âm thanh” chỉ đơn giản cho đèn ở chế độ làm việc khó hiểu và “chú ý nghe” về “độ béo”, “độ chói” “độ đục” và những sự liên tưởng “bên ngoài” khác. Đầu tiên chúng ta nhìn những đường đặc tính anode tĩnh của đèn. Rất thú vị nhận thấy rằng những đặc tuyến này rất giống đèn 6C33C. Điều này cũng dễ hiểu vì về kết cấu các đèn này tương tự nhau. Khoảng cách giữa các điện cực nhỏ, cathode lớn, lưới bố trí gần cathode, anode rất khỏe (đối với loại bóng nhỏ), có khả năng tiêu tán khoảng 8 W. Một khác biệt duy nhất là các vòng của lưới rất sít nhau, vì vậy đèn có hệ số khuyếch đại rất lớn – 50. Độ tuyến tính tuyệt vời của các đường đặc tính anode tĩnh và trở kháng trong của đèn không lớn (1 Kom như trên đặc tuyến) không thể phù hợp với những nhận xét tiêu cực về đèn. Vậy sự việc nằm ở đâu? Khi nghiên cứu kỹ lưỡng đặc tính đèn ta thấy đèn này làm việc bình thường tại các vùng dòng lớn và điều này trên thực tế không thể đảm bảo được ở tầng có tải là điện trở. Tôi nghĩ rằng chính những tác giả của các nhận xét không tốt về đèn đã sử dụng chúng theo sơ đồ này. Chúng ta hãy xem xét cái gì sẽ xảy ra khi mắc đèn có tải là điện trở. Đầu tiên chúng ta lấy chế độ làm việc không vượt quá các giá trị cực đại. Theo datasheet, điện áp tại anode khi đèn nguội không được vượt quá 150 V. Chúng ta kẻ đường tải qua điểm có Ua = 150V cho 4 giá trị điện trở khác nhau. Hoàn toàn rõ ràng rằng các đường tương ứng với các trở kháng 15K và 17K nằm trong vùng rất không tuyến tính và hoàn toàn không có ý nghĩa khi làm việc ở vùng này. Méo sẽ rất lớn. Khi làm việc với điện trở tải 4K và 2K đoạn tương đối tuyến tính cũng rất nhỏ (không thể nhận được điện áp lái xoay chiều đủ lớn tại anode), hệ số khuyếch đại theo các đường tải như vậy cũng rất không lớn và làm việc tại vùng này không dẫn tới hết tất cả những ưu điểm của đèn. Ở các chế độ này đèn sẽ làm việc không bình thường."
ÔI ! Thế này vui quá rồi . Các bác cố gắng giúp đỡ anh em yêu thích 6C45П nha . @Bác TheLinh giúp em nốt phần còn lại của bài báo với nhé . Xin cảm ơn bác nhiều !
Kính các bác! Các bác là những người rất am hiểu về đèn điện tử, được học hỏi kiến thức, kinh nghiệm ... từ các bác thì thật không còn gì bằng. tiện thể đây em kính mong các bác đưa lên một số mạch hay của các loại đèn này để em học mót tý ạ. rất mong các cao thủ ra tay
Xin chào bác " mesl45 Thật ra ở đây ! Mục đích của mọi người cũng đang cố gắng tìm hiểu về hai loại bóng này một cách cặn kẽ . Cấu tạo của nó ra sao ? Ưu khuyết thế nào ? Tính năng , kỹ thuật ...V V. Nếu ta hiểu được nó , biết tính nết của nó thì ta sẽ khai thác nó tốt hơn. Bắt nó phục vụ chúng ta hoàn thiện hơn. Vậy mời bác tham gia cùng với anh em cho vui ! Bác xin mạch nhưng không hiểu gì về nó thì cũng bằng không . :lol: Ví như bác thích con cá hơn cái cần câu và cách câu cá Trân trọng
Hôm nay em tranh thủ dịch nốt. Nhưng em dốt quá chưa biết cách đưa các hình vẽ lên. Xin nhờ DanangTube đưa lên hộ.Thanks -------- (hình 3) Bây giờ chúng ta hãy thử đi ra khỏi các chế độ ghi trên datasheet và nâng điện áp anode lên đến 250V. Cần nhận thấy rằng đèn có thể hoàn toàn chịu được điện áp này một cách bình thường, tuy rằng tốt hơn nên trù đinh đóng chậm nguồn nuôi anode để hạn chế điện áp lớn trên anode khi đèn còn nguội. Chúng ta kẻ ba đường tải cho ba giá trị trở kháng điển hình nhất. Đường tải tương ứng với trở kháng 16K lại nằm trong vùng không tuyến tính lớn và khi làm việc với trở kháng này không thể tránh khỏi bị méo lớn. KHi làm việc với tải anode 6K đã có thể đạt được kết quả tàm tạm. Điểm làm việc tĩnh cần chọn ở mức 20 mA, thiên áp lưới 1,25V. Nếu không muốn đi vào vùng phi tuyến tính lớn, thì biên độ điện áp tại anode nhỏ hơn 100V, , còn công suất của điện trở phải lấy lớn hơn 2 W. Làm việc với trở kháng 3K cũng không có ý nghĩa. Công suất của điện trở tăng, mà hệ số khuyếch đại và biên độ điện áp trên anode giảm nhiều so với trường hợp nêu trên. Sử dụng đèn này trong cả hai trường hợp, không mang lại những lợi thế lớn. (Hình 4) Bây giờ chúng ta kẻ đường tải để làm sao nhận được hệ số khuyếch đại lớn nhất, biên độ điện áp lớn nhất tại anode và độ méo là nhỏ nhất. Từ lý thuyết làm việc của các thiết bị điện tử chân không, ta đã biết là cần chọn trở kháng tải lớn nhất tới mức có thể. Nhưng không nên chọn quá lớn, bởi vì như vậy chúng ta lại thiệt nhiều ở dải tần số cao. Chúng ta lấy trở kháng lớn ở mức làm sao đường tải cắt các đường đặc tính anode tĩnh dưới một góc vuông. Trở kháng tải khi đó sẽ bằng 17K. Biên độ điện áp lớn nhất tại anode là 225V (không cần thiết phải lớn hơn, bởi vì khi đó điện áp lớn nhất tức thời sẽ lớn hơn 300V, và đèn có thể không chịu được mức lớn như vậy). Hệ số khuyếch đại: 45. Có thể lấy trở kháng lớn hơn, khi ấy hệ số khuyếch đại thực tế sẽ lớn nhất có thể, còn biên độ điện áp tăng thêm, nhưng cần nhớ rằng như vậy dải tần số cao sẽ bắt đầu giảm. Trên đồ thị biểu diễn 3 đường tải qua các mức dòng khác nhau. Đường tối ưu nhất là đường B. Điểm làm việc ngay cả ở chế độ động không vượt qua đương giới hạn công suất tiêu tán lớn nhất trên anode, độ tuyến tính lớn. Không nên lấy mức thấp hơn đường A vì độ méo bắt đầu tăng. Làm việc theo đường C cho phép nhận được độ tuyến tính rất cao, nhưng yêu cầu nguồn nuôi phải có dòng lớn. Đường tải C có đoạn vượt ra ngoài đường giới hạn công suất tiêu tán cũng không nguy hiểm lắm, bởi vì nó chỉ sảy ra ở chế độ động, như thế công suất tiêu tán trung bình không vượt quá công suất lớn nhất, mặc dù nó tiến rất gần đến đường giới hạn. Vì vậy chỉ nên làm việc ở các chế độ này chỉ khi cần thiết phải có độ tuyến tính cực lớn. Hoàn toàn có thể thấy rõ rằng ở tầng có tải là điện trở khó có thể nhận được đường tải như vậy. Nếu chúng ta kéo dài đường tải B và xem nó sẽ cắt trục điện áp (trục hoành) ở đâu, điều này xẩy ra ở điện áp anode gần 700V. Phải cần điên áp cao như thế để có được đường tải cần thiết nếu sử dụng tầng có tải là điện trở. Trên đồ thị cuối cùng thấy rõ: ĐÈN NÀY LÝ TƯỞNG ĐỂ LÀM VIỆC TẠI TẦNG CÓ TẢI LÀ BIẾN ÁP HOẶC CUỘN CẢM Khi đó điện áp nguồn anode chỉ cần là 140-170 V, phụ thuộc vào điện áp lái trên anode. Khi sử dụng biến áp nối tầng chỉ cần hai tầng trong các amp SE hoặc PP công suất nhỏ và trung bình. Một đèn 6C45П hoàn toàn đảm bảo độ khuyếch đại cần thiêt để đẩy cho các đèn công suất như: 2A3, 6C4C, 300B, EL-34, EL-84 và v.v…Đèn này cũng sử dụng tốt trong các amp hybrid, nó đảm bảo độ khuyếch đại điện áp cần thiết và qua biến áp vào mạch emitter follow Do có hệ số khuyếch đại lớn, còn một ứng dụng nữa của đèn – dùng đèn ở tầng vào của phôno RIAA. Do đèn có độ ồn nội tại rất nhỏ nên có thể sử dụng để lắp tầng đầu của phono RIAA dùng cho đầu MC mà không cần biến áp đầu vào. Cần để ý một đặc điểm nữa của đèn. 6C45П là đèn cao tần. NHư mọi đèn tần số cao khác có hệ số khuyếch đại lớn hay bị tự kích. Nhưng để giải quyết vấn đề này không nên mắc một mình điện trở nối tiếp với lưới đèn. Tốt hơn nhiều khi sử dụng một cuộn cảm nhỏ mắc song song với một điện trở. Một giải pháp lý tưởng là dùng điện trở 1K, và cuốn trên điện trở khoảng chục vòng dây đồng. Cũng nên nhớ rằng điện trở thoát lưới cho đèn này nên chọn không vượt qua 150K. ----------------------- Một số nhận xét của em: - Để trách nhầm lẫn khi tác giả nói đến điện áp anode trong đoạn liên quan đến hình 2,3 ta nên hiểu đó là điện áp nguồn B+ (trước tải) + Theo kinh nghiệm ít ỏi của mình, em thường chọn chế độ làm việc tĩnh của 6C45П nằm trong vùng: dòng tĩnh anode Ia = 30-40mA, điện áp tĩnh anode Ua = 150-200V
