Các cao thủ VNAV cùng thiết kế Pre Solid có chất âm đèn.

Discussion in 'Bán dẫn' started by Ultraline, 28/8/09.

  1. DIY-lover

    DIY-lover Advanced Member

    Joined:
    12/8/07
    Messages:
    7.338
    Likes Received:
    87
    Location:
    TBG - HCMC
    Re: Cùng làm Pre bán dẩn có chất âm đèn.

    Dạ từ hồi bị mợ Dze xúi dục thì em đã tích trữ từ rất nhiều nguồn được mớ 2SK170, 2SK389, 2SK214/215/216/217, 2SJ76/77/78/79, 2SK2221/2SJ352. . . . và nhiều thứ kịch độc nữa. Bây giờ không biết Mợ ấy ở đâu để giải quyết xong cái mớ này, Bác Mốt rành SS thì giúp Em vụ này nha :mrgreen:
     
  2. DIY-lover

    DIY-lover Advanced Member

    Joined:
    12/8/07
    Messages:
    7.338
    Likes Received:
    87
    Location:
    TBG - HCMC
    Re: Cùng làm Pre bán dẩn có chất âm đèn.

    Dzậy con Dzây phếch 2SK170/2SK369 dzô độ dzụ này rùi :wink:
     
  3. supermode

    supermode Advanced Member

    Joined:
    12/2/08
    Messages:
    768
    Likes Received:
    1
    Location:
    Vietnam
    Re: Cùng làm Pre bán dẩn có chất âm đèn.

    Trong lúc này thì mấy con Dzây Phếch là ngoong hơn con Mốt Phếch là đương nhiên. Nhưng không thể sánh với con lắc Phếch trong tương lai gần. :wink:
     
  4. supermode

    supermode Advanced Member

    Joined:
    12/2/08
    Messages:
    768
    Likes Received:
    1
    Location:
    Vietnam
    Re: Cùng làm Pre bán dẩn có chất âm đèn.

    Mợ còn không mau mở topic kiểu "Ampli toàn Phếch Ham-Gẻ-Dở" ???
     
  5. Ultraline

    Ultraline Advanced Member

    Joined:
    14/8/09
    Messages:
    4.757
    Likes Received:
    35
    Re: Cùng làm Pre bán dẩn có chất âm đèn.

    Em thì em muốn nó có chất âm thư thả,nhẹ nhàng,tự nhiên như tube nên đang quan tâm đến mấy chú BJT,em đang lo jfet hay mosfet sẽ làm cho âm thanh hơi sáng và đanh.
    Vi sai jfet thì em đã có làm trước đây giống như mạch của Denon 2000EA rồi,tiếng sáng và rất...bán dẩn.
    Không biết các bác có cách nào làm cho nó ít gay góc hơn không nhưng BJT thì với mạch em vừa vẽ ra ở trên tiếng treble rất tơi nhuyễn,nhẹ nhàng,trung âm rỏ ràng như ca sĩ đang hát thẳng vào tai em vậy. :lol:
    Sáng nay em chạy ra Nhật Tảo tìm được cặp vi sai đầu vào lownoise là 2SC3200,để em tìm cái data rồi post lên cho các bác bóng bàn tiếp.
    Con PNP làm Driver thì em chưa tìm được con vừa ý.
    Em định phân cực cho các linh kiện visai tương đối thấp để nén ồn.Tuyến tính thì đã có hồi tiếp nên em sure là sẽ Ultraline luôn.
    Trở kháng vào cao thì mạch BJT vẫn có thể làm tốt.
    Còn 1 vấn đề phải lăn tăn là méo hài,nhưng với cách dùng trở tải và tiếp theo là bộ nguồn có nội trở cao sẽ sinh ra nhiều méo hài.
    Khiếm khuyết duy nhất của mạch này là hồi tiếp,mà hồi tiếp thì nó sẽ giảm méo(trong đó có méo hài) nên em sẽ cố gắng làm cho nó hồi tiếp ở 1 chừng mực vừa phải,không quá sâu để dung hòa tuyến tính và méo hài.
     
  6. Ultraline

    Ultraline Advanced Member

    Joined:
    14/8/09
    Messages:
    4.757
    Likes Received:
    35
    Re: Cùng làm Pre bán dẩn có chất âm đèn.

    Vụ Macintosh dùng biến áp ra để bắt chước âm thanh của đèn là 1 giả thuyết vì em đã gặp rất nhiều ampli hiệu TOA và các hiệu khác của Nhựt Bổn dùng biến áp ra để phối hợp trở kháng với các loại loa thông dụng(4-8-16 ohm) và các loại loa dùng cho phát thanh nhưng vẫn không có chất âm đèn như Macintosh.
     
  7. supermode

    supermode Advanced Member

    Joined:
    12/2/08
    Messages:
    768
    Likes Received:
    1
    Location:
    Vietnam
    Re: Cùng làm Pre bán dẩn có chất âm đèn.

    Dạ em làm BJT tiếng hát thẳng vào tai thì ... quá dễ vì bản chất BJT nó hét vào lỗ tai như vậy đấy nên nó thống trị được chịt năm bị thay thế bởi ... FET vì người ta hy vọng dùng FET để tiếng trung trở lại giống tube và được thêm độ sắc bén của BJT nhưng không quá trói như BJT vì do hài bậc lẻ gây ra. Do đó thời vàng son của FET (có lẽ cũng là thời vàng son của Ô đi ô bán dẫn) thì Yamaha, Hitachi, NEC, Sô ly đồng loạt ra đời FET và sau đó cũng chưa ổn nên người ta mới 1 phe nghịch lại Tube và 1 phe còn lại thì nghịch Hybrid. Vì thế nếu xui dòng lịch sử cho Audio thì Tube --> BJT ---> FET ---> Tube và Hybrid ---> tùm lum thời này ... Mợ cứ sống trong thời BJT này nên lại phán ngược chiều cường lịch sử như là Tube --> FET --> Tube --> BJT thế có chít không ??? :p
    Mợ mà dùng BJT mà ráp giống âm thanh tube MÀ KHÔNG DÙNG THÊM VÒNG XOẮN thì các vi mạch từ thời Sanyo nó đã chiếm lĩnh thị trường từ hổm nào rồi và ngay cả các OPAMP ngày nay cũng đã thống lĩnh thị trường chứ không phải đợi tube trở lại để làm mưa làm gió như kiểu hôm nay. Truyện ráp ampli FET mà không ấm như tube cũng là truyện dễ hiểu vì đặc tuyến của nó không giống tube tị nào thì làm gì mà giống chỉ ngoài 2 yếu tố là ngõ vô tổng trở cao và linh kiện thế vô dòng ra chỉ là 2 thông số giống Tube thì không thể phán là nó giống tube 100% được. Hơn nữa nhiều thiết kế dùng JFET sau đó lại kết hợp thêm BJT vốn bản thân JFET nó đã không hoàn toàn giống Tube giờ lại thêm linh kiện khác hoàn toàn không giống đây là chưa kể mạch phức tạp hơn mạch tube ... thì cái chắc là âm thanh sẽ không giống tube. Và điều ngược lại cũng xảy ra là mạch tube mà ráp phức tạp như bán dẫn thì âm thanh sẽ giống bán dẫn nhiều hơn âm thanh quen thuộc của tube
    Tuy nhiên nói thì nói thế vì tai người nó quái chiêu lắm vì khi thích rồi thì có giống cũng bảo không giống và ngược lại nên mợ cứ thử dùng BJT biết đâu thành công mà rẻ tiền cho các anh em ...
     
  8. Ultraline

    Ultraline Advanced Member

    Joined:
    14/8/09
    Messages:
    4.757
    Likes Received:
    35
    Re: Cùng làm Pre bán dẩn có chất âm đèn.

    Cái em cần là bắt chước chất âm đèn nhưng vẫn phải thỏa mãn các chỉ tiêu về kỹ thuật,không phải em xếp theo trật tự như Chị nói là Tube-FET-BJT mà em vẫn xếp giống chị có nghĩa là theo sự tiến hóa tự nhiên TUBE-BJT-FET.

    Như em trình bài là fet tuy có trở kháng vào lớn nhưng trở kháng ra quá nhỏ dẩn đến cơ hội để phát sinh méo hài sẽ ít đi,nhưng BJT thì ngược lại dù trở kháng vào có nhỏ nhưng trở kháng ra cũng lớn do đó dể phát sinh méo hài hơn.

    Cũng vì trở kháng vào BJT nhỏ nên việc lái nó phải cần dòng đủ lớn,nếu em không cung cấp cho nó đủ dòng lái thì hiện tượng méo sẽ xảy ra và méo là cái em đang muốn bổ sung cho mạch pre này.

    0.25% THD là chỉ tiêu mà em muốn có hoặc có thể hơn nữa.

    Trên đây em đang nói về small BJT :D

    Có lẽ vấn đề chính nó nằm ở đây:
    Dòng phân cực tĩnh vi sai thấp dẩn đến dòng cung cấp cho driver cũng sẽ thấp,cái gì sẽ xãy ra?

    Các bác bóng bàn tiếp đi.
     
  9. minhtriet

    minhtriet Advanced Member

    Joined:
    12/2/08
    Messages:
    4.527
    Likes Received:
    5
    Location:
    Huế
    Re: Cùng làm Pre bán dẩn có chất âm đèn.

    Em cũng thấy là jfet tiếng sáng quá.
    Vừa rồi em lắp thử cái B1 buffer preamp của cụ Pass dùng 2SK170, em lắp theo sơ đồ mod lại của mấy cụ khác là OTL cho cả ngõ vào vả ra (vì không có tụ nối tầng xịn :D). Linh kiện em dùng xịn nhất có thể, trở toàn carbon film của KOA, mạch ổn áp dùng cặp LM317/337, tụ toàn Panasonic FC. Kết quả là tiếng quá sáng mặc dù rất chi tiết, treble quá nhiều. Em cũng thử nâng cặp tụ lọc nguồn lên 15.000uf thì có giảm chút nhưng vẫn quá sáng.
    Thân.
     
  10. Ultraline

    Ultraline Advanced Member

    Joined:
    14/8/09
    Messages:
    4.757
    Likes Received:
    35
    Re: Cùng làm Pre bán dẩn có chất âm đèn.

    Dự kiến

    -Driver có phân cực tĩnh là 2.2mA

    -Vi sai có phân cực tĩnh là 0.07mA

    Với dòng phân cực này driver không thể có đủ dòng lái cần thiết.

    Chất âm chậm rải,nhẹ nhàng sẽ xuất hiện với cách phân cực này? :cry:
     

    Attached Files:

  11. khivang

    khivang Advanced Member

    Joined:
    2/10/06
    Messages:
    4.165
    Likes Received:
    33
    Re: Cùng làm Pre bán dẩn có chất âm đèn.

    Vi sai có phân cực tĩnh là 0,07 hay 0,7mA ?
    Hạ dòng phân cực tĩnh này tiếng nhẹ hều chứ ko phải nhẹ nhàng đâu bác à :) , đc cái nhạc tính khá tốt nhưng tiếng mỏng lém ko giống chất đèn ấm áp, dày dặn.
     
  12. Ultraline

    Ultraline Advanced Member

    Joined:
    14/8/09
    Messages:
    4.757
    Likes Received:
    35
    Re: Cùng làm Pre bán dẩn có chất âm đèn.

    Nó sẽ dày lên nhờ vào sự không lái nổi Driver bác ạ.
    cũng chỉ là giả thuyết thôi,em sẽ thí nghiệm thật kỹ vụ này.

    Em cập nhật các giá trị linh kiện trên mạch pre như sau:



    Các bác chú ý bộ nguồn được ổn áp ra +/-42V sau đó dùng trở cấp cho mạch và điều kiện phân cực tĩnh của mạch sẽ giúp cho nguồn được hạ xuống còn +/-15V

    Đây là dự kiến,các bác cứ góp ý ,em sẽ hoàn thiện.
    Thân.
     
  13. DIY-lover

    DIY-lover Advanced Member

    Joined:
    12/8/07
    Messages:
    7.338
    Likes Received:
    87
    Location:
    TBG - HCMC
    Re: Cùng làm Pre bán dẩn có chất âm đèn.

    Dạ, em cứ chờ mợ mở tô pích rồi theo đuôi ấy chứ :wink:
     
  14. DIY-lover

    DIY-lover Advanced Member

    Joined:
    12/8/07
    Messages:
    7.338
    Likes Received:
    87
    Location:
    TBG - HCMC
    Re: Cùng làm Pre bán dẩn có chất âm đèn.

    Em không dám góp ý gì về nguyên lý mạch (vì có biết gì đâu) nhưng có mấy cái tụ thấy không ổn, nếu được thì T-hím bỏ luôn đi cho nó thành Hay Rẻ Dễ HRD :)
     
  15. Ultraline

    Ultraline Advanced Member

    Joined:
    14/8/09
    Messages:
    4.757
    Likes Received:
    35
    Re: Cùng làm Pre bán dẩn có chất âm đèn.

    Hế hế T-hím hổng biết thì ai biết. :lol:
    Cái tụ đầu vào phải có.
    Cái tụ đầu ra có thể bỏ được nhưng em phải Option thêm cái biến trở chỉnh zero V thì mới bỏ được.
    Ok,theo ý T-hím em sẽ bỏ cho nó hí èn luôn. :lol:

    Bỏ tụ output.



    Tụ 100uF chổ chân E Driver có thể không dùng nếu tín hiệu ra đủ biên độ,còn thiếu thì vẫn phải dùng.Biên độ ra sẽ được tính đến vị trí vừa méo(nhìn thấy được)

    Tụ kẹp 10pF chổ mối nối CB vi sai đầu vào phải có vì mạch em phân cực thấp nên bê ta của vi sai là rất lớn,nó có thể phát sinh dao động tại đây,tụ có tác dụng phòng ngừa không để xảy ra dao động.

    Tụ 10pF FB cũng cần có vì mạch hồi tiếp không sâu và nếu có xảy ra dao động tự kích thì nó sẽ dập đi dao động này,tụ có nhiệm vụ chữa trị cho vụ dao động tự kích nếu xảy ra.
     

    Attached Files:

  16. thienchay

    thienchay Advanced Member

    Joined:
    13/9/08
    Messages:
    1.242
    Likes Received:
    3
    Location:
    Biên Hòa - Đồng Nai
    Re: Cùng làm Pre bán dẩn có chất âm đèn.

    Ôi trời ơi , đúng cái em đang mong mỏi bấy lâu nay , bác Utraline này tâm lí quá :), trước giờ em toàn đi kiếm mạch pre mà chưa có cái nào thấy ổn cả nên cái amp em toàn cho chạy chay ko rề riếc gì hết :mrgreen: , em xin ủng hộ bác hết mình , cái này mà Ngon-bổ-rẻ thì em xin đú theo ạh , nhìn cái sch thấy cũng đơn giản , mà linh kiệm thì ... chưa thấy hết :mrgreen:
    Kính
     
  17. Ultraline

    Ultraline Advanced Member

    Joined:
    14/8/09
    Messages:
    4.757
    Likes Received:
    35
    Re: Cùng làm Pre bán dẩn có chất âm đèn.

    Em đang hỏi anh Gu Gồ mấy con BJT nào ngon mà phổ biến,dể tìm nên chưa cho lên schematic được.
    Các cặp em đang nhắm đến là : 2SC3200/2SA1268,2SC3198/2SA1267,2SC2240/2SA970...Vừa dể tìm vừa có chất lượng cao,nhưng mấy chú ngoài chợ thì toàn là anh Ba,em tìm chú chính hãng khó quá. :lol:
     
  18. khivang

    khivang Advanced Member

    Joined:
    2/10/06
    Messages:
    4.165
    Likes Received:
    33
    Re: Cùng làm Pre bán dẩn có chất âm đèn.

    Dễ ợt, ra kiếm cái amp cỏ của Nhựt bủn khoảng 3, 4 trăm ngàn gì đó về gỡ ra cả vốc, lại còn tận dụng đc biến áp nguồn, chuyển mạch, chiết áp xịn, tản nhiệt, vỏ...hay là làm luôn vào đấy là tiện nhất.
     
  19. supermode

    supermode Advanced Member

    Joined:
    12/2/08
    Messages:
    768
    Likes Received:
    1
    Location:
    Vietnam
    Re: Cùng làm Pre bán dẩn có chất âm đèn.

    Mợ mật gấu không ăn lại ăn phải mật ... thỏ ??? Theo Đông y mật gấu chữa được bệnh còn mật thỏ thì sinh bệnh đấy mợ à ! :evil:
     
  20. Ultraline

    Ultraline Advanced Member

    Joined:
    14/8/09
    Messages:
    4.757
    Likes Received:
    35
    Re: Cùng làm Pre bán dẩn có chất âm đèn.

    Vì bản chất mạch không có thay đổi nhiều khi thay thế BJT thành JFET nên em cũng sẽ thử JFET vào mạch trên và Schematic gần như không có gì thay đổi,chỉ không biết chân cẳng loại kịch độc của Chị Siêu mẩu không biết có giống chân với BJT hay không thôi.
    Các giá trị R phân cực có thể sẽ khác so với mạch của em 1 chút nhưng cũng dể dàng cân chỉnh,em sẽ làm cả 2 loại rồi test mù so sánh thử.
     

    Attached Files:

  21. Ultraline

    Ultraline Advanced Member

    Joined:
    14/8/09
    Messages:
    4.757
    Likes Received:
    35
    Re: Cùng làm Pre bán dẩn có chất âm đèn.

    Chị kêu em mua cái SA-7800II độ lại cái pre chứ gì :lol:
     
  22. supermode

    supermode Advanced Member

    Joined:
    12/2/08
    Messages:
    768
    Likes Received:
    1
    Location:
    Vietnam
    Re: Cùng làm Pre bán dẩn có chất âm đèn.

    Nếu cụ thấy tiếng quá sáng thì có vài trường hợp sau:
    1- Do đã nghe âm thanh lù đù của những mạch tube cổ điển (chứ tube ráp theo kiểu HRD thì không lù đù tị nào) nên bị burn tai. Nếu cụ kiếm được cái ampli SS nào khác mà tiếng không sáng thì hãy nghĩ là tại JFET

    2- Mạch Neo sân Phát tưởng dễ nhưng thực tế muốn ráp cho hay như Neo Sân thì phải có thiết bị đo đàng hoàn như Neo Sân vẫn thường post lên những biểu đồ méo hài, băng thông ... Hơn nữa Neo sân chuyên chơi MOSFET công nghiệp nếu không có máy đo sẽ không biết được mạch có giao động tự kích ở tần số cao hay không mà cái này nếu xảy ra tiếng thiên sáng ngay cả chát chúa cũng nên. Nếu JFET âm thanh sáng thì sản phẩm của Neo Sân toàn xài điện trở Metalized film không thì nếu ampli DIY của cụ xài điện trở than mà tiếng vẫn sáng chóe thì đồ của Neo Sân chắc sáng ... chói mắt chứ không chơi ... Thế thì ai mua nhỉ ?

    3- Nếu thiết bị nào mà âm thanh thiên sáng, thiên trầm, thiên trung ... mà muốn thay đổi thì có thể dùng 1 thiết bị rất hữu hiệu và gẻ tiền đó là ... EQ. :lol:
     
  23. DIY-lover

    DIY-lover Advanced Member

    Joined:
    12/8/07
    Messages:
    7.338
    Likes Received:
    87
    Location:
    TBG - HCMC
    Re: Cùng làm Pre bán dẩn có chất âm đèn.

    Mấy con tụ 10pF mà xài loại tụ gốm là Em cũng không yên tâm! Chị xem làm cách nào mình bỏ luôn đê.
     

    Attached Files:

  24. DIY-lover

    DIY-lover Advanced Member

    Joined:
    12/8/07
    Messages:
    7.338
    Likes Received:
    87
    Location:
    TBG - HCMC
    Re: Cùng làm Pre bán dẩn có chất âm đèn.

    Theo Em tiếng sáng phần lớn là do thiết kế mạch chưa hợp chứ không phải do linh kiện. T-hím post thử cái mạch lên mình nghiên cứu thử xem có cải tiến được gì không.
     
  25. Ultraline

    Ultraline Advanced Member

    Joined:
    14/8/09
    Messages:
    4.757
    Likes Received:
    35
    Re: Cùng làm Pre bán dẩn có chất âm đèn.

    Mạch bác Triết nói em cũng làm rồi Chị súp bơ ơi.
    Nó dùng nguồn dòng và hồi tiếp cục bộ việc bác ấy nói tiếng sáng là có thật,em có đủ đồ chơi nhưng vẫn không làm nó tối lại được. :D

    DIY-lover wrote:
    Vì sự an toàn em cho nó vào đó,nhưng nếu khi lên mạch mà nó không dao động thì sẽ bỏ được ạ.
     

Share This Page

Loading...