Các dự án tube từ nhỏ tới to của nguahoangphonui và những người bạn

Discussion in 'Đèn điện tử' started by nguahoangphonui, 8/10/17.

  1. oneclicklogin

    oneclicklogin Advanced Member

    Joined:
    18/12/12
    Messages:
    1.120
    Likes Received:
    845
    Em cũng kg biết vì chưa dùng tụ dầu để lọc nguồn bao giờ. Dùng tụ Tivi đi đồng nát rất rẻ còn được tụ xịn.
     
  2. Ngoc2

    Ngoc2 Advanced Member

    Joined:
    21/3/17
    Messages:
    1.543
    Likes Received:
    809
    Onecliklogin nắn đèn thì không dùng tụ tháo tivi được, tụ thao tivi điện dung lớn quá làm hỏng đèn nắn mất.
    Mua tụ hoá 40-50Uf 600v thì đắt đấy. Amply cổ dùng tụ dầu nhiều > dùng tụ dầu tốt, cao áp ~1000vdc chọn tụ dầu 450v AC (Yếu tim chọn loại 630v ac) nối tiếp vào là Ok. Lưu ý tụ này to chọn trước khi làm schassi
     
    oneclicklogin likes this.
  3. oneclicklogin

    oneclicklogin Advanced Member

    Joined:
    18/12/12
    Messages:
    1.120
    Likes Received:
    845
    em nối tiếp 3 tụ dùng sau choke vẫn được bác ạ. cái vụ VAC đổi ra DCV có công thức gì kg bác sao biết được 450vac chịu được 1000vdc vậy bác
     
  4. Ngoc2

    Ngoc2 Advanced Member

    Joined:
    21/3/17
    Messages:
    1.543
    Likes Received:
    809
    Cái này o có công thức mà phải theo Thoòng số kỹ thuật của nhà sản xuất.
    Ví dụ như Thoòng sô link dưới
    https://eandc.ru/pdf/kondensator/k75-10.pdf

    Banj đọc thử (biểu đồ trang3) Trường hợp o có Thoòng số kt của nhà sx lắp 2 con tụ 450vac nối tiếp từ điểm +1000 vdc đến 0vdc là kinh nghiệm thôi
    (Nối tiếp 2 con>1 con chịu 500vdc o phải 1000vdc)
    Nếu dùng tụ dầu moto thì chọn loại tụ chạy o dùng tụ đề
     
    Last edited: 17/7/19
  5. Maidanhan

    Maidanhan Advanced Member

    Joined:
    14/3/06
    Messages:
    3.722
    Likes Received:
    1.141
    Công thức chuyển đổi AC DC khi nắn cầu diode như sau: Udc= Uac-2 (VDC).Khi có tụ nắn không tải, Udc (tụ)= ((Uac-2)*1,41) VDC.
    Khi có tải, hệ số trên khg còn là 1,41 và thường theo kinh nghiệm. Với mạch nắn CT hay Hybrit Valve diode, công thứ c, hệ số này theo thực hành từ 1,31 đến 1,33 tùy dòng tải.
    Do đó nếu muốn có mắt tụ 1200VDC, tụ hóa ít nhất 4 con 400VDC nối tiếp = 1600 VDC để kháng lại áp ngược phóng trên mạch nguồn DC khi TẮT. Đấy là lý thuyết vật lý lớp 12.
    Về thực hành, dòng tụ tháo máy Rubicon Nhật 560uF, 400VDC khoảng 30k/ con, rất tốt. 3 chú nối tiếp tôi dùng 1000-VDC ngoong, từ lý thuyết và kiểm nghiệm lý thuyết tin tưởng cho lần thực hành tiếp theo.
    Đèn Valve 5R4 Mỹ tôi còn nhiều, nhưng sợ bố này lắm: GU50 PSE dùng 2 quả ( tăng dòng DC hỗ trợ cao trào bass ) mùa hè nóng kinh, nghe đc 1 tiếng thấy ngột ngạt. Hơn nữa tùy nội trở của từng đèn Raytheon, RCA, TUNGSOIL mà sụt áp khác nhau nên thôi nắn diode cho lành.
    Nắn Valve tùy đèn, kathode trực tiếp con tụ sau kathode lý thuyết nên để 4uF vì cao quá nhanh già đèn do nguyên lý là phóng nạp ngay tại sợi đốt.Tuy nhiên đấy là đk vật chất xưa, bác nào làm gắn tụ 40uF hỏng ngay là Valve quá già, nếu Val trực tiếp mới, NOS hỏng sau 100h tôi đền gấp 2 :p. Tôi đã gắn 330 uF khg sao cả đâu, tất nhiên nó nhanh già hơn, mà một ngày bác nghe có nổi 2 tiếng khg?
    Nêú kathode gián tiếp là 1 điện cực riêng nên cho tụ lớn khg hề gì, cụ thể tôi vẫn làm.mạch pre với tụ 560uF, bác nào làm bị hỏng, tôi đền gấp ba :p:p:p ... nếu sở cứ hỏng do tụ lớn gây ra.

    Các bác yên tâm mà lắp, nhưng SUMO thì cá nhân khg dùng Valve, nóng lắm, vỏ OPT, vỏ nguồn, chassi khg hấp thụ kịp đâu.
    Nhấn mạnh là tôi tiếc tiền điện và thích dòng dư giả để bass ra hết tầm, chơi gì, chơi thế nào là do ý chủ nhân máy lắp amply thực quyết.
     
    Last edited: 18/7/19
  6. Maidanhan

    Maidanhan Advanced Member

    Joined:
    14/3/06
    Messages:
    3.722
    Likes Received:
    1.141
    Trc đây các Cụ chỉ có tụ dầu thôi bác ạ, tụ dầu Nga có quả vuông, cao to nặng 4uF, 1200V. Loại này còn nhưng hay bị khô theo thời gian và bố trí khó.
     
    Last edited: 18/7/19
  7. nguahoangphonui

    nguahoangphonui Advanced Member

    Joined:
    28/9/17
    Messages:
    2.335
    Likes Received:
    867
    EL34 EH sản xuất tại Nga và EL34 JJ của Séc (Tiệp khắc cũ)
    Cũng chẳng biết hơn thua thế nào, cứ nghe hẵng cảm nhận.
    Vào hè mấy đứa nhỏ đang nghỉ tranh thủ thẩm âm chứ vào học rồi hơi khó, không có phòng riêng thưởng thức âm nhạc, vứt cả đám ở phòng khách.
    Những năm 2005-2009 điện thoại là vật dụng xa xỉ, công nghệ chưa phát triển nên ae liên tục online, offline trao đổi thông tin rầm rộ hơn, post hình thì cứ phải đi mượn cái máy chụp, chứ không như giờ thời đại công nghệ số phát triển, các mạng xã hội ra đời, trên tay mỗi người vài ba cái smatphone kết nối wifi, 3g, 4g trao đổi trực tiếp cho nhau nhiều hơn là lên 4R. Rồi cũng từ đó tập trung kinh doanh mua bán trao đổi. Bởi vậy mà có cảm giác diy audio hơi chùng, không nói là đi xuống. Em vui vì cũng trong những topic được mọi người quan tâm chia sẻ. Ngoài trao đổi thông tin còn cảm nhận được tính cách từng người.
     
    oneclicklogin likes this.
  8. nguahoangphonui

    nguahoangphonui Advanced Member

    Joined:
    28/9/17
    Messages:
    2.335
    Likes Received:
    867
    Tụ tháo tivi hay caset thường có áp thấp không thích hợp cho việc lọc nguồn, nhất là mấy cụ thích chơi các loại đèn có áp cao.
    Tụ dầu thường là được sx lâu rồi hay gọi là cổ thường có kích thước lớn, áp cao, điện dung nhỏ nhưng các cụ kháo nhau rằng dùng lọc nguồn rất tốt. Khi đặt lên chassis nên cân nhắc việc bố trí đó cũng là 1 trong những tiêu chí, điểm nhấn để amp hầm hố hơn.
    Em thì có gì dùng nấy, không câu nệ miễn sao sử dụng được và đúng vị trí.
     
    Last edited: 18/7/19
    oneclicklogin likes this.
  9. nguahoangphonui

    nguahoangphonui Advanced Member

    Joined:
    28/9/17
    Messages:
    2.335
    Likes Received:
    867
    Một số thông tin thì cho rằng chuyển đổi ac sang dc được tính theo công thức Vdc=1.4xVac-1.4 nhưng tần số f sẽ thay đổi. Để tính 1 tụ điện sau lọc có điện áp là 12Vac f 50Hz dòng 1A chỉnh lưu cầu
    Vdc=1.4x12-1.4=15.4Vdc có f=100Hz
    C=(5x1)/(15.4x100)=5/1540=0.003246F=3300uF
     
    oneclicklogin likes this.
  10. oneclicklogin

    oneclicklogin Advanced Member

    Joined:
    18/12/12
    Messages:
    1.120
    Likes Received:
    845
    Công thức của bác tính cho Diod điện áp rơi trên mỗi Diod là 0,7V nên mới có trừ 1,4V (rơi trên 2 con) còn nắn đèn phải trừ cho điện áp rơi trên đèn và chắc chắn sẽ rơi nhiều hơn Diod tùy loại đèn. Còn cái (5x1) trong C là gì vậy bác.
     
  11. Maidanhan

    Maidanhan Advanced Member

    Joined:
    14/3/06
    Messages:
    3.722
    Likes Received:
    1.141
    Con số (1.4) hay (2) sai nhau khg đáng kể nhưng có sở cứ của nó, bác ạ: Vật liệu chế tạo Solid có 2 loại Germani và Silic. Với diode Germani, sụt áp trên tiếp giáp diode thuờng 0.3 đến 0.4V, vơi diode Silic sụt áp trên tiếp giáp diode thường là 0.5 V.
    Và cầu diode là 4 diode nên tổng sụt áp cho 2 nửa chu kỳ là (0.3*4) =1.2 hoặc (0.5*4) =2.
    Với cao áp con số này khg đáng kể nhưng với mạch DC cầu nắn cho Heater đèn to như 845 (tải 5A) sai số sẽ lớn nếu bác dùng (-1.4). Và lưu ý rằng con số 15.4 VDC của bác là lý tưởng khg tải, có tải sẽ khác rất nhiều.
    Và sau nắn tần số thành phần xoay chiều sẽ là 100 thay vì 50Hz nên cần có tụ san phẳng qua mắt lọc.
    Công thức tính tụ bác đưa ra liên quan đến độ phẳng của DC sau nắn lọc ( 5,10,15 %... ) cho biên độ DC dự kiến có đc và từ đó quy ra chất lượng mạch nắn. Tuy nhiên các Apml Solid thường có tụ rất lớn 8200 đến 15000uF và bác bỏ Pre ra chỉ có tầng Pow bác ghé tai loa êm tịnh vì hệ số san phảng này quá lớn.
    Valve nội trở rất cao nên thời kỳ đầu các Cụ chỉ dùng 5-10 hoặc 20uF là cùng và thường dùng tụ dầu. Cùng do vật chất lúc đó khg sẵn nữa ( Bố tôi hỏng con đèn trong Radio Hồng Kỳ phải mang đèn cũ ra khi có tiêu chuẩn phân phối để mua đèn mới và bị thu lại đèn cũ những năm 1970s ). Đâu có dễ dàng mua bán như bây giờ. Đến lúc sau 1975, co con Radio bán dẫn " Bulovard" và bộ nắn dòng, con tụ hóa trong đó cũng chỉ có 47 và 100uF và mạch lọc RCR, R có giá trị rất cao và vẫn ù nhẹ và lúc đó nâng niu lắm.
     
    Last edited: 18/7/19
  12. nguahoangphonui

    nguahoangphonui Advanced Member

    Joined:
    28/9/17
    Messages:
    2.335
    Likes Received:
    867
    Công thức:
    Vdc = 1.4 x Vac - 1.4
    C = (5 x I)/(Vdc x f) (F)
    I: dòng
    f: tần số
    Vac: áp xoay chiều
    Vdc: áp 1 chiều
    C: giá trị điện dung
     
    oneclicklogin likes this.
  13. CrossWire

    CrossWire Approved Member

    Joined:
    4/7/15
    Messages:
    41
    Likes Received:
    12
    Bác thử tham khảo công thức trong này xem sao. Hoặc bác sử dụng phần mềm proteus, psim hoặc mutisim cũng tính ra đc bác ah.
     

    Attached Files:

    Last edited: 18/7/19
    oneclicklogin likes this.
  14. oneclicklogin

    oneclicklogin Advanced Member

    Joined:
    18/12/12
    Messages:
    1.120
    Likes Received:
    845
    Ý em hỏi kg phải vậy ý em hỏi trên tụ ghi là 450VAC vậy làm cách nào để biết nó chịu đựng được bao nhiêu VDC mà không bị đánh thủng. Các công thức bác đưa là tính điện áp sau khi chỉnh lưu cái này em biết rồi.
     
  15. Maidanhan

    Maidanhan Advanced Member

    Joined:
    14/3/06
    Messages:
    3.722
    Likes Received:
    1.141
    Bây giờ bác làm rõ ý này rồi: Tụ ghi 450 VAC tức là Hiệu điện thế chịu đựng giữa 2 bản tụ là 450 VAC và do điện AC là xoay chiều nên trên 2 bản cực của tụ liên tục bị đảo chiều Âm Dương 50 lần/ giây, nôm na là 2 bản cực đều chịu đựng đc điện thế Âm và Dương sao cho hiệu chúng luôn bằng 450 Volt nên bác đấu áp DC, nơi phân định Âm Dương rõ ràng nó cũng chịu được 450VDC max.
    Tuy nhiên chiều ngược lại tụ ghi 450 VDC tức là bản cực đã làm từ vật chất phản ứng thuận với từng điện thế Âm Dương rõ ràng thì, nôm na là tụ hóa rồi khg được đấu vào nguồn điện áp công nghiệp AC vì cực (+) sẽ bị nạp ÂM, cực ( -) bị nạp Dương trong chu kỳ đảo 50Hz/ giây sẽ gây phản ứng.
    Do bác viết như bôi đậm:

    nên hầu hết mọi người dễ hiểu là bác muốn giải quyết tụ 450V làm sao để có mắt tụ chịu đc 1000 VDC.
    Không sao đâu bác, bác hiểu rồi thì càng mừng, sử dụng càng đúng chức năng của mạch nắn.
     
    Last edited: 18/7/19
  16. oneclicklogin

    oneclicklogin Advanced Member

    Joined:
    18/12/12
    Messages:
    1.120
    Likes Received:
    845
    Bác vẫn chưa hiểu 1 em. Tụ 450VAC chắc chắn rằng sẽ dùng tốt cho 450VDC điều này ai cũng biết nhưng có một số tụ ghi cả VAC và VDC ngưỡng chịu đựng VDC lúc nào cũng cao hơn VAC nhiều (VD tụ ghi 600VAC, 1000VDC thì rỏ ràng còn tụ chỉ ghi VAC thì chịu được VDC là bao nhiêu) ý em là thế.
     
    Ngoc2 likes this.
  17. nguahoangphonui

    nguahoangphonui Advanced Member

    Joined:
    28/9/17
    Messages:
    2.335
    Likes Received:
    867
    Các bác đưa ra lời giải thích vẫn chưa có có sức thuyết phục, người sử dụng vẫn mơ hồ.
    Ý cụ @oneclicklogin em hiểu là trên mạch có tụ lọc 450v (tụ này ở đây khi qua nắn là 1 chiều). Đương nhiên trên thân tụ ghi 450vdc thì quá rõ ràng, nhưng nếu ghi 450vac thì vẫn sử dụng bình thường như cách giải thích của bác @Maidanhan.
    Tuy nhiên người chơi không tìm được đúng áp như vậy mà có quả tụ ghi rõ ràng trên thân tụ 350vac chẳng hạn. Vậy có thể thay thế vào mạch như trên không.
    Cũng có một số cụ giải thích nhưng chưa đưa ra được lập luận thuyết phục và bằng chứng cụ thể.
    Em vẫn chờ câu trả lời chính xác.
     
    oneclicklogin likes this.
  18. oneclicklogin

    oneclicklogin Advanced Member

    Joined:
    18/12/12
    Messages:
    1.120
    Likes Received:
    845
    Chính xác là như vậy!
     
  19. Maidanhan

    Maidanhan Advanced Member

    Joined:
    14/3/06
    Messages:
    3.722
    Likes Received:
    1.141
    Tôi nghĩ rất rõ nếu tụ ghi như ý bác có áp VAC vầ Áp VDC dùng loại áp nào ta làm ứng dụng ngưỡng áp đó là đúng khuyến cáo nhất. Đúng cũng đôi khi ta gặp dòng tụ này và tuân thủ ngưỡng mà đc in trên vỏ thôi. Và nếu tụ chỉ ghi 350VAC thì chắc chắn áp DC chịu đựng trong mạch DC chỉ là 350VDC, khg thể hơn đc như đã lý giải ở trên và khg có data cụ thể hơn.
     
    Last edited: 18/7/19
  20. ssass

    ssass Advanced Member

    Joined:
    12/8/07
    Messages:
    4.557
    Likes Received:
    94
    [​IMG]
    Có cái này của hãng rubycon , tụ film . Bác tham khảo .
     
  21. Maidanhan

    Maidanhan Advanced Member

    Joined:
    14/3/06
    Messages:
    3.722
    Likes Received:
    1.141

    Các bác xem họ Note ở dòng 1

    upload_2019-7-18_15-3-22.png
    Dịch nôm là: " Mức điện áp AC trên bảng 1 khg áp dụng cho mọi loại tụ. Chi tiết hỏi chúng tôi "
    Nên nếu khg có thông tin cụ thể, lấy mức trần AC là toàn nhất các bác ạ nó phụ thuộc hãng và từng đời tụ.
     
  22. Ngoc2

    Ngoc2 Advanced Member

    Joined:
    21/3/17
    Messages:
    1.543
    Likes Received:
    809
    Hoá ra là mình cũng còn
    upload_2019-7-18_15-34-2.jpeg

    upload_2019-7-18_15-34-41.jpeg

    Các bạn vào đọc Thoòng số của nhà sx các loại tụ wima Mpk 4....10 sẽ có lời giải
     
    Last edited: 18/7/19
  23. nguahoangphonui

    nguahoangphonui Advanced Member

    Joined:
    28/9/17
    Messages:
    2.335
    Likes Received:
    867
    Cũng có 1 đáp án phù hợp có thể tham khảo, không phải là tất cả nhưng cũng đủ để nội suy khi sử dụng cho các con tụ khác, lấy ở mức min cũng tương đối rồi. Tks bác
     
  24. Maidanhan

    Maidanhan Advanced Member

    Joined:
    14/3/06
    Messages:
    3.722
    Likes Received:
    1.141
    Tôi cũng vừa xem lại, khg có công thức nào để suy ra đc quan hệ áp AC DC cho các tụ, tất cả phải dựa vào ký hiệu của từng dòng tụ, hãng sản xuất. Các bác khg chê, tôi sẽ đưa lên.
     
    Last edited: 19/7/19
  25. oneclicklogin

    oneclicklogin Advanced Member

    Joined:
    18/12/12
    Messages:
    1.120
    Likes Received:
    845
    9F4DCA78-9216-45CD-8D4D-1BB6D32AA55C.jpeg tụ dầu này có làm lọc nguồn được kg các bác, tụ mới rất rẻ
     

Share This Page

Loading...