Các Yếu tố để biến áp xuất âm cho giọng hay?!

Nói như... đúng rồi :mrgreen: Em bổ sung thêm 2 điểm:

- Tính toán: quan trọng thứ 2 sau phẩm cấp của lõi thép

- sấy, ủ: đây chính là bí quyết nghề nghiệp của các "nghệ nhân" quấn OPT

 

Tôi thấy hãng sowter quấn dây có kiểu quận hai sợi thứ cấp và sơ cấp vào cùng quấn thì phải! như vậy thì có lợi gì và có gì hạn chế!

 

Bác đã nghe truyện cá không ăn muối ? và Chim cũng vậy ! người chủ mỗi lúc cho chim ăn lại chộn thức ăn với vài hạt muối .
Còn mèo thì theo em được biết mèo Tây không thích ăn cá bằng thức ăn đóng gói cho mèo , còn cũng là mèo nhưng mèo ta lại không thích loại thức ăn đóng gói này bằng cá tươi !
Quê em có loại chó không ăn thịt chó , nhưng có loại chó vẫn ăn thịt chó , mọi người ở quê gọi nó là con má ..híc híc !
Mà hình như bác hiểu cả nhưng vẫn cố tình chọc khuê em a !

Theo em được biết cái OPT hay nhất lại là cái OPT quấn bằng tay người chứ không dùng máy móc !
Quan điểm này bác có ưng không bác Dê ?

 

bác Kiên Xồm đi qua đây mà ko ghé vào thế có tức ko cơ chứ. :lol:

 

tại sao Bác Kiên xồm không ghé vào đây mà cậu lại tức nhỉ???!!!

Bác Kiên cùng Bác trà xanh, Bác Hiền SG là những người cũng đã đang đang trăn trở với OPT made in Việt Nam làm thế nào với điều kiện hiện có mà có thể khắc phục cho anh em có đồ chơi phù hợp đấy!
Vấn đề Tôi đưa ra có lẽ là vấn đề mọi người dùng OPT đều trăn trở!
Thôi đề nghị Anh em tiếp tục tập trung vào chuyên môn giúp!

 

Cái OPT hay nhất lại là quấn bằng tay người ---> cái này không hoàn toàn đúng và em dám chắc 100%. Hơn nữa "hay nhất không có nghĩa là chính xác nhất". Hơn nữa "hay" thuộc mặt "vô hình" còn "chính xác" về mặt tuyến tính trên kỹ thuật là thuộc mặt "hữu hình"

Cái OPT được coi là 1 trong những chính xác nhất "trên mặt hữu hình" dùng đo đạt đàng hoàng là cái biến thế quấn bằng máy. Và Victor Khomenko thường dùng cho sản phẩm Balanced Audio Technology của mình.

Hơn nữa cái biến thế IT và OPT của mạch vi sai, ngõ ra các thiết bị trong phòng thâu gần như tất cả đều quấn bằng máy.

Hề hề em đã từng viết ở các bài trước về âm hình là không thể tách con người ra khỏi KHKT và các ứng dụng thực tiễn của KHKT. Không có con người thì không ai truyền bá KHKT cho con người biết cả. Cái này ai cũng biết chứ không phải riêng gì chân lý của ai. Cái nào cũng quan trọng chỉ tùy ngôn từ mà có thể nói "con người và máy móc ..." hoặc "máy móc và con người ..."

 

Sau một thời gian chú trọng đến việc quấn OPT, em rút ra được 6 điều em cho là quan trọng, quyết định một OPT có âm thanh đạt .
1/Kích thước FE (core side) và vật liệu FE: quyết định đến công suất tối đa cần thiết sao cho tránh được bảo hoà từ,
Em chọn Fe M6, nếu dùng FE cắt dập lại của các transformer nguồn CS lớn thì phải ủ lại vì các cạnh lúc cắt bị biến đổi lý tính nên ủ để sắp xếp lại .
2/ tỉ số quấn: Tỉ lệ cần phải phù hợp cho tính toán phần công suất, có liên quan hồi tiếp nếu cần để cho ra mức tín hiệu yêu cầu
3/Tải của đèncông suất (Valve load Ro): Tải đèn CS được nối với OPT khi hoạt động với AC
4/Độ tự cảm cuộn sơ cấp(primary inductance): Quyết định đến đáp tần thấp (bass). Ví dụ đèn có tổng trở Plate cao như 6L6, EL84 sẽ cần cuộn sơ cấp có độ tự cảm lớn hơn đèn có tổng trở Plate thấp như 6C33C .
Ví dụ thực tế : Tamura F-2004 : 5K, độ tự cảm : 16Henrry chỉ thích hợp với đèn có Ro 700Ω-800Ω .
Sowter SE09 : 5K, độ tự cảm 30Henrry sẽ thích hợp với đèn 845 hoặc đèn 45 , đèn 50
2 trường hợp trên ta đem Tamura ráp với 845 sẽ thiếu bass, đem Sowter SE-09 ráp 300B thì âm thanh sẽ thiếu độ động do tải quá nhẹ (mặt dù tỉ lệ bằng nhau và bằng 25:1)
5/Độ tổn hao từ(leakage inductance): Cái này quyết định đến đáp tần số cao (treble) . Để truyền tín hiệu thật tốt từ sơ cấp đến thứ cấp cần phải quấn chập đôi dây (bi-filar) cho thứ cấp . Nếu cả sơ cấp càng tốt . OPT cho 6C33C-B em quấn Bi-filar cho sơ cấp luôn vì tỉ lệ quấn thấp . Đèn lắp SE parallel ví dụ như 300B nếu quấn bi-filar cả sơ cấp thì quá tuyệt vời
6/Kiểu cách quấn(winding geometry): Đây là phần quan trọng nhất quyết định đến đáp tần cao và các điều trên để cho ra OPT có âm thanh đạt .
Chọn kiểu quấn sao cho bù được tổn hao từ mà vẫn có OPT có thể có nhiều đầu ra 4-8-16 mà vẫn đảm bảo dải thông
Đối với OPT PP : quấn sao cho cân bằng giữa hai nửa chu kì khuếch đại của đèn CS, cân bằng inductance, RDC .
OPT SE thì dễ hơn , nhưng tất cả cần giảm tối đa ghép tụ giữa sơ và thứ cấp như chọn vật liệu cách điện tốt nhưng phải mõng tránh tổn hao, chất tẩm cách điện là sáp dẻo là tốt nhất, được xem như chất cách điện điện môi rắn, dùng dung dịnh ver ni cần phải sấy khô thời gian lâu đảm bảo chỉ còn ver ni . Khâu tẩm này làm cho dây không rung, mất CS, tăng cách điện, độ bền ...


Riêng em nếu chọn kiểu quấn hoặc mua thì em sẽ chọn Sowter với 14 lớp quấn sơ và Thứ cấp . Em modify cách quấn lại thành 11 lớp để đảm bảo các thứ cấp thông dụng mà không cần phải đấu nối như sowter . Chọn đèn em sẽ chọn 6AS7 hoặc 6C33C vì đo tần số thấp rất đẹp . Em khoái nghe Bass và nhạc classic và nhất là OPT dễ đạt

 

He He
Hoan hô Bác Trà xanh nhé
Bây giờ cao thủ quấn dây mới tiết lộ bí kíp cho anh em!
các bài chạy cào vồ cắn cấu xé nhai nuốt trèo cây nếu có thể bác dạy luôn đi bác
Dường như thằng Sowter cũng chỉ dùng có M6 thôi Bác nhỉ! mà độ dày của lưởi thép có quan trọng không! em thấy hình như cùng M6 nhưng lưỡi thép mỏng thì biến áp đắt hơn khá nhiều đấy nhưng chưa có điều kiện thực nghiệm xem mỏng và dày âm thanh khác nhau thế nào! Bác có kinh nghiệm trăn trỏ vật vã nhiều phân tích tiếp cho anh em được biết thêm!

 

Fe Z11/M6 trên forum mình có một bác mua từ Thái về, em chưa thử, chưa xem qua . Nghe nói mỏng có 0.2mm à . Thực sự mấy Fe mõng đó nếu có em sẽ làm Plate choke, grid đặng giảm RDC , tăng hệ số phẩm chất . Nghe nói vậy, em chưa thử qua

 

tôi xin phép các bác tham gia trên góc độ kỹ thuật.
có 3 yếu tố tạo nên 1 opt hát hay;
-vật liệu.
-công nghệ.
-gu của người thiết kế.
vật liệu chế tạo opt bao gồm; lõi fe,dây cuốn,giấy cách điện,keo cách điện-chống rung.
công nghệ chế tạo bao gồm việc lựa chọn lõi fe [hình dạng,kích cỡ].kết cấu cuộn dây ...
2 yếu tố đầu là bí kíp của riêng mỗi hãng.trong mỗi hãng opt lại
được chia ra các cỡ tiền khác nhau,điều này phụ thuộc vào opt
đó sử dụng loại vật tư nào.
các opt thời trước [trước thâp niên 70]người ta sử dụng chủ yếu
fe bằng chất liệu tôn-silich,dây cuốn là dây đồng bình thường,bởi
vậy các opt thời đó thường có dải tần hẹp khoang 100hz-10khz
ngày nay để nâng cao chất lượng opt [trung thực,dải tần rộng,
hiệu suất cao] thì sự cải tiến vật liệu được quan tâm nhất.lúc
này dây cuốn được sử dụng là dây đồng ofc,dây bạc.cũng giống
như dây loa nó sẽ làm cho dòng electron chạy trong cuộn dây
có hàng lối tự với mật độ và tốc độ cao nhất.lõi fe được sử dụng
vật liệu mới như hợp kim sắt với niken,tôn-silich được luyện-cán
với công nghệ riêng.với vật liệu sắt từ mới với cùng cỡ fe độ tự
cảm của opt được tăng lên,đặc biệt tốc độ biến thiên của từ
thông tuyến tính với tốc độ biến thiên của từ trường do cuộn
dây sinh ra trên toàn dải tần,nhiều opt loại mới có băng thông
rất rộng[10hz-50khz....]
nếu ráp amp đèn có tài chính ta nên dùng opt đồ hãng loại thiết
kế mới,với những opt đời cũ [đồ tháo máy,đồ quân sự ] thì ta nên cuốn lấy opt dùng cũng tốt và giá thành rẻ,hiện nay trên thị
trường sẵn có các loại fe c-co,e-i tốt [loại phá b.a nguồn]nếu
bạn khéo tay chỉ với 400-500k ,sau 4-5 ngày bạn sẽ có 1 cặp
opt xuất ra trên 20w.

 

À ra thế, em hiểu ý bác rồi.

 

Em thấy bác viết cũng đúng, nhưng cũng ...không mới :mrgreen: , vì em những điều này đa phần em có đọc được ở nơi này hay nơi khác, có điều là hơi tản mát thôi
Trừ đoạn này:

Bác nào biết biết thì có thể confirm cho em đoạn này không ạ? Vì thực sự cái này thì em chưa đọc được ở đâu cả. Và nếu có, thì bí quyết của nó là gì, đã ai tìm hiểu được chưa ạ?
Và với các "thông số kỹ thuật" như vậy thì có thể đánh giá cục OPT này là "hay" được chưa ạ?

 

Có gì khó đâu, đáp tần thế nhưng +- ? db nữa mới quan trọng mừ

 

thưa bác nguyestyle,
các vấn đề chúng ta đang thảo luận hầu như không có gì mới cả,nhưng nếu không nêu ra sợ để lâu quá dễ quên.cũng như khi xưa tôi học từ băng thông dùng để chỉ khoảng tần số mà thiết bị đó hoạt động tốt,lâu quá không biết có bị nhớ sai không.
thưa bác viagraless.bác nói đúng lắm,hải phòng bé lắm làm gì cũng khó,thảo luận kỹ thuật-khó,làm kỹ thuật đúng-khó,anh em đang khó muốn được hi-end càng khó.....

 

Lần này em cố gắng viết một bài cho nó tử tế, không các bác lại mắng em
Theo suy nghĩ của em:
Chủ đề này của bác nguyenanhson lại giống nhiều chủ đề khác, đó là đi vào cái vòng luẩn quẩn, rồi cãi nhau dài lê thê. Cụ thể ở đây, đó là bác nguyenanhson muốn bàn luận các yếu tố để làm biến áp xuất âm cho giọng "hay", nhưng có vẻ là bác ấy lại muốn bàn bạc dựa trên các cơ sở về "khoa học kỹ thuật". Điều này rất dễ dẫn đến tranh cãi, vì như em đã nói, "hay" nhiều khi nó rất "phi kỹ thuật", "hay" nó là chủ quan của từng người, mà mỗi người thì mỗi khác, và rốt cuộc sẽ dẫn đến vấn đề "vật chất quyết định ý thức" hay "ý thức quyết định vật chất" :lol:
Suy cho cùng thì cũng tại cái khái niệm "hay" nó ra cả, vậy làm thế nào? Về chuyện này em kết nhất một câu nói của bác Dze, đại ý là với các hãng sản xuất hàng loạt, thì để sản phẩm "hay" với từng cá nhân thì là không thể, nhưng để sản phẩm "hay" đối với số đông là có thể. Điều này có thể hiểu, vì dựa trên các nghiên cứu, người ta có thể rút ra được các yếu tố chung nhất thỏa mãn được số đông người dùng, và như vậy được coi là "hay" đối với số đông.
Có lẽ với topic này thì tiêu chí cũng là để phục vụ số đông anh em, nên em đề nghị các bác lựa chọn ra các tiêu chí đánh giá thế nào là một OPT "hay" (cho số đông) đã, rồi dựa trên đó mà phân tích, bàn bạc, chứ đừng nói "hay" một cách chung chung, bâng quơ như thế. Em lấy ví dụ, ví dụ thôi nhé:
- OPT hay là OPT phải có băng thông vượt băng thông của tai (20Hz-20kHz) => làm thế nào để băng thông của OPT vượt ngưỡng trên?
- OPT hay là OPT phải có đáp tần bằng phảng trên toàn bộ băng thông => làm thế nào để bằng phẳng?
- OPT hay là OPT phải đạt méo ít nhất => làm thế nào để ít méo
...
Sau đó, nếu có điều kiện thì ta xét tiếp các yếu tố để làm thỏa mãn cái cảm nhận "hay" của từng cá nhân cụ thể, ví dụ, vẫn chỉ là ví dụ thôi nhé:
- em thích nghe OPT kiểu "lừa tình" cơ => nhiều méo hài bậc chẵn => quấn thế nào để nhiều méo hài bậc chẵn?
- em thích nghe mít lồi => quấn làm sao để mít lồi?
...
Vài suy nghĩ của em, mong các bác ủng hộ

 

Và để mởi đầu, em xin đưa ra tiêu chí đầu tiên ạ:
- Một cục OPT se được đánh giá là hay khi nó đi kèm với một mạch điện phù hợp
Tiêu chí này hơi chung chung, nhưng thật sự là em chỉ làm rõ được đến đây, mong các bác cho ý kiến thêm ạ.

 

Topic của bác NguyenAnhSon rất hay chỉ kẹt có 1 chữ "giọng hay" làm 4rum điêu đứng

Kỳ sau em biết không mở topic không dám để chữ "hay", "bố đỉnh" hay "trung thực" hay gì gì nữa ... vì sợ hao giấy mực của 4rum!

Để hùa theo bác Metalhead em xin giới thiệu các bác 1 web page mà lão này thường mua linh kiện cùng chỗ với em. Em chưa nói truyện trực tiếp với hắn nhưng theo cách hăn viết thì hắn rất cởi mở trong vấn đề chia sẻ kinh nghiệm. Hắn ta đã đúc kết rất nhiều kinh nghiệm bản thân lẫn lý thuyết trong các tàng kinh các về OPT và Ampli tube. Cũng vì hắn mà nhiều lúc cái mình đang định làm thì hắn đã nghĩ ra làm trước nên mình lại phải nghĩ cái khác để làm ... cứ chạy đua với nhau để tìm ra cái mới. Nhưng như thế cũng vui chán. Với kiến thức đồ sồ như trang web này thị truyện thiết kế 1 cục ampli hay quấn 1 cái OPT ra hồn cũng rất gần kề.

Chỉ tiếc đây là trang web tiếng Anh nếu có bác nào bỏ công dịch hộ cho các anh thì quý hóa lắm.

http://www.turneraudio.com.au/

Chúc các bác vui vẻ.

 

Vậy ta lại Bàn tiếp làm thế nào để có thể đạt được
Lựa chọn 1: Mid lồi
Lựa chọn 2: Méo hài chẵn nhiều
Lựa chọn 3: Đều dải
Lựa chọn 4:
Lựa chọn 5:

Cái giá vài trăm ngàn bác An đưa ra nghe có vẻ hấp dẫn nhưng đó mới chỉ là chi phí mua vật liệu thôi. nếu bác nào rảnh rỗi thời gian thì tự làm cũng hay, nhưng đó mới chỉ là một phần của giá cuối cùng thôi! Tôi xin đơn cử tính thêm chi phí công, chi phí cơ hội...! Chi phí vật liệu bỏ đi nếu cuốn sai, cuốn hỏng do thiếu kinh nghiệm thì giá để có sản phẩm cuối cùng cũng tường đối đấy nhỉ Hi Hi.

 

Bác hỏi 2 câu nầy chắc không ai trã lời được đâu bởi giã thiết phái trên của bác không đúng hoặc không kiểm chứng được (OPT của James do một người trứoc làm cho Hãng tango sau ăn cắp được bí quyết công nghệ về mở hãng).

 

(OPT của James do một người trứoc làm cho Hãng tango sau ăn cắp được bí quyết công nghệ về mở hãng)

Vụ này em được nghe một bác em quên mất Nich rồi. Trước có tham gia trên forum auiovnclub cũng làm công nghệ điện tử bên Mỹ quảng cáo cho anh em biết mà. Ông này cũng là trùm về đồ điện tử đó! Bác nào còn nhớ bác ta goi hồn cho anh em nhớ với. Bác ơi bác cótham gia forum bên này bác lên tiếng chia sẻ kinh nghiệm cho anh em mở mang tí nào!

 

Trong mấy cái lựa chọn trên của bác thì cái số 1 và số 2 là do mạch điện quyết định nhiều hơn là do OPT. Một OPT rất dở cũng có thể cho mid lồi hay méo hài chẵn nhiều. Nhưng lựa chọn 3 thì hơi khó đấy

 

Em nhớ không lầm thì chi tiết này là do bác Unision250th viết về OPT của James bên audiovnclub. Nếu em có nhớ sai thì mong các bác đặc biệt là bác Unision250th đính chính dùm em !

 

Oh đúng Ngài Unision250th rồi
không biết giờ ngài lưu lạc nơi đâu không ghé qua đây chia sẻ cùng anh em tí nào

đúng là Biến áp có đáp tuyến phẳng trong tấm tai nghe thấy là tuyệt nhưng nếu một số anh em lại muốn theo sở thích riêng giống như thích ăn mặn hơn người khác thì phải cuốn biến áp NTN? làm thế nào chỉ để tăng một dải tần nhất định? Làm thể nào để đáp tuyến phẳng?
đề nghị các cao thủ lại cho ý kiến!

 

Nguyen Anh Son đã viết:
Tranh luận về kỹ thuật thì có gì mà sợ giông bão bác! Có lẽ bộ hay nhất là bộ có cuộn dây loa gắn thẳng vào đèn!
em thắc mắc vì lần trước có Bác bảo OPT của James do một người trứoc làm cho Hãng tango sau ăn cắp được bí quyết công nghệ về mở hãng nhưng thực sự OPT của James không hay bằng của Tango được! vậy nguyên nhân do đâu:
1- Chưa ăn cắp đựoc hết bí quyết công nghệ
2- Dùng vật liệu kém hơn để hạ giá thành nhắm vào một phân đoạn của thị trường cấp thấp!



Tôi nghĩ về bí quyết công nghệ thì giả thiết trên có cơ sở, vì bí quyết CN của hãng là tài sản quý giá nhất của họ, không dễ gì để mất cắp hết. Tôi đọc ở đâu đó 1 chuyện xin tóm tắt thế này:
Mit sơ ranh là hãng SX săm lốp nổi tiếng hồi đầu thế kỷ trước. Hãng nọ do không thể cạnh tranh được với Mit sơ ranh nên đành tìm cach mua chuộc vị kĩ sư trưởng của Mít sơ ranh và đã kéo được ông ta về với mình. Mẻ hàng đầu tiên được xuất xưởng, ông chủ hí hửng thách đấu với MSR về chất lượng trước công chúng.Bên MSR chấp nhận và chỉ đưa thêm 1 tiêu chuẩn KT để đánh giá sản phẩm. Đôi co mãi rồi hãng nọ cũng chấp nhận vì quá tin vào vị KST kia.
Trong cuộc thi đó, MSR đại thắng ở đúng cái tiêu chuẩn mà họ đưa ra. Vị KST phản chủ lập tức mất việc. Khi đó ông ta mới có thời gian nhớ lại là ở MSR, chờ mọi người về hết thì ông chủ mới kiểm tra lần cuối khâu nguyên liệu để hôm sau đưa vào sản xuất rồi mới kí lệnh xuất vào xưởng. Và có Trời mới biết liệu ông chủ có cho thêm gì vào mẻ nguyên liệu hay không. Nếu ai không tin thì cứ cho là chuyện cổ tích cũng được, không nên tranh luận chuyện này làm loãng diễn đàn.
Xin được trở về chủ đề chính.Có bạn nghĩ là các hãng SX BAXA đều phải đi mua tôn silic thì nguồn tôn gần như nhau. Điều này đúng ở việc : với lượng tôn tiêu thụ không lớn thì họ chẳng dại gì đầu tư dây chuyền luyện tôn silic. Nhưng trên thế giới không phải chỉ có 1 hãng SX tôn do vậy sản phẩm của từng hãng đương nhiên có sự khác biệt. Và nếu hãng nọ có nhờ KHKT mà luyện được loại tôn gì mới thì họ cũng có thể cho 1 hãng cuốn BT nào đó độc quyền dùng tôn của họ, với điều kiện là anh chịu mua đứt bản quyền của sản phẩm loại đó.
Nghĩ xa hơn nữa thì có thể chính hãng làm BT do may mắn gì đó mà tìm được công thức mới lạ, rồi thuê hãng SX tôn làm theo công thức của họ và chỉ được giao cho họ mà thôi. Việc này ở các nước văn minh họ thực hiện được chứ không như ở Ta.
Theo tôi ,có người cho tôn lõi là quan trọng nhất cũng có cơ sở

 

Ông chủ hãng Michelin kia cho thêm 1 lượng nhỏ bột niken vào nên lốp của hãng Michelin chịu mài mòn cao hơn của Dunlop. Tôi có đọc chuyện này rồi. Sau đó Dunlop phải bán cho người khác, bây giờ sản phẩm của họ cũng nổi tiếng chẳng kém gì Michelin.
Tôi nghe thấy các hãng nổi tiếng toàn quấn OTP bằng tay, bằng máy tuy đều hơn nhưng tiếng nghe lại dở hơn, chưa ai giải thích được tại sao? Cả Tango, James đều bằng tay và các cao thủ VN như Teablue, Kiên xồm đều bằng tay!!!