Các Yếu tố để biến áp xuất âm cho giọng hay?!

Discussion in 'Trao đổi, thảo luận về kỹ thuật' started by Nguyenanhson, 27/4/08.

  1. CafeNovember

    CafeNovember Advanced Member

    Joined:
    14/5/07
    Messages:
    517
    Likes Received:
    177
    em thấy chưa đúng hoàn toàn !

    Sao cụ nói đúng ý em quá , khoái wá :) .
    [/quote]
    Thế bác vẫn theo trường phái thiền khi quấn OPT à ?


    Thông số tốt quá đồng nghĩa với ít méo = > ko hay vì đối với đèn thì " méo mới hay " :lol: , he he em ngủ đơi.[/quote]
    Cái sự méo mà hay của đèn thì cũng có lý thuyết khoa học và tính toán cụ thể cả chứ ko phải nói xuông đâu ạ ! méo (quá ) như kẹo kéo có ngon hơn méo vừa như bánh đa ( để uống bia ) ko ? :lol:
    Em thì thích phân biệt giữa méo và âm chất của tube hơn, kho học là phải rõ ràng .
    Mong các bác phân tích thêm ạ !
     
  2. Sonbinh

    Sonbinh Approved Member

    Joined:
    8/12/05
    Messages:
    26
    Likes Received:
    0
     
  3. Dztronic

    Dztronic Advanced Member

    Joined:
    9/12/05
    Messages:
    3.588
    Likes Received:
    52
    Ớ bác Cà phê có vụ Nhật gì mà liên can đến em đấy ạ xin bác giải thích rõ cho em biết với :(
    Từ xưa đến giờ nếu thích chơi kiểu em chỉ thích chơi kiểu Ấn thôi còn các kiểu nước khác thì không thít đâu ạ :mrgreen:
     
  4. CafeNovember

    CafeNovember Advanced Member

    Joined:
    14/5/07
    Messages:
    517
    Likes Received:
    177
    tầm 2005 em nghe nói bác Teablue đa nhập Fe RHOMETAL (36% Nickel)
    50$/kg .Rhometal đắt ngang ngửa với Permalloy Tamura dùng và 1 số Fe "con đỉnh" nhất thế giới của Tango, Lundahl or Audio Note . Đa số OPT James, Silk, Audio Note loại BCD... đều dùng Fe M6 cùng lắm M4 Silicon Grain Oriented 5$1kg . (Các giá tham khảo là tại thời điểm đó ).

    em thì may mắn có ông sư phụ làm tube và OPT chuyên nghiệp nên có lẽ khi nào lắp tube amp sẽ sang khuân 1 đôi về cho nhẹ người he he , mặc dù sư phụ bảo dạy cho mà quấn nhưng no no no vì em ko có time và biết chắc là quấn thua sư phụ roài :mrgreen:
     
  5. TuanCD

    TuanCD Advanced Member

    Joined:
    16/3/08
    Messages:
    2.235
    Likes Received:
    21
    [quote
    Nếu có hãng nào có OPT quấn tay mà có thông số tốt hơn Plitron quấn máy thì chúng ta hãy vươn vấn đến truyện tay chất lượng hơn máy ...


    Nhưng OPT thì cũng để lắp vào ampli cho ta nghe nhạc. Trừ những OPT máy quấn để đem đi triển lãm khoe thành tựu KHKT. Và tai ta lại không đo được các thông số như máy đo, thế mới dở.
    Chúng ta không có máy thì BẮT BUỘC chơi tay. Thế thôi ạ

    Điều này thì quá đúng. Không ai dám cãi với Đài. Mua máy thì không đủ tiền, chế lấy máy thì không đủ trình. Đành làm tay thôi. Tôi nhắc lại câu mình đã viết và thấy mình bắt đầu tìm được tiếng nói chung với KT rồi, nhưng mong sao mình cũng đừng xa lánh nghệ thuật không thì mất hết cảm xúc, biết nghe nhạc bằng gì đây.
    Tôi cũng thấy nên kết thúc chuyện tay hay máy ở đây để dành thời gian trao đổi về những vấn đề khác thiết thực hơn.
    To: Bạn An.
    Bạn hiểu nhầm ý tôi rồi.Tôi nói già là già với việc học, chứ tôi còn trẻ lắm. Cái sự lão hóa thì nó đến với mỗi người một khác. Ngoài 30 tôi đã chẳng học được cái gì đến nơi đến chốn chứ không được như bác Bộ trưởng gì ấy ngoài 60 vẫn sang Anh học tiếng đâu.
     
  6. CafeNovember

    CafeNovember Advanced Member

    Joined:
    14/5/07
    Messages:
    517
    Likes Received:
    177
    he he, nửa đêm "chat" với bác vui ghê :mrgreen: , spam tí .
    em đâu dám nói xấu gì bác đâu ạ , cụ tỉ là em trừ cái trường hợp này ra bác ạ :
    Cái vụ dây đồng thì theo em công nghệ ngày nay tungcủa sản xuất
    dây 9999 bán nhan nhản, mà bác bác đã bảo mấy đại ca Tamura với tango thuê quấn bên xina với taiwan thì hổng phải là dây tungcủa ( no tàu khựa ) là gì . Lần trước em có hỏi thì 141 Hàng bông họ cũng bảo có 1 số cỡ dây Cu HànCuốc .
    " Cái ampli ONGAKU của Audio Note (ONGAKU tiếng Nhật nghĩa là "Linh hồn âm thanh") dùng dây silver để quấn, người thợ phải quấn đúng 30 ngày mới xong, và quấn tay hoàn toàn, và mỗi ngày chỉ chọn đúng khoản thời gian từ 8 AM - 11AM để quấn mà thôi, cốt để tinh tần minh mẫn, khí chất sung mãn tránh những sai sót đáng tiếc!!! !!! Có như thế, cái máy mới đáng bán 90.000 USD chứ phải không các * " (trích của bác Audiophile ).

    Em thì tin rằng hầu hết FE nguồn đều được thiết kế cho băng thông rất thấp . Em xin hỏi bác Dztronic là ta cứ chọn FE càng to ( Power lớn )càng tốt hay cũng có giới hạn ạ ?

    Điều quan trọng nhất ở OPT không chỉ là băng tần, hệ số tổn hao, độ méo mà cái quan trọng nhất chính là ÂM SẮC của nó. Chính cái âm sắc này là do chất lõi quyết định ! lõi Oriental, Nicken core, Permallloy, Amorphous...dù băng tần rộng như nhau thì âm sắc vẫn cứ khác nhau. Âm sắc chính xác thì âm thanh tái hiện mới có hồn, mới truyền tải được sắc thái lung linh của bản nhạc . Cũng giống như mỗi loại bóng đèn có 1 âm chất dặc trưng do cấu trúc và chất liệu của nó tại nên ko lẫn vào đâu được, như vậy cái 300B mới mê hoặc lòng người hơn cái 6C33B trâu bò .
    Ở đây có nên chăng ta so sánh mỗi loại FE như là mỗi loại tube, và so sánh mạch tube như là cách quấn dây ?

    PS : mấy trang tham khảo quấn OPT :
    http://geek.scorpiorising.ca/windingchokes.html
    http://www.ahtresearcher.com/slice_diy/ ... r_page.htm
    nhiều lắm, hỏi cụ gugồ ý . hic, em down xong mấy cái FIM Super Sound rùi, chào bác Dê, chào các bác em đi ngủ thôi .
     
  7. Dztronic

    Dztronic Advanced Member

    Joined:
    9/12/05
    Messages:
    3.588
    Likes Received:
    52
    Lõi to cho ưu điểm về công suất và dễ đạt đáp tuyến tần số thấp và 1 số trường hợp cho cửa sổ to dễ quấn nhưng ngược lại dẽ bị tụ ký sinh cao lại dễ chuối tần số cao. Tuy nhiên còn yếu tố số vòng dây và mạch ảnh hưởng rất nhiều đến việc thiết kế OPT. Do đó việc chọn Fe lớn hay nhỏ phải cân đo đong đếm lợi bao nhiêu về đáp tuyến tần số thấp hay công suất nhưng hại bao nhiêu tần số cao, điện trở thuần và giá thành cũng như độ cồng kềnh.

    Vấn đề Fe ảnh hưởng đến âm sắc thì đúng là có vì mỗi chất liệu Fe khác nhau sẽ có độ từ thẩm có đặc tuyến không tuyến tính khác nhau và sẽ gây méo ở dãy tần số nào đó hay công suất nào đó. Nhưng nói đến "méo mới hay hay dở" thì bàn tới tết Sardine mới hết vì nó thuộc về cảm nhận cá nhân :D

    Với biến thế Tube SE OPT có dòng 1 chiều đi qua thì thêm 1 số vấn đề phức tạp về kỹ thuật nhưng ngược lại lại đơn giản hóa một số vấn đề kỹ thuật lẫn nghệ thuật.

    Fe khủng gần như không phát huy tị gì về kỹ thuật cho OPT Tube SE Class A có dòng 1 chiều đi qua. Các bác không tin cứ đi mua 1 bộ Fe khủng với khe hẹp về đo độ từ thẩm ở tần số thấp đến cao thì biết liền :(
     
  8. BachDuong

    BachDuong Moderator

    Joined:
    2/12/05
    Messages:
    4.997
    Likes Received:
    874
    Location:
    Hanoi
    Đồng ý với bác Cà phê một mình

    Mỗi một chất liệu lõi cho một đặc tính âm sắc, giống như cùng một loại bóng đèn như Telefunken khác Shuquang nhiều lắm. Em là amateur về vấn đề transformer nên không dám lam bàn nhưng về thực tế thì em đã dùng nhiều loại lõi cả hãng cả DIY và thấy đúng là như vậy.

    Các bác bàn nhiều về từ thẩm nhưng lại ít đề cập đến hiệu suất của lõi thép. Lõi thép có pha niken - cobalt, đặc biệt là lõi amorphous có hệ số tổn hao thấp, nên có hiệu suất cao => kích thước lõi nhỏ => điện dung ký sinh thấp => dải cao nổi trội?

    Không phải ngẫu nhiên mà amply Ongaku được đông đảo dân audiophile hâm mộ, mặc dù dưới con mắt kỹ thuật thì thiết kế mạch của ông Kondo này có thể nói là không hay ho gì. Nhiều ông DIYer định clone cái Ongaku nhưng không thành công, bởi họ thiếu cái OPT dùng loại lõi 58% niken và quấn bằng dây bạc, tổn hao rất thấp.
     
  9. Dztronic

    Dztronic Advanced Member

    Joined:
    9/12/05
    Messages:
    3.588
    Likes Received:
    52
    Ối chị ui nó chỉ hiệu suất cao khi không có dòng 1 chiều đi qua thôi. Đến khi có dòng 1 chiều đi qua và có luôn khe hẹp nó còn chuối hơn mấy cái tôn Silic M24 hay M6 hay M4 đấy. Ở tần số trung thì còn kha khá chứ tần số thấp thì hết đỡ.
    ---> Trầm yếu ---> mid và treble lồi ---> Với EQ em làm được ngay ... dễ ẹc :D

    Thú thật với chị là em có quen mấy tay DIY ráp clone Ongaku và so với cái Onkara nguyên thủy và sau khi tốn mồ hôi nước mắt thì đều tuyên bố ... "KHÔNG BÕ RÁP" chỉ trừ khi muốn dựt le là ta có hay ráp được Ongaku :(

    AN chơi khá đểu là mạch Ongaku trên mạng đều là mạch model đầu tiên dùng 5687 thoát cathode đẩy cây 211. Mạch 5687 này rất chuối khi kéo bóng 211 gần chế độ A2. AN sau đó mới tìm ra chân lý kỹ thuật mới đổi mạch dùng biến thế liên tầng thay cho cái mạch thoát cathode chết tiệt này nên âm thanh được tăng chất lượng "kỹ thuật lẫn nghệ thuật". Xin các bác để ý cho nếu muốn clone Ongaku đỡ tiền mất tật mang :D

    Đồ Hí Ènd Ô đi ô phai khủng thường chia ra làm 3 phái kỹ thuật phục vụ cho nghệ thuật:
    1- Phái dùng nhiều cái khiếm khuyết kỹ thuật (OPT, linh kiện, ...) kết hợp với nhau cho ra một chất âm đặc biệt nào đó: méo cũng được, lồi lõm ở băng thông cũng được, ... miễn sao khác người để phục vụ cho giới số nhỏ nào đó. Đại diện ở đây có AN và một số ông Nhịt Hí Ènd khác. Phái này đến 1 lúc nào đó không có lý do kỹ thuật thường quay về với tâm linh để giải thích!

    2- Phái dùng toàn tối ưu kỹ thuật kết hợp với nhau cho ra sản phẩm tối ưu kỹ thuật về lý thuyết lẫn đo đạt. Hay dở do người tiêu dùng quyết định. Giới này có luôn ở Hí Ènd và Lô Ènd như Goldmund, BAT, Lamm, Pass Lab, Audio Research, Sony, Denon, Yamaha ... Phái này thường luôn có mặt lý luận kỹ thuật chống lưng để giải thích vấn đề!

    3- Phái ương dở giữa giữa 2 phái trên xuất hiện sau này là đồ Audio của anh Tung Của do anh Tung Của chưa có kinh nghiệm về "nghệ thuật kết hợp kỹ thuật" với nhau trong Audio. Tuy nhiên không phải anh Tung Của nào cũng thế vì có rất nhiều đồ anh Tung Của là đi chĩm mạch, thiết kế và mua linh kiện của người ta 99% thì đương nhiên rất chiến thì thứ này chỉ mua được ở bên 1 số nước Á châu chứ mua ở nước có tác quyền nó kiện cho sặc máu.
     
  10. khivang

    khivang Advanced Member

    Joined:
    2/10/06
    Messages:
    4.165
    Likes Received:
    33
    Quan điểm chơi của bác xịn quá , em ko theo đc roài :( . À mà có khi em với bác sang Topic mua & bán bàn thêm nhể, trao đổi ở đây dễ bị coi là spam lắm :wink:
    Nghệ nhân họ có những cái tinh hoa mà giáo sư , tiến sĩ còn phải học lòi mắt ra đấy bác ạ đừng nói là kỹ sư kỹ soẹt .
    Thế bác có biết con IC đầu tiên trên TG cũng do bàn tay con người chế ra ko ạ ?Và các cỗ máy chế ra IC phải chăng do thượng đế mang xuống ? :wink:
    Về sự chính xác của máy em đã nói rồi , ko cần bàn đến nữa . Vấn đề em muốn nói ở đây là có những chiêu quấn OPT để cho ra chất âm đặc biệt mà chỉ có bàn tay khéo léo của con người mới làm đc , còn SX hàng loạt , đại trà thì rõ là máy hơn tay rồi
    Oái , oái thế chả lẽ bác bẩu em dùng duy tâm mê tín để giải thích hay sao ? :) . Nói thật với bác để giải thích một vấn đề kỹ thuật mà dùng công thức , định lý , định nghĩa nọ kia thì em nghĩ quá dễ ,một cậu kỹ sư mới ra trường trong một buổi có thể viết cho bác đọc chóng mặt luôn , nhưng đây là diễn đàn về cái sự chơi, trong đó có sự chênh lệch về trình độ , khác biệt về chuyên môn nên ta cố gắng diễn dịch nó sang ngôn ngữ đại chúng để mọi người cùng hiểu , cùng chơi , thế mới khoái bác ạ. Bản chất của kiến thức là sự chia sẻ , nhưng chia sẻ vài cái công thức có trong các sách bán đầy đường thì người ta gọi đó là dớ dẩn bác ạ.
     
  11. Tien_Hung

    Tien_Hung Advanced Member

    Joined:
    18/8/06
    Messages:
    976
    Likes Received:
    22
    Location:
    Đây là đài tiếng nói Tây Hồ, Hồ Tây
    Hình như bác thích vòng xoắn thì phải ! :D
    Nếu bác không hiểu thế nào là (vô hình ) thi xin không nhắc đến cái từ này vì đơn giản là từ này người ta chỉ cái mà người ta chưa giải thích được ở thời điểm hiện tại mà thôi ! còn đến bao giờ giải thích được thì nó đã là hữu hình rồi !
    Hiện giờ có quá nhiều cái mà chúng ta chưa biết về cái OPT loại tốt ( vì biết thì it có time ngồi đây buôn dưa lê ),
    Em chỉ hé mở đôi chút về vấn đề OPT cho các bác nhé !
    - Việc ăn cắp công nghệ không đơn giản ( cái này ai cũng biết )
    - Việc làm ra một cái OPT tốt để nhiều người cùng sd trên mạch (của mình)cho chất lượng tốt không đơn giản .( vì sẽ bán được và sẽ nổi tiếng )
    - mang cái OPT loại tốt về , mổ ra xem nó làm thế nào , chất liệu gì ( mang phân tích toán , lý , hóa ..vv) để bắt trước ok ai cũng làm được , nhưng ..!
    Tại sao nhưng ??? Vì đơn giản gỡ ra và quận lại cũng đã làm hỏng cái OPT đó rồi ( không còn chất lượng ban đầu ) cái này tại sao thì có nhiều bác biết !
    Vậy mấu chốt của cái OPT hay là ở đâu ? ??
    Lại quan điểm cá nhân ( và cá nhân thì em chỉ nói chơi chơi thôi nhé !), đó là do cách quận . Nói chỉ quận không thì không phải vì các thao tác khi quận, vô fe, ngâm tẩm ở nhiệt độ thì bố ai nói cho biết !
    Nói thao tác quận ok, vô Fe ok, nhưng ngâm tẩm ở nhiệt độ , thời gian cũng không kém quan trọng hai thứ kia vì ( nhiệt sẽ làm thay đổi cấu trúc vật liệu ..v..v)
    Đó là bí quyết , và bí quyết thì không phải vô hình với họ mà là vô hình với chúng ta mà thôi !
    Để biết (hữu hình) thì buôn dưa lê chưa đủ bác Dê à ! và bác đừng nói cái gì bác cũng biết đấy nhé !
    :D
     
  12. metalhead

    metalhead Advanced Member

    Joined:
    15/2/07
    Messages:
    3.287
    Likes Received:
    29
    Cái việc Reverse Engineering nó không đơn giản như bác nghĩ đâu
    Một cái OPT tốt được xây dựng từ rất nhiều yếu tố, có những yếu tố dễ thấy như số vòng dây, số lớp, cách bố trí... nhưng cũng có những yếu tố không hề dễ tìm ra đâu, ví dụ như chất liệu lõi thép, bác nói đem phân tích hóa lý có vẻ dễ, nhưng thực để phân tích định tính ra thành phần nguyên tố đã là rất khó, chưa nói đến định lượng... phân tích xong rồi, làm thế nào để chế tạo ra cái lõi đấy cũng đủ chết :lol:
    Về chuyện quấn tay vs quấn máy, theo em nghĩ, cái quan trọng là cái OPT được thiết kế như thế nào thôi, chứ nếu cùng 1 thiết kế thì quấn tay khó mà bằng quấn máy được. Các bác nói OPT người quấn hay hơn máy quấn thì do người quấn có thể có 1 số trick nào đó (do kinh nghiệm, do tìm hiểu được) thì lý do này được liệt vào thiết kế của OPT rồi, và cái này người hơn máy ở chỗ người quấn thì nghĩ ra được chứ máy thì không nghĩ được, vậy thôi :wink:
     
  13. dungext

    dungext Advanced Member

    Joined:
    2/7/06
    Messages:
    2.068
    Likes Received:
    3
    Em thấy bác Tien Hung nói về vụ ngâm tẩm mà thấy đúng quá, nó như kiểu gia vị ấy mà ( k có gia vị thì k ngon rùi ) cái này mấy thằng cha đồ hãng còn giấu diếm kỹ càng gấp nhiều lần cái Fe ( vì Fe thì, đấy mang mà đi phân tích rồi mà làm...) :D
     
  14. CafeNovember

    CafeNovember Advanced Member

    Joined:
    14/5/07
    Messages:
    517
    Likes Received:
    177
    :mrgreen: , sori
    Như vậy thì khi đã có FE tốt rồi thì chất lượng OPT sẽ do trình độ người thiết kế và quấn quyết định đúng ko ạ !
     
  15. CafeNovember

    CafeNovember Advanced Member

    Joined:
    14/5/07
    Messages:
    517
    Likes Received:
    177
    Chào bác cơmup, em thấy ý tưởng của bác rất mới nhưng em thấy ko khả thi .Em chỉ mới thấy các bộ lọc thông dải bằng RC, LC chứ chưa thấy bộ lọc thông dải nào dùng OPT cả hic hic . đáp ứng của mỗi thành phần R,L,C hay đáp ứng từ là tuyến tính nên 1 thành phần ko thể tạo cắt tần được .Chả nhẽ bác lại tương con tụ vào trước hay sau OPT để cắt tần ? Hơn thế việc đo đạc từ thông cần những máy móc ko thông dụng . Nhớ lại kiến thức Vật Lý thì việc tính toán từ thông ( để tính ra I và Z , dB ) phải dùng các công thức phức hợp và các chuỗi rất khủng khiếp . Đó là lý thuyết, sau đó thực tế cần phải kiểm nghiệm bằng đo đạc .

    Không biết có cao thủ nào giải thích được tại sao FE lõi Oriental, Nicken core, Permallloy, Amorphous lại cho âm chất và độ truyền cảm khác nhau không ạ ? Ở đây ta so sánh các Core có cùng băng thông và đáp tần .
     
  16. Dztronic

    Dztronic Advanced Member

    Joined:
    9/12/05
    Messages:
    3.588
    Likes Received:
    52
    Chúng ta đang bàn về kỹ thuật nhỉ :?:

    - Có bao giờ 1 người thích OPT nghĩ rằng nếu mình không có kỹ thuật hay cái gì gọi là bí kíp mà có thể cho ra sản phẩm OPT có thông số tốt hơn AN, Tango, Tamura không nhỉ?
    ---> Plitron và Meno Vanderveen không theo AN hay Tango ---> thông số kỹ thuật tốt hơn AN và Tango.

    - Có bao giờ anh Hai thời thế chiến II nghĩ sẽ làm xe tăng tốt hơn xe tăng Đức không nhỉ?
    ---> T34 tốt hơn Panzer IV hay bất cứ xe tăng của Đức nào vào thời điểm mới có T34.

    - Có bao giờ các hãng làm bóng 300B tốt hơn Western Electric không nhỉ?
    ---> Genelec ngày xưa và ngay cả KR ngày nay.

    Lăn tăn truyện "bí kíp với không bí kíp" "quấn tay với quấn máy" hay "99.99% so với 99.9999%" ngay cả "Fe bố khủng so với Fe mẹ khủng" ... người quấn OPT sẽ không bao giờ quấn được cái OPT ưng ý. Tất cả các hãng mà nhiều người tôn xùng đều chấp nhận cái hữu hạn và giới hạn mà họ đang có để tạo ra 1 sản phẩm.
     
  17. tuyetlanh

    tuyetlanh Advanced Member

    Joined:
    4/5/08
    Messages:
    104
    Likes Received:
    0
    Lõi từ là quan trọng nhất (cái này ở VN mình hơi bị khó tìm), kế đến là kỹ thậut quấn dây (có chí thì nên, các bác cứ kiên nhẫn mà quấn nhé, dục tốc bất đạt), chất lượng dây đồng điện từ hiện có ở VN là rất GODD rồiThấy biến thế xuất âm của Luldah (quên mất chính xác hiệu gì, bác nào biết sửa giúp, thanks) là chuyên nghiệp, cứ mua hẳn về mà dùng, tự quấn ko thể nào sánh được. Nếu ko khắt khe lắm thì các bạn cứ có gì dùng nấy là OK rùi.
    Nhìn chung thấy độ méo âm của Ampli đèn cao hơn nhiều lần (tối thiểu là 10 lần) Ampli bán dẫn, mình ko đánh giá cao chất âm của âmpli đèn, chỉ đánh giá cao tính trưng bày, hoài niệm "một thời đã xa"
     
  18. caithang

    caithang Advanced Member

    Joined:
    6/4/06
    Messages:
    8.982
    Likes Received:
    39
    Location:
    Hanoi
    Méo mó thế cơ à bác, méo mới hay chớ, nghe chính xác quá khô cứng lắm :D
     
  19. kienaudio

    kienaudio Advanced Member

    Joined:
    22/9/06
    Messages:
    740
    Likes Received:
    5
    Location:
    Hải Phòng
    Em xin có vài điều theo sự tóm tắt của Bác Dztronic như sau

    -Lăn tăn truyện "bí kíp với không bí kíp"

    Bí kíp là gì ?
    Bí kíp là kinh nghiệm của một cá nhân nào đó ,họ tích luỹ được từ trong công việc thực tế mà ra .Chuyện không có trong sách vì sách chỉ ghi những công thức của nhân loại , nhưng có trong vở họ ghi lại cho truyền nhân :D
    Chuyện này có nghĩa là một người thợ có kinh nghiệm hay không có kinh nghiệm mà thôi .
    Ví dụ :
    Một người thợ quấn máy hàn có kinh nghiệm ,họ sẽ quấn được một chiếc máy hàn theo yêu cầu ( lửa hàn dài và dẻo hoặc cháy nhanh và mạnh có thể cắt được tôn ).
    Còn một người thợ chưa tích lũy đủ kinh nghiệm sẽ gặp khó khăn hơn khi phải làm chiếc máy hàn đó theo yêu cầu ,mặc dù các công thức toán lý vẫn thế .

    -"quấn tay với quấn máy"

    Quấn bằng tay hay máy ?
    Nếu công việc cụ thể là quấn OPT trong điều kiện như hiện nay của Việt Nam chúng ta thì thị trường tiêu thụ OPT chưa có sự hấp dẫn đối các nhà đầu tư lớn với những công nghệ cao thì quấn bằng tay hiệu quả hơn .
    Ví dụ :
    Một máy quấn dây có giá thành từ 30 đến 70 triệu VNĐ sẽ không có độ chính xác và khéo léo bằng đôi bàn tay của một người thợ lành nghề . Hơn nữa mỗi máy chỉ có thể quấn tốt được ở cỡ dây … chiều dài ống dây… đường kính ống dây , không phải cứ có máy là quấn được hết các loại OPT đâu .
    Bằng chứng cụ thể các bác có thể kiểm chứng được ngay đó là đo điện trở thuần (Rdc) của cuộn sơ cấp ,nếu quấn bằng máy có giá thành xung quanh 10K $sẽ có sai số > 1% .Nhưng đối với một người thợ lành nghề tầm cỡ không cần nhìn vào bobin dây trong khi quấn có thể vừa làm vừa nói chuyện với người khác hoặc nhắm mắt thả lỏng tư tưởng chí còn lại cảm giác lực căng của sợi dây trên tay thôi ( cái này các bác tranh cãi là ngồi thiền không biết có phải không ) thì sai số của điện trở DC là dưới 0,5% ( với điều kiện cùng loại dây và cùng kích cỡ bobin ).
     
  20. kienaudio

    kienaudio Advanced Member

    Joined:
    22/9/06
    Messages:
    740
    Likes Received:
    5
    Location:
    Hải Phòng
    -hay "99.99% so với 99.9999%"

    Dây quấn đương nhiên là có khác biệt nhưng không quá nhiều cả về số đo bằng máy cũng như bằng tai ,nếu như nghe vào cặp loa có tầm giá dưới 5000$ (tại thị trường VN ) thì càng khó phân biệt .Nhưng giá thành của các loại dây thì có khoảng cách rất xa . :(

    -ngay cả "Fe bố khủng so với Fe mẹ khủng" ...

    Fe hay còn gọi là lõi sắt là yếu tố quan trọng nhất nhưng chỉ biết có độ từ thẩm không là chưa đủ .
    Nếu ví mỗi loại Fe cũng có một chất âm giống như bóng đèn thì ta cũng cần phải biết thêm những đặc tính của nó để đưa nó vào vùng công tác tốt nhất .
    Ví dụ :
    Loại Fe có độ từ thẩm … => Afe / mL ( diện tích mặt cắt / chiều dài đường sức từ ) bao nhiêu thì vừa ( cái này là bí kíp của em đó :D )

    -người quấn OPT sẽ không bao giờ quấn được cái OPT ưng ý

    Nếu họ bằng lòng với những gì họ có thì sẽ không đúng bản chất của loài người là luôn luôn tìm tòi ,phát triển … :D :D :D

    Em tham gia tới đây thôi còn nhiều điều Em muốn nói lắm .Nhưng nói ra các Bác bắt Em giải thích bằng khoa học thì Em tạch luôn vì không giải thích nổi là tại sao ? Cũng không khác gì bảo ông thợ rèn nói ra công thức tôi con dao ở nhiệt độ bao nhiêu ? thời gian là mấy ...? để con dao không bị mẻ hoặc không bị quằn khi chặt phải vật rắn .

    Chúc các Bác vui
     
  21. caithang

    caithang Advanced Member

    Joined:
    6/4/06
    Messages:
    8.982
    Likes Received:
    39
    Location:
    Hanoi
    Cái này thì em chịu là đúng rồi, chỉ nói đến kinh nghiệm người thợ thì cũng phải nói đến giá trị cấu tạo và công nghệ của máy móc chứ, còn k chỉ so sánh máy và thủ công đơn thuần thì khập khiễng.

    Tiện đây cho em hỏi bác Dze: hôm nọ mấy anh em ngồi luận mãi k ra nguyên lý cái máy cuốn xuyến, chỉ để cãi nhau vui thôi, nhưng đúng là chưa bác nào ra được cái cấu tạo của máy đó thế nào, bác có hình vẽ nào k, cho anh em nghía chút chút
     
  22. hien.t.nguyen

    hien.t.nguyen Advanced Member

    Joined:
    6/3/08
    Messages:
    1.101
    Likes Received:
    22
    Location:
    HCM
    Em nó đây bác ạ!
    nguyên lý quấn là
    1. load dây đồng vào cái vành lớn( cái vành này có 1 cái cửa sổ nhỏ,khi bật ra thì nó có 1 khoảng hở để đưa lõi biến thế xuyến vào, sau đó đóng cửa sổ lại thì nó trở thành giống như hình chụp)
    2.quay ngược lại với chiều load dây sẽ làm cho dây được quấn vào lõi biến thế xuyến

    Rất đơn giản bác ạ!
    Ta có thể lập trình cho nó quấn bao nhiêu dòng rồi dừng lại, có thể chỉnh được bước dây, có thể chỉnh được tốc độ quấn...
    Thân.
     
  23. thanhgamo

    thanhgamo Advanced Member

    Joined:
    20/3/07
    Messages:
    727
    Likes Received:
    50
    Location:
    Hanoi
    Ha ha, vote cho bác 5 sao. Thanks bác rất nhiều.
    Đã từ lâu em cũng chưa hiểu được cái máy cuốn xuyến nó hoạt động thế nào để luồn dây vào. Bây giờ thì em đã hiểu.
    Hiểu nguyên lý rùi thì khéo tay và có xưởng sẽ có thể chế tạo được 1 cái xài tàm tạm bác nhỉ.

    Thanks bác lần nữa.
     
  24. tivoi

    tivoi Advanced Members

    Joined:
    14/12/05
    Messages:
    2.326
    Likes Received:
    24
    Location:
    HCMC
  25. tivoi

    tivoi Advanced Members

    Joined:
    14/12/05
    Messages:
    2.326
    Likes Received:
    24
    Location:
    HCMC
    xem hình máy thế chắc chưa đủ phê, nên tí post thêm ít hình ảnh về load dây và cuốn cho trực wan, để bác nào máu làm có cơ sở làm lúc nào làm xong nhớ cho tí ké vài chục em bthe là được gòi ah :lol:

    Load dây

    [​IMG]


    [​IMG]


    [​IMG]


    [​IMG]


    [​IMG]
     

Share This Page

Loading...