Câu hỏi ngớ ngẩn nhưng cần được giải đáp

Discussion in 'Trao đổi, thảo luận về kỹ thuật' started by starter, 12/2/07.

  1. thao_prosound

    thao_prosound Advanced Member

    Joined:
    4/10/06
    Messages:
    2.330
    Likes Received:
    94
    Location:
    HAI PHONG City
    Cái này là cross 2 way đó thôi bác , chỉ có điều hình vẽ người ta chỉ vẽ 1 đừong (đỏ, đen) thay cho 2 sợi dây , chú thích rõ là Low - High :D , Chứ vẽ nhiều làm rối hình . Và cross thì thường làm 2 kênh là đúng rồi bác
     
  2. yeuamnhacbvnt

    yeuamnhacbvnt Advanced Member

    Joined:
    5/11/06
    Messages:
    826
    Likes Received:
    14
    Nhân đây em có một câu hỏi nhờ Bác thao_prosound và anh em hướng dẫn:
    Em đang dùng AMP karaoke California 128B, kéo cặp loa BMB CS21 nghe yếu quá, em muốn đấu thêm 1 cặp nữa (Bose) để cùng hát, nhưng theo em hiểu thì khi đấu song song 2 cặp loa vào thì trở kháng từ 8 ôm xuống còn 4 ôm, vậy AMP này có kéo được không và có ảnh hưởng gì không?
    Xin cảm ơn các Bác giúp đỡ.
     
  3. Cominup

    Cominup Advanced Member

    Joined:
    4/12/05
    Messages:
    3.343
    Likes Received:
    11
    Em cũng có một câu hỏi ngớ ngẩn xin các bác làm sáng tỏ giúp. Số là em thấy các bác hay nói đến cái Damping Factor (DF), em mới vào wiki tra xem nó là cái gì thì thấy bảo là tỉ số giữa cái trở kháng tải chia cho trở kháng nguồn. Trong đó trở kháng tải bao gồm cả trở kháng của dây loa.

    Thế cái trở kháng này là DC hay AC thì em cũng không rõ. Ngoài ra cái hệ số DF này có tác dụng thế nào lên hệ thống? Làm thế nào để control được theo ý của mình thì em cũng không hiểu. Rất mong các bác giải thích và làm sáng tỏ với.
     
  4. prince

    prince Advanced Member

    Joined:
    16/8/07
    Messages:
    81
    Likes Received:
    1
    Ko bác nào trả lời thắc mắc của em à. Bác nào có cách thì bớt chút thời gian giúp em tý đi. Em xin cảm ơn trước
     
  5. n_nhoang

    n_nhoang Advanced Member

    Joined:
    29/7/06
    Messages:
    2.520
    Likes Received:
    20
    Câu hỏi của bác chả ngớ ngẩn tí nào :lol:
     
  6. metalhead

    metalhead Advanced Member

    Joined:
    15/2/07
    Messages:
    3.287
    Likes Received:
    29
    Tóm lại là câu hỏi này của em rất ngớ ngẩn, nhưng chưa bác nào trả lời giúp em, à quên có bác tuhodogo, nhưng em vẫn chưa thông :roll:
     
  7. Cominup

    Cominup Advanced Member

    Joined:
    4/12/05
    Messages:
    3.343
    Likes Received:
    11
    @metalhead: THôi không có ai trả lời thì chúng mình tự AQ vậy. Em thì em thấy thế này, cái 250V đó em nghĩ dùng cho cả AC lẫn DC. Điện thế này là điện thế làm việc (working voltage), nên nếu có lỡ dùng vào chỗ nào khoảng 300V cũng không sao bác ah. Chứ em nghĩ bác phi lên 350 chắc không ổn đâu.

    @all: Em xin hỏi tiếp ngớ ngẩn đây ah. Số là em đọc suốt từ hôm đó đến giờ thì cũng vỡ ra một chút. Theo một số tài liệu thì hệ số DF càng to càng tốt. Một số thì bảo là không phải như thế. Các bác cho em hỏi, mình có thể điều chỉnh cái hệ số DF theo kiểu vô cấp được không? Chỉ trong lĩnh vực ampli đèn thôi. Em thấy một số anh bảo là có thể điều chỉnh được dựa vào hồi tiếp âm. Nhưng mà có cách nào để định lượng được cái này không? ít ra cũng dùng được cái đồng hồ VOM để đo chứ dùng tai thì em không tin lắm.

    Thêm nữa, cái mối liên hệ giữa hệ số DF và đáp tần của hệ thống có bác nào có tài liệu không cho em xin với.

    Thôi hôm nay thế đã, tối về em đọc lại vì tiếng anh của em chuối lắm.
     
  8. khivang

    khivang Advanced Member

    Joined:
    2/10/06
    Messages:
    4.165
    Likes Received:
    33
    Bác này có vẻ lành đây , chắc ít đi hát kok rùi :) , Em thấy các hàng kok nó vẫn đấu như thế mà vẫn thu lãi đều.
     
  9. Thichduthu

    Thichduthu Advanced Member

    Joined:
    18/12/05
    Messages:
    5.950
    Likes Received:
    36
    Location:
    nowhere
    Câu hỏi của em muốn làm sáng tỏ cũng tương tự, các bác ơi, lão Ham ơi, kụ Dzê, bác Nonew... ới ời ...
     
  10. BachDuong

    BachDuong Moderator

    Joined:
    2/12/05
    Messages:
    4.997
    Likes Received:
    874
    Location:
    Hanoi
    1. Trong tube amp, DF có thể xác định dễ dàng bằng các tính toán. Cách tính như sau:

    a. Tính tổng trở ra của amply:

    - Tìm tỉ lệ trở kháng giữa sơ cấp và thứ cấp. VD: Sơ cấp = 2.500ohms, thứ cấp = 8ohm => impedance ratio = 312.5

    - Tổng trở ra được xác định bằng thương số giữa Rp của đèn công suất với tỉ lệ trên. VD: amply 300B có Rp=700 ohms => output impedance = 700/312.5 = 2.24 ohms

    b. Damping factor được xác định bằng trở tải ( = trở kháng của loa) / (trở kháng ra của amply + trở kháng của dây dẫn).

    Giả thiết trở kháng loa là 8ohms, trở kháng dây loa là 1ohm

    DF= 8/(2.24+1) = 2.47

    Cách tính với amply PP cũng tương tự, chỉ khác là amply PP dùng 2 đèn nên Rp phải nhân đôi.

    Từ các công thức trên cho ta thấy một số vấn đề:

    - Tải của đèn tỉ lệ thuận với DF. Trở kháng của cuộn sơ cấp của biến áp xuất âm càng cao thì DF càng thấp và ngược lại. Chẳng hạn trong mạch 300B SE dùng OPT XE20S, nếu ta tăng trở tải thì 2.5K lên 3.5K chẳng hạn, sẽ thấy tiếng bass tốt hơn cho dù công suất bị hụt đi một chút.

    - Trở kháng tải tỉ lệ thuận với DF. Loa có trở kháng danh định càng cao thì DF càng cao, hay còn được diễn nôm là loa "dễ kéo" hơn.

    - Trở kháng của dây loa cũng có ý nghĩa khá quan trọng vì nó tỉ lệ nghịch với DF. Dây loa có R càng lớn, hoặc dây loa càng dài thì DF càng thấp. Nếu dây loa quá dài thì những cố gắng để hạ trở kháng ra để nâng DF chỉ vô nghĩa. Điều đó lý giải tại sao chúng ta phải dùng dây loa tốt, hoặc ít nhất phải là dây loa có trở kháng thấp.

    2. DF có thể điều chỉnh được bằng cách hạ tổng trở ra của amply. Cách hiệu quả nhất là dùng hồi tiếp âm vì nó sẽ giảm đáng kể trở kháng output. Mối liên quan giữa hồi tiếp âm và tổng trở ra cũng khá phức tạp vì nó liên quan tới công thức lằng nhằng lăm. Từ từ nghiên cứu Up ơi!

    Nói chung DF có ý nghĩa đối với việc kiểm soát cone loa. DF càng cao thì việc kiểm soát cone loa càng tốt (tiếng trầm càng sâu). Amply bán dẫn thường có DF cao hơn nhiều lần so với amply đèn.

    Tuy nhiên hệ số DF không phải là tất cả để nói lên chất lượng của amply. Một amply rất tệ cũng có thể có DF tốt.
     
  11. BachDuong

    BachDuong Moderator

    Joined:
    2/12/05
    Messages:
    4.997
    Likes Received:
    874
    Location:
    Hanoi
    Đã có người dùng cách đo đơn giản với VOM để test DF. Đó là đo điện thế ở plate của đèn lúc không tải (Uo) và lúc có tải (Ul). DF= Uo / (Uo-Ul).

    Mình chưa bao giờ thử nên cũng chưa kiểm nghiệm được tính chính xác của công thức trên.
     
  12. n_nhoang

    n_nhoang Advanced Member

    Joined:
    29/7/06
    Messages:
    2.520
    Likes Received:
    20
    Các bác toàn là cao thủ mà lại đi hỏi ngược :lol:
    Theo kiến thức nông choèn về điện của em thì với việc tải thuần trở cái hệ số DF kia bằng 1 là tốt nhất
    Tuy nhiên đa số chúng ta đều dùng loa điện động, không phải là tải thuần trở ,do vậy trong quá trình hoạt động bản thân nó cũng sinh ra sức điện động chống lại sự biến thiên dòng điện cấp từ Amp ra đặc biệt nghiêm trọng ở loa trầm có cuộn dây dao động rất mạnh . Từ đó mới có chuyện không kiểm soát được tiếng trầm
    Để giải quyết vấn đề này người ta phải thiết kế mạch để tăng cái DF lên, nâng đến đâu là vừa ? có người bảo là 10, có người bảo 20 .Em thấy có 1 lão người Pháp trong một tài liệu khăng khăng bảo là 40 mới đạt yêu cầu.Tuy nhiên không phải càng tăng cao càng tốt vì thấy vật lý bảo là sẽ làm giảm khả năng truyền đạt công suất
    Kỹ thuật nâng cao DF thì em khoái kiểu mắc song song nhiều đèn công suất . kiểu dùng hồi tiếp sâu cũng giải quyết được vấn đề nhưng không khéo lại làm giảm độ động
    Vài dòng múa rìu qua mắt thợ xin các bác bổ xung giúp
     
  13. BachDuong

    BachDuong Moderator

    Joined:
    2/12/05
    Messages:
    4.997
    Likes Received:
    874
    Location:
    Hanoi
    Bác là Engineer, có nghĩa là thầy của thiên hạ rồi, mà lại khiêm tốn thế :lol:
     
  14. thao_prosound

    thao_prosound Advanced Member

    Joined:
    4/10/06
    Messages:
    2.330
    Likes Received:
    94
    Location:
    HAI PHONG City
    Cái này bác cứ yên tâm mà xài đi , nghe tiếng căng hơn đấy . COn amp đấy chịu đựoc 4 ôm .

    Thân !
     
  15. yeuamnhacbvnt

    yeuamnhacbvnt Advanced Member

    Joined:
    5/11/06
    Messages:
    826
    Likes Received:
    14


    Cảm ơn Bác thao_prosound, em yên tâm rồi.
     
  16. khivang

    khivang Advanced Member

    Joined:
    2/10/06
    Messages:
    4.165
    Likes Received:
    33
    He he, ám ảnh , ám ảnh :) .Chúc mừng bác đã điều trị được AR3a. Thảo nào nghiên cứu "Phát to đấm bình" kỹ rứa :lol:
     
  17. Tien_Hung

    Tien_Hung Advanced Member

    Joined:
    18/8/06
    Messages:
    976
    Likes Received:
    22
    Location:
    Đây là đài tiếng nói Tây Hồ, Hồ Tây
    Các bác làm ơn cho em hỏi :
    Nếu ta cấp cho sợi đốt của đèn một điện áp thấp hơn khuyến cáo thì tương lai cái bóng đèn đó có nhanh hỏng không , VD hiện giờ em đang dùng nguồn có áp bằng 7,5V đốt tim đèn ECC82 mà đấu nối tiếp thì tương lai bóng Ecc82 này có bị làm sao không ạ ?
    Việc dùng nguồn này ổn áp đấu ss 6,3V thì đơn giản, hoặc nắn bội áp đấu nối tiếp cũng vậy kể cả việc thêm biến áp khác , tuy nhiên em vẫn phải chọn cái phương án ngớ ngẩn là dùng luôn 7,5VAC này dùng trực tiếp vào việc đốt tim cho bóng là có lý do bất khả kháng , mong các bác chỉ bảo cho !
    Em chỉ muốn hỏi liệu làm vậy bóng có nhanh hỏng hay không thôi vì bóng này đắc quá ạ !
     
  18. Lotomo

    Lotomo Advanced Member

    Chắc chắn là nhanh hỏng hơn bình thường, còn nhanh đến mức độ nào thì bác dùng kiểm nghiệm luôn :lol: . Kiểu này giống như bóng đèn 40W/220V cắm vào ổ điện 300V đó bác, khi đó công suất bóng không phải 40W như thiết kế mà ép lên 60,70W, chả mấy chốc mà đứt dây tóc :lol:
     
  19. Tien_Hung

    Tien_Hung Advanced Member

    Joined:
    18/8/06
    Messages:
    976
    Likes Received:
    22
    Location:
    Đây là đài tiếng nói Tây Hồ, Hồ Tây
    Nhưng mà bóng em 40W/220V lại cắm vào ổ 110V thì sao bác Lotomo nhể ?
     
  20. metalhead

    metalhead Advanced Member

    Joined:
    15/2/07
    Messages:
    3.287
    Likes Received:
    29
    Thì tối chứ sao hả bác, công suất còn có 1/4 :lol: Với đèn điện tử khi đốt tim không đủ thì cathode phát xạ yếu, lúc đấy có khi còn hại hơn là mạnh quá.
    Nói chung người ta bảo thế mình nên làm thế, em có cái đồ thị quan hệ điện áp đốt tim - tuổi thọ (mà không nhớ post ở đâu :oops:), để em tìm lại bác tham khảo thử.
     
  21. Tien_Hung

    Tien_Hung Advanced Member

    Joined:
    18/8/06
    Messages:
    976
    Likes Received:
    22
    Location:
    Đây là đài tiếng nói Tây Hồ, Hồ Tây
    Cảm ơn bác nhiều !
    Đây là cái em quan tâm vì thấy âm thanh vẫn vừa cái lỗ tai mà sợ nhanh tèo cái bóng quý lên phân vân quá !
    Hôm qua về em đo lại thì nó là 8,5VAC trong khi khuyến cáo lại là 12,6V, nhìn sợi tóc đèn thấy sáng mờ mờ lại sợ lâu ngày xìu cái katot hay anot hay thủy ngân lỗ dỗ hoặc có khói đen, khói trắng thì khổ cái thân em !
    Bác làm ơn tìm giúp em cái bảng tra điện áp đốt tim và tuổi thọ cho đèn giúp em nhé !
    Thanks bác !
     
  22. metalhead

    metalhead Advanced Member

    Joined:
    15/2/07
    Messages:
    3.287
    Likes Received:
    29
    Đây bác ơi (Audio Cyclopedia, by Howard M. Tremaine)
    [​IMG]
    Cái đồ thị này em cũng chỉ để tham khảo thôi vì chưa kiểm chứng được. Nếu cứ theo cái đồ thị này mà chiếu thì tình hình cây đèn của bác hơi bị nguy đó (8.5/12.6 ~ 67.5% => chưa sống nổi 3h :shock: )
    Nữa này: "If the filament is operated for long periods at reduced voltages, the effect is a reduction in emission." (Radiotron Designer's Handbook, 4th Edition)
    Có bác nào rành thì giải thích vụ này đi, em nghe nói là cathode stripping gì đó, không biết có phải không?
     
  23. Tien_Hung

    Tien_Hung Advanced Member

    Joined:
    18/8/06
    Messages:
    976
    Likes Received:
    22
    Location:
    Đây là đài tiếng nói Tây Hồ, Hồ Tây
    Trời ..!
    Em dùng nó đã gần năm rồi ..!
    Mà sao em chưa hiểu về cái đồ thị của bác kìa , bác giải thích rõ hơn hộ em cái ?
     
  24. metalhead

    metalhead Advanced Member

    Joined:
    15/2/07
    Messages:
    3.287
    Likes Received:
    29
    Cái đồ thị trên là đồ thị biểu diễn mối quan hệ giữa điện áp cấp cho đốt tim (biểu thị bằng % so với điện áp danh định) với số giờ sống sót của đèn (ước lượng thôi ạ). Ví dụ như nếu bác cấp đúng áp đốt tim (100%) thì đèn sống được ~ 6000h, nhưng nếu như trường hợp của bác (~70%) thì chỉ khoảng 3h theo đồ thị trên.
    Theo xxx ý của em thì đồ thị trên áp dụng cho trường hợp đã cấp cả cao áp và đốt tim, còn nếu chỉ đốt tim không thì không sao. Cái này cũng phù hợp với một điều mà các bác ai cũng biết là luôn luôn phải cấp đốt tim trước khi cấp cao áp. Tuy nhiên cái đoạn cho thấy tuổi thọ đèn giảm 1 cách khủng khiếp khi áp đốt tim quá thấp thì em chưa kiểm chứng được.
    Để bác tiện tham khảo thì mời bác vào đây: http://www.tone-lizard.com/Marshall_Myths.htm . Các đoạn dẫn chứng ở trên em đều lấy trong đó, nhỡ đâu em hiểu sai ý người ta :oops:
     
  25. addicted

    addicted Advanced Member

    Joined:
    4/4/06
    Messages:
    1.248
    Likes Received:
    1
    Location:
    Rìa Thành Công Bang.
    Em cũng có câu hỏi ngớ ngẩn nhưng đọc mãi mà chưa hiểu mong các bác giúp em với ạ.
    1. Làm sao để tính tổng dòng điện tiêu thụ của cả mạch ạ? Có phải là tổng các Ia tại các tầng không ạ?
    2. Có phải Ia = Ig+Ik, do Ig thường bé nên ta coi Ia~Ik không ạ?
     

Share This Page

Loading...