Cùng làm 6C19 OTL Tube Amp & các giải pháp . . .

Re: 6C19 OTL Tube Amp - Dự án chào năm mới . . .

Dear, bạn .

6P3C-E thì rất tốt chứ 6P3c thì chất lượng và âm thanh không được tốt lắm, đó là lý do bây giờ vẫn khá rẻ.


Tôi nghĩ bạn có ý kiến quá giống các ý kiến đã từng bàn trên vnav , nhưng hình như bạn ít lắp con này .
Anh trai tôi bán gần 400 quả sang Pháp , yêu cầu để đèn được giá là các Serie 65 đến 70 ( date code)


Ngược lại 6C19 thì chất lượng rất tốt, rất bền nên vẫn được rất nhiều các sản phẩm Hi-end dùng trong mạch . . . nguồn

Phong trào đèn ở ta làm anh em search trên mạng bằng một số từ khoá cơ bản , có thể ít có ai ngồi lắp thử trên cơ sở tính toán .
Năm 2004 , tôi chạy OTL có tụ ( Tụ general Electric 70VDC,120000mF, hiện vẫn còn 3 quả để dành ), 8 quả , đánh TANNOY 611 ( Chưa mode) rầm rầm .
Vợ vẫn còn vết bỏng đèn này ( 9 chân) trên tay khi tôi đùa cô ấy bằng cách dí quả đèn đang vừa chạy . Cũng không ngờ nóng vậy
Nếu bạn có dịp qua tôi , cho bác xem cả tập TL về làm 6C19P nhé


mấy chú kia bền hơn 6080 một tí thôi, quá dòng thì nó không nẹt mà bứt cầu chì trong bóng, chỉ riêng có 6080WB của Bendix là siêu bền nhưng quá hiếm.

Năm 2005 đã có một bác nói về vấn đề này, rất nhiệt tình , rất tự tin, tràn kinh nghiệm : CẦU CHÌ CỦA ĐÈN TUBE . Nể mặt nhau , lúc đó,tôi tránh . Nhưng đến giờ này , khái niệm sai này sẽ được phân tích :

- Cầu chì chỉ dùng hiệu quả cho hiện tượng tăng dòng đột biến trong một khoảng nhanh chóng .
- Cầu chì quân sự nhỏ nhất mà tôi có được ( USA và USSR) sẽ đứt khi I đột biến từ 0 lên 0.5A (500mA) trong vòng 3 second. Cầu chì dân sự nhỏ nhất đang bán trên TT là 1A , không ghi kèm T/G đột biến để cắt .Bạn nào có loại 100mA , làm ơn để lại 04 cái . GK71,GU13 SE rất cần nếu Biasfixed bằng Biên trở : Nếu biến trở tiếp xúc xấu , Ia vọt lên rất nhanh , my case đã gặp 1.2A trong vòng 4s ( Trở an toàn là 1 OMH, đo sụt áp là 1.23 VDC, ĐHK), cháy rụi sau khi hồng rực .
- Theo ĐT của 6H13C , khi Uak=150VDC , Ugk tệ nhất -40VDC, hoặc nhỏ hơn Ia sẽ từ 0 lên 150 đến 200mA , thời gian tăng dòng là 50 s ít nhất
- Thực tế thì Ia =200mA không bao giờ đạt được do giới hạn CS tiêu tán của đèn này
- Do vậy , đèn này 6H13C nếu có CẦU CHÌ là thừa , các đèn quí như GM70,813,GMI2,GMI90 , Anode và Grid bằng vàng cần hơn .
- Cấu tạo đèn 6H13C đi từ trong trong ra ỐNG PIN là dây đồng đỏ 0.35mm , bên trong đế không có nối trung gian , từ điện cực trong đèn ra thẳng các ỐNG PIN
Cấu trúc điện cực đèn không có vị trí để đặt cầu chì ,iNTRUCTION MANUAL không đề cập , NẾU CÓ (Fuse) , khi đút nối như thể nào : ĐẬP RA , hàn cầu chì và HÚT CHÂN KHÔNG LẠI ?


HẾT PHẦN Ý KIẾN PHÂN TÍCH .Mong các bạn góp ý

6080 ở Việt nam , chủ yếu là TUNGSOIL, SYLVANIA, RCA, CHATHAM , Datecode (hàng nguyên hộp ) chủ yếu 1971, hàng viện trợ sau Hiệp Định Paris. Cáu trúc Anode y hệt 6H13C , khác lớp thuỷ tinh

 

Re: 6C19 OTL Tube Amp - Dự án chào năm mới . . .

Cám ơn những thông tin chia sẻ của Bác, còn bóng 6C19 thì Em thấy có vài ba loại khác nhau như 6C19, 6C19-B . . . , Bác có thông tin gì về sự khác nhau về cấu tạo, chất lượng và ứng dụng của những loại này thì cho AE hay để dễ bề lựa chọn.

 

Re: Cùng làm 6C19 OTL Tube Ampli & các giải pháp . . .

Em xin phép đặt câu hỏi ngang .

Bản thân mạch này cụ thiết kế là có choke tải ra loa , nhưng nếu không dùng choke này thì có phải chỉnh lại mạch nhiều không ạ ( hồi tiếp để phối hợp trở kháng chẳng hạn )

 

Re: 6C19 OTL Tube Amp - Dự án chào năm mới . . .

Dạ , em không có nhiều thông tin về nó . Bác cứ dùng làm nguồn cho gần gụi . Nếu có dịp Bác lắp PSE *2 , chạy biến áp 1.5K nhé . Nhớ tầng đầu lắp nhiều đèn con song song vào như 5760,5687, Bác sẽ ngạc nhiên đến dâng trào đấy . Nếu tầng đầu 1 chan Bác lắp 3 quả 5670 Blakplate, Bass đẹp lạ. Tất nhiên là loa lúc đó phải tầm -94dB, loa Bass đừng > 25cm

 

Re: Cùng làm 6C19 OTL Tube Ampli & các giải pháp . . .

Nếu không dùng tải choke thì đổi mạch công suất thành Circlotron, khi đó sẽ khó FB hơn, trở kháng ra sẽ cao hơn làm âm thanh sẽ . . . . dễ hợp với loa độ nhạy cao :wink: , lúc này có thể giải quyết vấn đề giảm trở kháng ra bằng cách tăng số lượng bóng đèn 6c19 mắc // lên
Với mạch dùng tải choke thì bản thân tải choke giúp 2 vế cân bằng, do đó FB chút ít dễ đạt kỹ thuật hơn và ít tốn bóng.
Ở trên chỉ là phần lý luận để thiết kế, sau khi có kết quả đo đạc và nghe thử sẽ trả lời Bác với thông số cụ thể.

 

Re: 6C19 OTL Tube Amp - Dự án chào năm mới . . .

Bác lover lo chi cái chuyện -B với không. Về cấu trúc em có bốn đời ba lô gô thấy i chang nhau à chỉ khác cái đáy.
Về cái mạch trên của bác trung âm có thể hơi lồi.
Bác nào có 6c33 cũng nên đăng ký PCB lắp thử chơi bỏ phí uổng lắm.(em hiến kế chạy liên tục vài ngày trôi nhiệt vài mmv)

 

Re: Cùng làm 6C19 OTL Tube Ampli & các giải pháp . . .

Đợt trước Em test thì thấy âm thanh không khác nhau mấy nhưng đốt tim thì lại rất nhức đầu với mấy bóng này nên mới nhờ Bác Dinhsonthuy giải thích giúp.

Bóng 6C33C dùng cũng rất OK, theo Em phân tích ở các post trước thì việc trôi của 6C33c thì cũng có cách giải quyết bằng cách quấn choke có dây to hơn tí để giảm Rcd => DeltaV = DeltaI x Rdc => giảm ảnh hưởng của trôi nhiệt. Nếu ngõ ra trôi chừng vài chục mV thì không ảnh hưởng gì vì khá nhiều Amp bán dẫn trôi nhiều hơn con số này.

 

Re: Cùng làm 6C19 OTL Tube Ampli & các giải pháp . . .

Hehe phiền bác phác luôn cái mạch CS cho 6c33C cho anh em chưa thạo tham khảo lun ạ

 

Re: Cùng làm 6C19 OTL Tube Ampli & các giải pháp . . .

Y như vậy thôi Bác ạ, thay vì 8 bóng 6C19 thì Bác bỏ đi 6 bóng, 2 bóng còn lại Bác sửa chữ 6C19 thành 6C33C là xong.

 

Re: Cùng làm 6C19 OTL Tube Ampli & các giải pháp . . .

em cũng thích 6C33C, vì nó có núm

 

Re: Cùng làm 6C19 OTL Tube Ampli & các giải pháp . . .

Hê hê , nếu thích thì hôm nào gặp nhau cùng chém tí nhế

 

Re: Cùng làm 6C19 OTL Tube Ampli & các giải pháp . . .

Cụ DIY-lover cho vài hình bác chạy trên simulator cho anh em vui :roll:

 

Re: Cùng làm 6C19 OTL Tube Ampli & các giải pháp . . .

Em thiết kế mạch này bằng . . . . tính nhẩm thui Cụ ơi, chưa chạy trên xi mu la to. Hay là Cụ rành thì Cụ chạy giúp Em luôn cho Anh Em vui :wink:

 

Re: Cùng làm 6C19 OTL Tube Ampli & các giải pháp . . .

Em thấy mạch driver này toàn bóng 9 chân, hay mình đề nghị bác Lớp thiết kế thêm option cho bóng 8 chân luôn các bác nhẩy? (Ví dụ 6H9C/6SL7; 6H8C/6SN7, ...)

 

Re: Cùng làm 6C19 OTL Tube Ampli & các giải pháp . . .

Còn bóng 6H6 thì Bác đề xuất luôn bóng thay thế giúp, Em chưa tìm ra loại nào 8 chân tương đương cả.
Em chỉ sợ làm theo đề xuất của bác xong thì không có bóng để cắm vô thui :mrgreen:

 

Re: Cùng làm 6C19 OTL Tube Ampli & các giải pháp . . .

Bóng 6C33C dùng cũng rất OK, theo Em phân tích ở các post trước thì việc trôi của 6C33c thì cũng có cách giải quyết bằng cách quấn choke có dây to hơn tí để giảm Rcd => DeltaV = DeltaI x Rdc => giảm ảnh hưởng của trôi nhiệt. Nếu ngõ ra trôi chừng vài chục mV thì không ảnh hưởng gì vì khá nhiều Amp bán dẫn trôi nhiều hơn con số này


Kính bác

Bác đã làm viẹc này chưa ? Nếu bác làm việc này mà giảm hiện tượng không ổn định thì đặc biệt đấy . Tôi chắc chắn với cách nói như thế , tương tự một bác khác đã diễn cách đây vài năm , bác chưa làm OLT bằng 6C33C bao giờ . Hiện tượng trôi PHẢI TẬP TRUNG VÀO phần Bias của đèn 6C33C .

Nếu bác lắp như bác Via đã lắp 6336 thì không cần khắc phục trôi nhiệt vì hai điểm ra lao đều có điện áp một chiều cùng dấu , phấn DC triệt tiêu nhau , âm thanh do tín hiệu AC ngược pha làm lên , thưa bác . Một trong các yêu cầu để ổn định CAO trong vụ này : Các đèn đều phải mới

Tôi nghĩ đã nói cho anh em Newbier , không nói thì thôi , đã nói , cần nói bằng thực tế trải nhiệm , nói trên cơ sở suy ra , tôi cho là nguy hiểm :

Bạn hãy tưởng tượng loa anh em đang lắp có độ nhạy -94 or 96 dB . Cách khắc phục mất ổn định không tốt , anh em áp dụng và chủ quan , đến lúc nhận ra Idc chạy trong loa lớn , nhiệt toả ra nhiều , khi ấy có giữ được loa thì Bobin dây đã suy giảm chất lượng . Xấu hơn khi chạy điện áp đối xứng +(-)150VDC , lệch áp tại điểm 0 có thể lên tới 4 đến 6 VDC trong time ngắn

 

Re: Cùng làm 6C19 OTL Tube Ampli & các giải pháp . . .

Cám ơn những thông tin mà Bác Ba đã cung cấp, Em cũng có thời gian vọc với mấy bóng này nên cũng có rút ra được chút kinh nghiệm: Có lẽ do thiết kế mạch Bác dùng bị trôi nhiều nên mới có trường hợp như vậy.
Bác nghiên cứu kỹ thiết kế mà Em đề xuất ở trang đầu giúp, nó cũng gần giống như mạch Cir nên vấn đề trôi nhiệt được giải quyết rất rốt, Em không dùng kiểu mạch nguồn +/-150V như Bác nói đâu.

 

Re: Cùng làm 6C19 OTL Tube Ampli & các giải pháp . . .

Bác đang nói chuyện với Nick tôi , làm OTL khá nhiều rồi : Tôi là người phản đổ khá mạnh ý tưởng 6C3
C trôi nhiệt DỮ DỘI là sai , từ ngày xưa . Đấy là cách nói phóng đại . Thực tế không như vậy .
Bác cần bình tĩnh , nếu chủ ý chủ ra chỗ nói sai , nói láo , không khó , tôi chỉ Link ra ngay : Vấn đề là nói cho đúng
Bác làm mạch 2 năm nay , kinh nghiệm bác có , nhưng bác ạ , các cụ dậy : Ông già 70 còn phải lắng nghe Ông già 71 nói đấy
Bạc bây giờ 18 Triệu /Kg . Có người nói làm OPT cho 6C33C bằng bạc , tính ra cặp OPT hết bao nhiêu ?

Anh em chơi đèn phần lớn đi theo các kiến thức thu được trên mạng qua vnav, nói Vô lý sẽ dẫn tới hậu quả sai mà không dám chê trách , Kính bác
Mà cặp trong ảnh, nếu là 6C33C OTL sao nhiều biến áp thế bác ? Với lại có 1 cặp 6C33C bác đã phải đối đầu với trôi nhiệt rồi thì 6 quả bác chạy thế nào cũng rắc rối đấy

Tôi chủ động Stop lại đây để khỏi sa đá , thưa Bác

 

Re: Cùng làm 6C19 OTL Tube Ampli & các giải pháp . . .

Bác nghiên cứu kỹ thiết kế mà Em đề xuất ở trang đầu giúp, nó cũng gần giống như mạch Cir nên vấn đề trôi nhiệt được giải quyết rất rốt, Em không dùng kiểu mạch

Bác cần nghiên cứu thêm về ổn định mạch để có thể chạy như vậy : Đây là cống hiến lớn của Solid : Dải tần Rộng và trung thực cao của Tube
Chưa bao giờ tôi dùng từ đề xuất vì chúng là chỉ Copy lại những gì các Cụ đã làm . Dùng như thế sợ đề cao quá công lao của hiên tại

 

Re: Cùng làm 6C19 OTL Tube Ampli & các giải pháp . . .

Ý bác là chơi mạch Cir rồi dùng mạch bảo vệ loa đúng không ạ . Bác làm mạch OTL nhìu rồi , bác có cao kiến kiến gì về mạch bảo vệ loa , có thể cho anh em tham khảo được không ạ , dự án OTL này là mở mà

 

Re: Cùng làm 6C19 OTL Tube Ampli & các giải pháp . . .

Kính chào các bác,
Theo em thì Vấn đề trôi điểm làm việc của đèn 6c33c-b là 1 vấn đề khó. Em đã và đang sử dụng 6c33c-b sepp otl do em tự làm. Và em cũng kg áp dụng 1 biên pháp nào để xử lý vấn đề trôi điểm làm việc cả ngoài pp các bác vẫn hay làm là đốt tim cho đèn này 1 thời gian trước khi cắm vào mạch. Em thấy Anh Tanh của Đức có bán 6c33c-b otl, kg biết họ xử vấn đề này như thế nào. em nhớ kg lầm có 1 bác trên vnav nói có sema gốc của ampli này kg biết bác ấy có bật mí được kg...
:twisted:
thật ra cái sepp otl của em khi mới bật nguồn, dc dầu ra khoảng 0.2v, sau khoảng 5p thì ổn định khoảng vài chục mV (trên tải giả 100ohm) .
theo em nếu đã là otl-ocl thì trôi điểm làm việc là nguy hiểm bất kể kiểu mạch nào, là sepp hay cirlotron.

 

Re: Cùng làm 6C19 OTL Tube Ampli & các giải pháp . . .

Mấy bác bàn luận rôm rả quá, em được nghe 2 con amply OTL, 1 con chạy 2 cây 6C33 mỗi kênh (làm xong hoàn thành năm 2010 và 1 con chạy 20 bóng 6C19 mỗi kênh hoàn thành năm 2008) hai con này đều do bác double lắp. chạy ok chẳng thấy trôi trôi ... cái gì cả âm thanh OTL khác hẳn với âm thanh dùng OPT, rất ma quái, không giống bán dẫn, không giống đèn, có những âm thanh amply dùng OPT mình không nghe thấy nhưng qua amply OTL thì nghe thấy. Lúc trước bác ấy còn làm 40 con GU mỗi kênh nhưng con này em chưa được nghe.

 

Re: Cùng làm 6C19 OTL Tube Ampli & các giải pháp . . .

* Đối với những bóng chạy OTL như 6c33c , 6c19p ...em thấy có bác ở chỗ em xử lý bóng hay lắm :TÔI NHIỆT ,Ngay cả lô bóng mới nguyên hộp , nếu đốt tim đóng cao áp vào là thông số chạy tùm lum , bác ấy ban đầu đốt tim 2-3 v (chỉ đốt tim , không đóng cao áp )cho chạy liên tục 4-5 ngày sau đó nâng lên 6v cho chạy 2-3 ngày nữa rồi mới đo cân từng cặp 2,4,6,8 .... Bóng cực kỳ ổn định bảo đảm 4-5 năm vẫn chạy tốt . Âm ly chạy 6c33c bao giờ cũng phải có relay đốt tim khoảng 5 phút mới đóng cao áp .Cách này cũng áp dụng với tụ FT3 của Nga : đóng thẳng vào điện nguồn 220v chạy suốt 1 tuần , tiếng mềm mại , rộng , chi tiết nhưng không bị chói :lol:

 

Re: Cùng làm 6C19 OTL Tube Ampli & các giải pháp . . .

Hê hê , cám ơn anh Công 1 kinh nghiệm chạy rà bóng , sau này đúc nguồn , bao giờ cũng đúc 2 cuôn 1 đốt tim , 1 cao áp và có đóng trễ :lol:

 

Re: Cùng làm 6C19 OTL Tube Ampli & các giải pháp . . .

Yes , Sirs và sir Công . Bác đó hẳn tên là . . . iệt :lol:

Cái này em chưa thử , nhưng nếu diễn ra phải có trở xả . Hồi 2003 , em lắp con Pre đầu tay , mạch nguồn và mạch ra , sau tụ Cout không có trở xả và trở gánh , sau có lúc không nghe đến 2 ngày , chủ quan trạm vào , vẫn giật mình đánh thót . Còn cái cụ tụ FT3, đấy là tụ Teflon dập cao áp trong các thiết bị QS cao cấp , có bác ở HNI , ngày xưa bảo đó là tụ Bạc : Đấy là tụ Phốt pho Teflon . Tiếng nó so với tụ bạc rộng hơn , nhưng tính chi tiết nhất là dải cao và dải thấp thua tụ bạc . Phàm đã là tụ bạc LX, bên trong toàn bạc ròng ,(giờ phải mua tranh mua cãi với dan phân kim , tốt nhất là đừng để cho nhiều tt về tụ bạc lộ ra , khổ thêm ) ký hiệu phải có chữ C trong đó , nhưng không phải tất cả có chữ C đều là tụ bạc