Cùng làm Pre HAY-RẺ-DỄ - Đăng ký board đợt mới Tr.132

Re: Cùng làm Rề QUÁ HAY - RẺ - DỄ nhất mọi thời đại

Pre đèn chạy nóng quá

 

Re: Cùng làm Rề QUÁ HAY - RẺ - DỄ nhất mọi thời đại

Hứa chi các thím pót mấy cái phê và âm hình này vào tô pích "... Phê ..." hoặc "...Âm hình ..." thì diễn đàn tiết kiệm được biết bao nhiêu trang ở những tô pích ấy :wink:

 

Re: Cùng làm Rề QUÁ HAY - RẺ - DỄ nhất mọi thời đại

Mấy hôm nay được qua nhà Bác Đại nghiên cứu về vụ âm hình và được bác phân tích các phương pháp setup loa và phòng cũng vỡ ra nhiều vấn đề lắm Thím Dzai ạ, để hôm nào rỗi rãi Em thử phân tích cơ sở khoa học của vấn đề này các Thím xem có ổn không

 

Re: Cùng làm Rề QUÁ HAY - RẺ - DỄ nhất mọi thời đại

Hết đề tài nghiên cứu roài !!! - Làm sao đây ???
- AirPower DL-60 *** HRD Dz-1s *** ---->>> Pow bán dẫn HRD ... se duyên với rề HRD

 

Re: Cùng làm Rề QUÁ HAY - RẺ - DỄ nhất mọi thời đại

----->>>> Đã có đề tài mới !!! - Âm hình và các vấn đề liên quan
:mrgreen:

 

Re: Cùng làm Rề QUÁ HAY - RẺ - DỄ nhất mọi thời đại

Nếu đã setup loa và phòng để mà có âm hình thì nó đã thuộc về thay đổi không gian truyền, chồng chất, phản xạ ... sóng âm rồi thì đương nhiên nó là thuộc về khoa học. Tuy nhiên khoa học là đỏi hỏi sự chính xác hoặc tương đối chính xác và kết quả được lặp đi lặp lại và có gì để kiểm chứng so sánh... Nếu với cái setup loa và phòng ốc đó mà thay cục amp và pre khác nếu cho âm hình khác thì lại không còn tính nhất quán của khoa học và sự nghiên cứu về mặt khoa học đó sẽ không đi về đâu. Liệu lúc đó có thể nói ampli A (nguyên thủy) "cho âm hình tốt hơn" ampli B (mới thay thế) có ổn không vì 2 ampli đều mắc tiền và chất lượng kỹ thuật rất tốt?

Đây chỉ nói đến vấn đề setup loa và phòng ốc nhưng có người bẩu thay dây loa, interconnect, cáp nguồn .... cũng thay đổi âm hình cho cùng 1 setup loa và phòng ốc đó thì thím sẽ tính sao vụ này?

Có người chỉ cần nghe "âm" thanh tiếng móc quần áo lẻng xẻng là đã nghĩ ngay tới "hình" ảnh em xì tin 9x đang thay quần áo thì thím nghĩ sao về truyện này và giải thích về mặt kỹ thuật như thế nào? Người xưa nghe tiếng sấm chớp là nghĩ đến hình ảnh máu đổ thịt rơi thì sẽ giải thích như thế nào đây? Nghe tiếng rên rỉ sẽ nghĩ ra hình ảnh mình sau này ... mạnh hơn thằng cha hàng xóm thì tính sao đây .... và còn nhiều sự liên quang giữa âm và hình nữa. Bỏ qua mặt khoa học âm hình là không gian truyền sóng âm thì nhiều thứ còn lại đều là truyện nghe âm thanh và tưởng tượng ra 1 hình ảnh nào đó thì con người đã có từ thời ... chưa có dàn máy hay loa đài đến bao nhiêu thiên niên kỷ. Nếu chỉ mua dàn máy và loa đài lẫn setup 1 phòng ốc thật đắt tiền để có âm hình thì trên đời này ra đường có rất nhiều âm thanh tự nhiên và phong phú có thể giúp cho ta tưởng tưởng ra rất nhiều hình ảnh phong phú mà đỡ tốn tiền?

Quay trở lại vấn đề tăng âm hình cho sản phẩm ví dụ như gề "Ham Gẻ Dở" sẽ như thế nào đây hở thím? Làm cách nào để tăng lực cho gề nó chứ chỉ là setup loa hay phòng ốc là có âm hình tốt thì gề nào dù mắc hay gẻ nếu nói như vậy chắc cùng 1 setup loa và phòng ốc đó thì sẽ cho âm hình tốt? Nói như vậy mua gề tốt và mắc chi cho phí tiền trừ khi chỉ ngoài yếu tố cho đẹp hay soang? :wink:

 

Re: Cùng làm Rề QUÁ HAY - RẺ - DỄ nhất mọi thời đại

Các bác ơi, em có đôi tụ vuông của Nga, chỉ số ghi là 10uF/250v, em đo được là khoảng 8,6uF. Tụ này có dùng làm xuất âm được không các bác?

 

Re: Cùng làm Rề QUÁ HAY - RẺ - DỄ nhất mọi thời đại

Cái cục vuông vuông đó có ghi chữ K42 phải ko ạ. Nếu là nó thì em được thấy bán khá nhiều, và được dùng trong các cục biến áp của nga, trong motor quạt máy.

 

Re: Cùng làm Rề QUÁ HAY - RẺ - DỄ nhất mọi thời đại

Em thấy nó ghi hình như là M6r4-1; ko biết có dùng làm xuất âm được ko?

 

Re: Cùng làm Rề QUÁ HAY - RẺ - DỄ nhất mọi thời đại

Hai Ampli có chất lượng kỹ thuật tốt như nhau thì sẽ cho âm hình tương tự nhau trên dùng một hệ thống.
- nhưng nếu Ampli A có đáp ứng dải trầm mạnh và gọn hơn thì những tiếng trống nghe có vẻ gần và định vị chính xác hơn => Âm hình theo khoảng cách xa gần tốt hơn, nhưng Setup để cảm nhận xa gần đòi hỏi thử nghiệm khá công phu.
- Nếu Ampli có nguồn không ổn định, mạch bị trôi => Âm hình theo chiều ngang L R rất kém, ca sỹ chạy qua chạy lại

- Nếu loa nhiều đường tiếng và các loa bố trí theo chiều thẳng đứng từ trên xuống Treble -> Mid -> Bass thì ca sỹ giọng càng cao thì cảm giác Ca sỹ đứng (nhất là mấy Thím nữ ca sỹ) vì loa treble + Mid phát chính giọng hát được đặt cao, mấy Ông giọng siêu trầm như Anh ca sỹ Tung Của thì lại thấy ngồi hát, đôi khi lại thấy nằm hát mới chết chứ. Một số Loa có nhiều Driver lắp đối xứng theo chiều dọc từ trên cao xuống (Ví dụ mấy dòng loa khủng của Khama . . .) thì khắc phục được vụ ca sĩ có giọng trầm nằm hát (chắc là không lịch sự lắm :mrgreen: )

Cái này là CÓ !!!

Theo Em có nhiều dây loa, in tơ co lết, cáp nguồn có mạch như Ê qua li dơ bên trong nên khi lắp vào hệ thống sẽ giảm bass hoặc giảm mid, giảm treble . . .
Ví dụ khi lắp sợi dây có tính năng lọc thông dải mid => tiếng mid sẽ trội lên => Ca sỹ sẽ có cảm giác gần hơn . . .
Các dạng âm hình khác Thím tự suy ra được mà :wink:

Cái này thuộc về cảm giác và những ấn tượng thời thơ ấu nên mỗi người mỗi khác

Tăng độ chính xác Âm hình theo Em chính là tăng độ ổn định của mạch, Cái Rề HRD thiết kế nguồn tốt, linh kiện tốt sẽ cho âm hình tốt.

Các hệ thống có thông số kỹ thuật tốt đều sẽ cho âm hình chính xác nếu được setup tốt

 

Re: Cùng làm Rề QUÁ HAY - RẺ - DỄ nhất mọi thời đại

Vô độ vụ này. Cái ampli Tube SE Class A chưa có cái ampli nào trên đời có chất lượng kỹ thuật tốt như Pass Lab ngay cả nhiều ampli tube Push Pull của Audio Research. Tại sao nhiều người vẫn khen ampl Tube SE Class A sound đờ bét sờ tờ và cho âm hình và nhạc tính rất tốt..... Hay là ý họ sound đờ bét sờ tờ là không có âm hình tốt? Như thế phải chăng chất lượng kỹ thuật không phải lúc nào cũng đi đều với chất lượng âm hình? 2 ampli có chất lượng kỹ thuật tốt như nhau hoàn toàn thì trên đời gần như không có cho dù là chỉ so sánh kênh trái và phải trên cùng 1 ampli cũng đã đo đạc khác nhau. Linh kiện kém chính xác nhất là tụ điện nếu có match với nhau thì cũng chỉ đạt đến sai số 1% là cùng. Như thế giữa 2 kênh trái và phải sẽ cho âm sắc khác nhau chút đỉnh vậy kênh nào cho âm hình .... chuẩn hơn? Vì chúng ta đã đồng ý âm sắc (trung trầm bổng) khác nhau sẽ thay đổi âm hình.

Đã cùng đồng ý ở phần trên là âm sắc sẽ thay đổi âm hình. Nhưng nếu thay đổi âm sắc mà thay đổi âm hình thì tại sao người đời không dùng Equalizer hay Tone Control để thay đổi ấm sắc để thay đổi âm hình ? Nếu nói Equalizer hay Tone Control làm chất lượng kỹ thuật kém đi thì chưa chắc đúng vì cái EQ và Tone Control nhiều lúc là linh kiện thụ động chỉ có tụ và trở mà cho dù có gắn thêm 1 tần khuyếch đại OPAMP nữa thì những OPAMP này cho chất lượng kỹ thuật ví dụ như méo hài, băng thông, độ ồn thấp, và độ động hay tốc suất ... vượt qua bất cứ 1 ampli và loa đài nào trên đời tối thiểu là 10 lần. Nếu gắn thêm 1 OPAMP của mạch EQ hay Tone Control thì ảnh hưởng xấu đi về kỹ thuật của nó còn rất xa vời so với ảnh hưởng xấu về kỹ thuật của cục ampli và loa đài gây ra. Đây là chưa nói truyện bộ phân tần tích cực nhiều người đang chơi đâu có khá và khác gì hơn về mặt kỹ thuật so với cái EQ hay Tone Control đâu chứ ?

Lại vô độ vụ này! Ampli Tube SE class A No Feedback có bộ cấp điện nhấp nhô hơn rất nhiều ampli Push Pull có Feedback và đương nhiên là nhấp nhô hơn khá nhiều ampli Solid State trên đời. Nhiều người chơi ampli Tube SE Class A vẫn khen âm hình nó là vô địch thì thím tính sao đây ? Hay là âm hình nó tốt hơn là vì nó cho ca sĩ chạy qua chạy lại mặc dù trong phòng thâu hay diễn hòa nhạc ca sĩ có khi ngồi hoặc đứng ì 1 chỗ ? --> Tính nhất quán và đúng đắn của âm hình đã có vấn đề !

Nếu muốn âm hình có ca sĩ chạy qua chạy lại chỉ việc tháo bới tụ lọc nguồn ra; hoặc bỏ bộ lọc nguồn ra và dùng dây cáp nguồn thật rẻ với tiết diện thật nhỏ là xong ngay. Cáp nguồn vi tính đôi khi vẫn còn quá tốt trong vụ này.

Cái này cũng dễ ẹc lật ngược cái loa là âm hình sẽ thay đổi !
Nếu 2 bộ loa đều mắc khủng và đều quảng bá là cho âm thanh trung thực nhưng 1 cái thiết kế từ trên xuống và 1 cái thiết kế từ dưới lên hoặc thiết kế hình dạng khác nhau ---> vì thế chắc chắc sẽ cho âm hình khác nhau thì cái nào cho âm hình đúng hơn?

Nếu thím qua nhà bác nào í và phán rằng "... mua chi mấy sợi dây mắc tiền làm giề ... cũng chỉ là hiện tượng Ê qua li dơ thôi ... ra đi mua cái Ê qua li dơ ở ngoài chợ đang bán vừa rẻ tiền vừa hiệu quả ..." thì kết quả sẽ như thế nào ?
Trên đời có 2 nhận định trái ngược nhau thì hoặc cả 2 đều sai; hoặc 1 đúng 1 sai; chứ không thể có cả 2 đều đúng. Như thế nếu bác í không đồng ý thì hoặc bác í đúng và thím sai; hoặc là bác í sai và thím đúng; hoặc là cả 2 đều sai chứ cả 2 không thể đều đúng. Mà nếu nói kiểu cả 2 đều tương đối đúng thì cái tương đối đó lấy điểm mốc nào hay hệ quy chiếu nào để so sánh tính tương đối của nó ? Và cho dù đã kiếm được cùng hệ quy chiếu hay điểm mốc rồi thì sẽ có cơ hội có 1 cái gần mốc hơn cái kia thì trên cơ bản cái nào gần mốc hơn vẫn đúng hơn cái còn lại. Hạn hữu lắm là 2 cái đều cùng gần mốc như nhau thì cái nào rẻ tiền hơn xem ra vẫn hợp lý hơn về mặt kỹ thuật cũng như sự tiến triển của nhân loại. Nhân loại từ cổ chí kim luôn phát triển theo chiều hướng dễ dàng hơn, tiện lợi hơn và ít tốn kém hơn ... trừ những trường hợp bất đắc dĩ hoặc ... lập dị thì không nói tới.

Nếu vậy thì cảm giác về âm hình của ai là đúng ? Nếu không nói lên được cảm giác của ai là đúng hay sai thì mặt khoa học của âm hình sẽ có vấn đề vì không có tính nhất quán. Trừ khi nếu nói âm hình là mặt lý luận cảm tính.
Lần nữa trên đời có 2 nhận định trái ngược nhau thì hoặc cả 2 đều sai; hoặc 1 đúng 1 sai; chứ không thể có cả 2 đều đúng.

Khà khà lại vô độ nữa. Sản phẩm của Audio Research hay là gề của Audio Research là 1 trong những sản phẩm cho độ ổn định, chất lượng kỹ thuật rất cao và thuộc hạng chất lượng thiết kế kỹ thuật trong làng Audio Hí Ènd thuộc hàng tổng. Và đương nhiên nhiều sản phẩm của Yamaha và Pioneer và Sony cũng thế ... Vậy em có thể nói những sản phẩm của hãng này cho âm hình chính xác thuộc hàng tổng nếu được setup tốt không?
Nếu được thì xin thím hay các cao nhân chỉ cách setup sao cho các anh em đang dùng Pioneer hay Sony hay Yamaha hoặc ngay cả Audio Research ... setup làm sao cho âm hình tốt nhất để mà không phải cảnh đổi chác các bù cứ ngắm nhìn những sản phẩm HÍ ÈND kém chất lượng kỹ thuật hơn mà lại được các hí ènd gia quảng bá cho là âm hình rất tốt vì setup đúng. Theo luận điểm trên thì Yamaha, Pioneer, hay Sony nếu setup đúng (đang chờ các cao nhân chỉ bảo) sẽ có cơ hội cho chất lượng âm hình vượt qua đẹp mấy cái ampli Tube SE của Kondo Shan mắc khủng ... cùng lắm là bằng!

Sao em thích mấy cái vụ "phê và âm hình" này thế ? :mrgreen:

 

Re: Cùng làm Rề QUÁ HAY - RẺ - DỄ nhất mọi thời đại

Theo em "âm hình chính xác" và "Phê" là hai khái niệm hoàn toàn khác nhau.

- Âm hình tốt hiện tại có thể giải thích nguyên nhân và điều chỉnh được theo ý muốn.

- Phê: nó liên quan trực tiếp đến ý thức của đối tượng mà hiện tại KHKT chưa giải thích được một các cặn kẽ (giống như cảm giác YÊU thì chưa có nhà khoa học nào giải thích thuyết phục, chỉ có các nhà Thơ như Xuân Diệu . . . là giải thích nghe có tình có lý nhất :mrgreen: ) Theo Em thì tạm thời Thím Dzai bỏ qua vụ này cho đến khi các nhà Hóa sinh học tìm ra chính xác hóc môn xxx gây ra cảm giác này thì mình lại bàn tiếp nha.

 

Re: Cùng làm Rề QUÁ HAY - RẺ - DỄ nhất mọi thời đại

Cho em hỏi khéo với thím 1 chút thì mấy cái "Ham Gẻ Dở" hổm rày các anh em chúng ta cắm vô dàn người ta thì có âm hình hay không? Đạt tiêu chuẩn cỡ nào? Có gì thím bật mí cho các anh em biết mà lên tinh thần để còn tiếp tục hứng thú củng cố cái âm hình.

Còn vụ "phê" thì với nghiệp Audio và nhiều nghiệp khác thuộc về sản phẩm kỹ thuật ...thì em đã cho nó là vớ vỉn tử lâu nên thím khỏi cần ngăn cản em

 

Re: Cùng làm Rề QUÁ HAY - RẺ - DỄ nhất mọi thời đại

Con gề này có tốc suất lớn nên sẽ giúp hệ thống đáp ứng nhanh hơn, Dải tần thấp sẽ ít bị trễ đi so với dải tần cao => Âm hình định vị chính xác hơn tí :mrgreen:

 

Re: Cùng làm Rề QUÁ HAY - RẺ - DỄ nhất mọi thời đại

Cái này em xác nhận đúng ! Dàn máy em lúc trước không gắn rề, khi gắn rề HRD vào thì nghe tiếng bass gọn hơn, căng hơn.

 

Re: Cùng làm Rề QUÁ HAY - RẺ - DỄ nhất mọi thời đại

Em chưa nói hết, Cái mục ở trên chỉ đúng với đa số Pow đèn thui :mrgreen: Thím sáu à.

Còn với một số pow bán dẫn tốc suất quá nhanh thì cái Rề này lại có vẻ làm chậm tiếng lại => nghe tình cổm hơn tí

Đúng là Thiết kế Pre này chỉ cần 1 mũi tên bắn trúng tới 2 đích luôn.

Vẫn có ngoại lệ là . . . có người không thích tiếng của Pre này nhưng điều quan trọng là đa số đều thích.

 

Re: Cùng làm Rề QUÁ HAY - RẺ - DỄ nhất mọi thời đại

Em nghe nói có một số Thím thích tăng gain con Pre này lên ??? Không biết mục đích làm gì nhỉ !!!

 

Re: Cùng làm Rề QUÁ HAY - RẺ - DỄ nhất mọi thời đại

Thím Love làm em nhớ tới câu nói của Khô Trúc đại sư: Ráp đèn ra chất âm bán dẫn, ráp bán dẫn ra chất âm đèn mới hí-ènd. Như vậy em đã có được rề hí-ènd rồi :wink:

 

Re: Cùng làm Rề QUÁ HAY - RẺ - DỄ nhất mọi thời đại

Em là em phản đối cái này à nha,bản chất tín hiệu không qua pre là tín hiệu chuẩn,trong đó có biên độ,tần số,pha,đường bao của tín hiệu... và mọi thứ liên quan đến tín hiệu đó,pre chỉ làm nhiệm vụ khuyếch đại tín hiệu lên vài lần nếu không gia giảm bất kỳ thành phần tần số nào thì tín hiệu ra giống hệt với tín hiệu vào chỉ khác 1 thông số duy nhất là biên độ.Vụ tốc suất của mạch pre chỉ làm chậm đi sự đột biến của tín hiệu gốc hay nói chính xác hơn là làm mịn đi đường bao của tín hiệu gốc,trong khi bản thân tín hiệu gốc là có nhưng tín hiệu qua pre là không.
Em lấy ví dụ xét 1 đường bao tín hiệu hình sin 1khZ: cứ 1 uS trên đường bao của tín hiệu gốc có chứa n phần tử gợn li ti trên đường bao.Qua 1 mạch bất kỳ có tốc suất bất kỳ thì không thể làm xuất hiện ra n+1 phần tử được vì gốc của nó có n mà thôi,nếu có thay đổi thì thay đổi theo xu thế làm ít hơn vì tốc suất,độ nhạy của linh kiện không phản ứng kịp với tần số quá cao hoặc biên độ quá nhỏ của thành phần này.
Tiếng bass gọn hơn là do thành phần gợn nhỏ có trên đường bao được làm phẳng đi và tốc suất càng chậm thì nó càng...phẳng
Trên đây em chỉ nói chung chung việc tín hiệu đi qua mạch điện tử có khả năng khuyếch đại mà không đề cập đến nó là bán dẩn hay đèn,pre hay power hay gì gì cả.

 

Re: Cùng làm Rề QUÁ HAY - RẺ - DỄ nhất mọi thời đại

Cái này gọi là giảm BW, nhất là phần HF phải hông Thím !!!

 

Re: Cùng làm Rề QUÁ HAY - RẺ - DỄ nhất mọi thời đại

Dạ,cái này làm cho anh em bán dẩn nhà ta lép vế vì không được mài gọt đây mà. :lol:
Thím thử ngó qua cái đường bao sóng sin của bán dẩn nó cứ bén bén sao ấy giống như tấm ván mới cưa ra nó còn hằn dấu lưỡi cưa.
Đường bao cái sóng sin chạy qua đèn nó lù lù giống như kiểu dùng cái bào để bào hết lớp có đường cưa đi.
Em dùng từ thợ mộc luôn. :lol:
:lol:

 

Re: Cùng làm Rề QUÁ HAY - RẺ - DỄ nhất mọi thời đại

Dạ,tốc suất là thời gian để linh kiện điện tử tích cực(đèn,BJT,mosfet...) chuyển từ chuyển từ mức dẩn dòng thấp nhất qua dẩn dòng cao nhất ạ.
Ví dụ như ngỏ ra ampli đang là 0V bác muốn nó chuyển thành 30V thì nó cần 1 thời gian để chuyển,thời gian này càng nhanh càng tốt(về mặt kỹ thuật) thông thường được tính bằng V/uS.
Em lấy cái data này:
LME49810:
Key Specifications
■ Wide operating voltage range ±20V to ±100V
■ Slew Rate 50V/μs (typ)
■ Output Drive Current 60mA (typ)
■ PSRR (f = DC) 110dB (typ)
■ THD+N (f = 1kHz) 0.0007 (typ)
Features
■ Very high voltage operation
■ Output clamp logic output
■ Thermal shutdown and mute
■ Customizable external compensation
■ Scalable output power
Applications
■ Guitar amplifiers
■ Powered studio monitors
■ Powered subwoofers
■ Pro audio
■ Audio video receivers
■ High voltage industrial applications


Thân.

 

Re: Cùng làm Rề QUÁ HAY - RẺ - DỄ nhất mọi thời đại

Vậy khi đi vào là sóng vuông, thì đầu ra sẽ bị chậm tí thành ra hình than tùy theo T phải không bác?

 

Re: Cùng làm Rề QUÁ HAY - RẺ - DỄ nhất mọi thời đại

Khà khà vô độ vụ này
Nếu thím Hiền bẩu đèn tốc suất thấp hơn bán dẫn thì xin cho giải thích gõ hơn chút đỉnh cho dù là bóng đèn đó không dùng trong tần số cao.
- Một ví dụ điển hình nếu có thím nào lấy cục amp Sumo 2007-2008 dùng bóng 6H13C (bóng ổn áp) ở tần công suất không phải là bóng tần số cao, không dùng hồi tiếp toàn cục, hồi thiếp dòng hay thế gì ráo ... nhưng đảm bảo có tốc suất trên 300V/us trừ khi cái Sumo bị ép dùng tụ PIO mà không phải tụ phim. Với tốc suất này không phải cục ampli bán dẫn trên đời nào ngay cả vi mạch OPAMP bán dẫn mà vượt qua được. Ngày xưa OPAMP dùng tube 12AX7 vốn không phải là bóng tần số cao cũng cho tốc suất đã vượt qua rất nhiều OPAMP vi mạch thời nay.
- Cái gề "ham ghẻ dở" mới thoạt nhìn vào thì nhiều người sẽ nghĩ ngay tới những mạch Audio thông thường và không thấy cái đặc trưng của nó nên nghĩ là nó chậm, hay ấm hay tube.... Tuy nhiên nếu không tin thì đo thử cái thì biết đương nhiên là không gắn thêm cái PIO ở output và không dùng choke để lọc điện. Em có thể tin chắc là cái gề "ham gẻ dở" này không thua nhiều cái gề Sô lít tết về băng thông và tốc suất ở trên đời.

 

Re: Cùng làm Rề QUÁ HAY - RẺ - DỄ nhất mọi thời đại

Nó không đến nổi như vậy đâu bác Trà ui,hơi nghiêng nghiêng thôi. :roll:
Nhưng nếu bác đưa vào xung vuông thì nó còn bị thêm 1 chứng nữa,đó là T-on và T-off : tại cái đỉnh phía sườn xung lên nó bị bầu ra (T-on),tại phía dưới cùng của sườn xung xuống nó cũng bị y như vậy (T-off)