Cùng làm Pre HAY-RẺ-DỄ - Đăng ký board đợt mới Tr.132

Re: Rề OTL OCL - PRE HAY RẺ DỄ NHẤT MỌI THỜI ĐẠI

méo hài

 

Re: Rề OTL OCL - PRE HAY RẺ DỄ NHẤT MỌI THỜI ĐẠI

Kính thím Lọ
Theo em giá trị R2 và R6 có lẽ hơi thấp ạ.
- Giá trị R2 thấp có thể ảnh hưởng tới méo hài. Hơn nữa mặc dù 6J6 có gain cao hơn 12AU7 nhưng lại méo nhiều hơn 12AU7. Đồng thời cụ lại không thay đổi hệ số hồi tiếp. Kết quả mô phỏng lại chó méo hài tốt đến độ 0.002% ---> Em nghi mẫu tube mô phỏng (tube sim model) của cụ có vấn đề. Em có thể sai! Vì thế xin cụ chạy đặc tuyến mẫu mô phỏng bóng 6J6 trên bench và post lên so với tube data xem thử cái ạ! Nhớ là chỉnh trục hoành trục tung giống tube data để dễ bề so sánh. Nếu cụ có photoshopt chồng lên 2 hình thì càng tốt. :roll:

- Giá trị R6 thấp mặc dù mở đáp tuyến tần số cao cao hơn nhưng coi chừng ảnh hưởng đến "tính nghệ thuật" của chất âm. Cụ phải "tune" giá trị này khi ráp mạch thực tế vì mô phỏng có khi thiếu hoặc không đúng giá trị tụ ký sinh so với thực tế.

 

Re: Rề OTL OCL - PRE HAY RẺ DỄ NHẤT MỌI THỜI ĐẠI

Dạ, Cái chỗ này là Em "tune" để thông số trên Còm bu tơ sao cho thiệt đẹp để KHÈ Lão Via trước đã :mrgreen: , khi nào làm thực tế thì Em sẽ làm ~ 5-10 bộ theo nhiều kiểu để so sánh chất âm và chọn ra nhiều gu khác nhau cho từng lứa tuổi
Sẽ báo cáo kết quả thực nghiệm trong vòng 1 tuần nữa .

 

Re: Rề OTL OCL - PRE HAY RẺ DỄ NHẤT MỌI THỜI ĐẠI

Gớm nhể, 1 tuần nữa thì em đã chuyển sang chơi món khác rồi :mrgreen: :mrgreen:

 

Re: Rề OTL OCL - PRE HAY RẺ DỄ NHẤT MỌI THỜI ĐẠI

Mấy kỳ Sumo 2007, 2008 em không lo cho thím Via gì lắm nhưng sao kỳ này em lại lo quá không biết nữa ... Mặc dù cái "discrete POT Volume" và dàn Zen Sen dzàng dzàng của thím Via đang xài có khi mắc còn hơn cả cái "preamp ha gẻ dễ" của thím Lọ nữa ! :wink: :mrgreen:

 

Re: Rề OTL OCL - PRE HAY RẺ DỄ NHẤT MỌI THỜI ĐẠI

Em tích hợp luôn phần bảo vệ lúc khởi động dzô luôn cho bà con khỏi lo 30" lúc ban đầu lưu luyến ấy.

Dzậy là yên tâm mà xài !

 

Re: Rề OTL OCL - PRE HAY RẺ DỄ NHẤT MỌI THỜI ĐẠI

Em thấy còn cả mớ dây chưa hàn xong, chắc gì chuyển qua món khác được ??? :mrgreen:

 

Re: Rề OTL OCL - PRE HAY RẺ DỄ NHẤT MỌI THỜI ĐẠI

Em hoàn toàn nhất trí với Dê cụ ạ! :wink:
Phải cấu hình như thế này nhìn mới đỡ lo đôi phần cụ nhỉ (cũng còn 2 con dzàng dzàng và cái POT volume y chang như thế chưa tháo trong cái pre cũ ra, tháo ra xong sẽ gắn thêm vào nữa là hát) 8)


@Via cụ,

Trước em thấy chassis của cụ còn rộng tưởng cụ còn tiệc chiêu dzề không ngờ là chừa chỗ cho phono. Em mà như cụ nhìn thấy cấu hình đối thủ như thía nài thì em khỏi hàn nốt mấy mối còn lại làm dzề mai mối tháo mất thêm tí công! Giờ cụ tháo ra chơi cấu hình khác hy vọng còn kịp 2 tuần nữa test đấy ạ! Trừ phi hôm thi đấu cụ đem có mỗi cái pow chỉ có mỗi cái đường balance in và bắt đi dây lòng vòng từ phòng này sang phòng khác trước khi cho nghe nhạc "Sến"...... :lol:

 

Re: Rề OTL OCL - PRE HAY RẺ DỄ NHẤT MỌI THỜI ĐẠI

Theo Em biết con Pre tích hợp phono này Cụ Via chỉ dành để thi đấu với các đối thủ hạng lông như của Em với Bác thui, còn một cái Hạng nặng (cả nghĩa đen lẫn nghĩa bóng) nữa đang Ém chờ khi bà con ta đạt đủ tầm mới đem ra nghênh đấu :wink:

 

Re: Rề OTL OCL - PRE HAY RẺ DỄ NHẤT MỌI THỜI ĐẠI

Nhìn mấy bác Khè nhau làm em cứ hồi hồi, hộp hộp. Chưa biết kết quả ra sao, nhưng em thầm mong cho kết quả bất lợi nghiêng về .... bác Via. Vì em đã đăng ký bo hay rẻ dễ của bác Lọ, và cũng đang xúc tiến 6h30 giống của bác chip rồi Phải cái bóng 6h30 lại do bác Via mua rẻ hộ, hic, mong bác Via xá tội :twisted:

 

Re: Rề OTL OCL - PRE HAY RẺ DỄ NHẤT MỌI THỜI ĐẠI

Wá dữ! 4 cây 6H30P-DR còn thêm bộ tụ Teflon K72P Nga ngố nữa ... Nếu ráp luôn dàn điện trở Nga và ổn áp bóng Nga nữa là trở thành pờ rề toàn Nga ...

 

Re: Rề OTL OCL - PRE HAY RẺ DỄ NHẤT MỌI THỜI ĐẠI

Tại mấy bác ko chơi mấy dòng 417/437 thôi, tiếng nó khác lắm đấy, nhất là dải bass, xưống tới 10Hz chả thấy suy giảm gì cả, kỳ ghê.

Mục đích em làm chiếc rề này chính là để rộng đường dư luận khi đấu với bác DIY-Lover, bởi linh kiện từ A-Z đều là đồ tốt. Vậy nếu vẫn thua thì càng khẳng định cấu hình OTL/OCL là nơi chúng ta nên hướng tới. Còn nếu thắng thời tại linh kiện gấu quá...

Vậy thôi.

Tks n brgds

 

Re: Rề OTL OCL - PRE HAY RẺ DỄ NHẤT MỌI THỜI ĐẠI

Em cũng xài linh kiện gấu vậy thôi, chỉ tại vì dân audio ít chịu xài nên nó mới rẻ chứ xét về độ bền giữa Wima và JENSEN thì chưa biết cái nào hơn. :wink:

Thật ra, mục đích cuối cùng là muốn đưa một thiết kế mới vào thực tế nên Em chọn dùng những bóng 7 chân, loại bóng bị hắt hủi lâu nay và luôn nằm trong góc kho đèn mà ít ai sờ tới để xem thử nó làm được gì không.

Tất nhiên trong chơi audio còn có phần nhìn, Em thấy trong Ampli Cụ Via có mấy cục Zen Sen dàng dàng là tự nhiên có cảm giác tiếng nó ngọt ngào liền :mrgreen:

 

Re: Rề OTL OCL - PRE HAY RẺ DỄ NHẤT MỌI THỜI ĐẠI

Mạch này có thể bỏ bớt tụ C6, C7 đi thì gain sẽ giảm tí đỉnh, nhưng khi đó sẽ không còn con tụ nào trực tiếp trên đường tín hiệu






Em đang thiết kế phần nguồn, sẽ rất rẻ và độc đáo không kém . . . :mrgreen:

 

Re: Rề OTL OCL - PRE HAY RẺ DỄ NHẤT MỌI THỜI ĐẠI

Bản thiết kế hoàn chỉnh, tích hợp phần đóng trễ cho Output

 

Re: Rề OTL OCL - PRE HAY RẺ DỄ NHẤT MỌI THỜI ĐẠI

Hỏng biết tại sao thím Lọ không chơi "2 cây 6J6" thay vì "6J6 + 6C4W" ? :roll:

 

Re: Rề OTL OCL - PRE HAY RẺ DỄ NHẤT MỌI THỜI ĐẠI

Em cũng hỏng biết tại sao nữa !!!

- Nhìn sơ qua thì thấy hai bóng này đều là loại 7 chân nên mạch rất cân đối

- Bóng 6J6 tầng đầu : Cho nó đồng hạng cân với Cụ Via

- Bóng 6C4 tầng sau (6C4 ~ 6AV11 ~ 12AU7): Giữ đúng thiết kế Cụ Dze :wink:

Với lại bóng 6C4 này được dùng rất nhiều trong các Pre nổi tiếng của Conrad Johnson nên chắc là có cái chi chi đấy nên tranh thủ khám phá luôn . .

Đẹp cả đôi đường Cụ Dze nhỉ :mrgreen:

 

Re: Rề OTL OCL - PRE HAY RẺ DỄ NHẤT MỌI THỜI ĐẠI

Bác LOVER xong mạch in của pre này chưa nhỉ, cho em đăng ký một board nghe (cộng luôn cái mạch ổn áp dùng sò sắt nha). Em có 4 cây 6C4 mà ko biết làm gì nên nhờ bác giúp nha.
@Via: Em thấy cái Pre của "lão" VIA nhìn hoảng quá..hic... đúng là "lão" mà ra tay thì.....kinh thiệt. Àh, mà cái mạch pre có ngõ ra balance của bác nhìn đã quá. Bác có thể chỉ em làm sao từ ngõ ra của mạch bác LOVER có thể chuyển thêm thành XLR không ạ?

 

Re: Rề OTL OCL - PRE HAY RẺ DỄ NHẤT MỌI THỜI ĐẠI

Chuyển được bằng cách thay R13 bằng CCS + nguồn âm, sau đó thêm 1 tầng 6C4 tương tự là ra được XLR.

@ Bác DIY Lover, chiếc rề này em đã hoàn thành được 95% rồi, sau đó em với bác sẽ làm tiếp chiếc Rề "true OTL/OCL" để đấu dạo với mấy chiếc 6H30 cho vui. :lol:

@ các bác : Em hoàn toàn nhất trí vụ giảm tụ càng bớt càng tốt, tuy nhiên cho đến này các hãng nổi tiếng vẫn xài tụ là có ly do đấy chứ. Đâu phải họ ko bít làm OCL như ta.

Với lại tiêu chí của em khi làm rề phải có ballance out và chạy dây giá rẻ cỡ 10 mét không suy giảm, chứ nếu chỉ làm RCA cho dây 1m2 thì em oánh thẻng cho rùi.

Kính.

 

Re: Rề OTL OCL - PRE HAY RẺ DỄ NHẤT MỌI THỜI ĐẠI

Xin tuân chỉ!
Cụ Via, Em thấy cái bóng 6N7 (6H7C) hay hay, có lẽ phù hợp với dự án sắp này, không biết ý Cụ thế nào

Mấy cái Pre không có tụ xuất mặt dù về âm thanh gần như vô địch thì ngược lại, vấn đề sử dụng làm đau đầu nhà thiết kế!
Ví dụ: chỉ cần tráo vị trí 2 bóng giống nhau trên mạch hoặc thay bóng khá`c mà không chỉnh Bias lại là rất dễ xảy ra sự cố, do vậy, thiết kế này chỉ phù hợp với ae am hiểu chút xíu kỹ thuật, không phù hợp cho số đông người dùng thích rút cắm.
Còn nếu có cách nào dán dính cái bóng đèn vô đế luôn để khỏi rút cắm thì dùng vô tư :mrgreen:

 

Re: Rề OTL OCL - PRE HAY RẺ DỄ NHẤT MỌI THỜI ĐẠI

Để Em thí nghiệm xong đã Bác ơi.
từ từ, từ từ . . .

 

Re: Rề OTL OCL - PRE HAY RẺ DỄ NHẤT MỌI THỜI ĐẠI

Vậy bác thí nghiệm mạch có balance out dùm em luôn nhé..he.he.. Em đang mê cái pre có out balance nì...
À, bác lover chế thêm cái mạch input dùng balance cho cái dự án ampli hay rẻ dễ với ạ..hi.hi..

 

Re: Rề OTL OCL - PRE HAY RẺ DỄ NHẤT MỌI THỜI ĐẠI

Khà khà, xem ra tiến độ của cụ và của em cũng tương tự như nhau dù cụ đã có chấp em hẳn một tuần Bắc tiến không thèm làm!

Cái này thì cũng hên xui thôi ạ. Mạch cái rề của em nó cũng bèo lắm. Nếu không dùng tụ thoát cathode thì trở kháng ra chỉ được tầm 610 Ohm (vẫn chưa được bằng 600 Ohm theo tiêu chuẩn). Nếu muốn nhỏ thì chịu khó kiếm 2 em Blackgate non-polar 470uF - 16V nhét vào thì trở kháng ngõ ra nó xuống được còn 180 Ohm! :shock:

Với trở kháng ra này thì thiết nghĩ phòng nghe dài tầm 5 mét chắc cũng khó phân biệt được sự khác biệt với dây balance cụ nhỉ! :wink:

 

Re: Rề OTL OCL - PRE HAY RẺ DỄ NHẤT MỌI THỜI ĐẠI

Kụ Pencil_Tube ới ời :mrgreen:

 

Re: Rề OTL OCL - PRE HAY RẺ DỄ NHẤT MỌI THỜI ĐẠI

- Lý do chính là vấn đề bảo đảm an toàn cho người dùng cũng như không phá cục ampli và loa kế tiếp ... như thím Lọ đã đề cập tới. Nhưng với người DIY thì ... nô bóp lầm. Bán dẫn dùng điện thế thấp tính ổn định hoạt động nhanh nên preamp bán dẫn có rất nhiều không dùng tụ xuất.

- Lý do khác là vấn đề tâm lý vì điện trở hay tube tiếc thời này trông không hầm hố hay bắt mắt bằng những cái tụ xuất hay tụ nguồn to đùng mà đặc biệt là những tụ có mấy cái chữ dzàng dzàng hay Ô đi ô phai grade hay gì gì đó ... Với người tiêu dùng Ô đi ô phai người ta có chiều hướng thẩm định giá trị sản phẩm Audio bằng ... mắt hơn là bằng tai (mặc dù họ vẫn cứ khăn khăn là họ có tai dzàng và kim cương). Em mới tìm ra 1 điều thú vị là rất nhiều tụ Ô đi ô phai trên thị trường nó đều sx OEM bởi 1 hãng ở thành phố Anaheim Cali chuyên sx tụ công nghiệp ... đơn giản là có bao nhiêu hãng Ô đi ô phai có đủ công nghệ quấn tụ tiên tiến bằng những hãng chuyên sx tụ công nghiệp ?

- Ly do nữa là dùng tụ làm "EQ" tune âm thanh ngõ ra. Rất nhiều hãng Ô đi ô phai hay chơi trò này. Nhưng khi nói dùng EQ thì nhảy đỏng lên em chã :lol:

Rề có balance out tuy rất tốt nhưng đòi hỏi DAC cũng phải có balance out thì tính hiệu quả nâng cao. Còn nếu trong giai đoạn từ DAC đến pre rồi đến power amp mà có giai đoạn từ SE đổi qua balance đôi khi lợi bất cập hại. Đơn giản vì mạch đổi SE --> Balance trên đời ngoài biến thế đảo pha ra (lại gặp vấn đề giới hạn của bản thân cái biến thế) hoặc vi mạch OPAMP Instrument grade (lại gặp vấn đề âm thanh đi qua vi mạch bán dẫn) thì gần như không còn phương pháp nào khác. Ngoài các dây cáp đồng trục Interconnect loại đen đủi nhỏ xíu trong các DVD Tung Của hoặc hàng chợ ra thì các dây công nghiệp đồng trục bọc giáp 2 lớp đều có khả năng chống nhiễu đến hơn 100dB nên cho dù có nhiễu công nghiệp vào cũng đều ra ở mức rất thấp. Với 10m chiều dài dây vẫn còn quá ngắn trừ khi vài chục đến vài trăm mét thì hay lo truyện cần balance. Và đương nhiên mạch Balance cũng phải có thông số CMRR (Common Mode Rejection Ratio) phải cao và đều giải thì tính triệt nhiễu mới hiệu quả.
Ngoài ra pre balance in/out còn đòi hỏi cái POT volume balance rất chính xác và đương nhiên cái này không rẻ. Không khéo cái POT Volume này cũng sẽ ảnh hưởng đến CMRR.
Đương nhiên nếu em có CDP Balance out thì em sẽ nghĩ đến truyện pre sẽ thiết kế Balance In/Out và đương nhiên Power Amp cũng sẽ là Balance cho đến khi ra loa. Đối với người DIY thì vấn đề này không khó nhưng giá thành có khi sẽ tăng gần gấp đôi và đôi khi chủ yếu là món ăn tâm lý hơn là hiệu quả thực dụng vì chưa chắc đã nghe ra hoặc/và tốt hơn về mặt kỹ thuật. Trên đời có không ít pre hoặc power Ô đi ô phai có chấu cắm Balance nhưng khi mở ra thì có 1 ngõ (-) hoặc (+) bỏ không ! ?