Cùng nhau tự quấn biến áp nguồn

@ thedung: Nếu bác quấn như vậy thì không khác gì chỉ dùng một dây có đường kính lớn hơn, khi đó mạch nắn là nắn nửa chu kì!

@ rockem_h_x: Một phương án an toàn thường dùng khi quấn nguồn có CT là bác cứ quấn cuộn cao áp bình thường (1800 vòng), đến đúng một nửa số vòng dây (900 vòng) của cuộn thì ra dây (đây là điểm CT). Bác tham khảo thêm vì lỡ sai em không chịu trách nhiệm đâu !

 

Và các bác cho em hỏi, quấn mỗi cuộn 904 vòng như vậy, đấu nối như vậy, thì điểm Center tap ở đâu?
Và sau đó thì đấu nối 2 điểm nào với chân đèn nắn để có được điện áp đi vào đèn nắn = 452VAC/400mA ???[/quote]
Chập đôi hai sợi lại ,điểm bắt đầu sẽ là 0v ,điểm cuối tách ra là được và sẽ đi vào đèn nắn .Ko sợ nó phóng điện sang nhau đâu vì khi chập đôi vì mọi điểm tiếp xúc nó đều có dòng với áp = nhau .[/quote]
Bác làm thế này sẽ không sợ đánh lửa, tuy nhiên mạch nắn của bác sẽ trở thành nắn bán kỳ (2 diode của đèn nắn coi như chập đôi).[/quote]

@ thedung: Nếu bác quấn như vậy thì không khác gì chỉ dùng một dây có đường kính lớn hơn, khi đó mạch nắn là nắn nửa chu kì!

@ rockem_h_x: Một phương án an toàn thường dùng khi quấn nguồn có CT là bác cứ quấn cuộn cao áp bình thường (1800 vòng), đến đúng một nửa số vòng dây (900 vòng) của cuộn thì ra dây (đây là điểm CT). Bác tham khảo thêm vì lỡ sai em không chịu trách nhiệm đâu ![/quote]
Thì sau đó tôi nói lại là sai ko phải như vậy là CT ,tuy rằng khi dùng vẫn được .Chỉ là ko được ưu việt thôi .

 

Hic.
Nghe các bác bàn luận, Em cứ lâng lâng thế nào ấy.
Em chỉ mường tượng thế này:
- Mạch em đang theo đuổi cần cao áp DC sau đèn nắn (5u4G) là 497VDC/450mA.
- Như vậy, cao áp đi vào đèn nắn = 497/1,1 = 452AVC. Như vậy em cần quấn cục nguồn có cao áp 452VAC/450mA.
- Em đang định theo lối mòn cũ, quất ngay 904 vòng dây đồng d=0.45mm (Fe lưỡi 40mm; độ dày = 6cm). Đầu ra chỉ có 2 điểm, sau đó quất 2 con diot nữa làm mass giả và nối xuống mass thật
- Tuy nhiên, sau khi tham khảo ý kiến của 1 số cao thủ, các bác ấy khuyên nên quấn kiểu có CT, còn dùng diot thì ko hay cho lắm. Với lại bản tính tò mò của em thúc giục nên em quyết định tìm hiểu xem quấn nguồn cao áp có Center Tap nó như thế nào.

* Bây giờ mong các bác giúp em:
- Với yêu cầu cao áp cấp cho mạch như vậy, và với yêu cầu nguồn có CT thì chọn cách nào là tối ưu nhất ạ? và quấn như thế nào ạ?

 

Anh quấn như bình thường thui ạ , 904V và rút ra điểm giữa .Cao áp chỉ cần làm 300mA .
Em đã post bên topic của anh , anh chịu khó qua đó nhá viewtopic.php?f=46&t=76657&p=1425301#p1425301

 

bác quấn thế dễ tuột nguồn lắm
theo mình thi bác quấn FE 40 đầy 60 thì bác tính 1.6 hoăc 1,8 vòng 1V bác ạ
bác dùng dây sơ cấp 0.75 dây thứ cấp 0.50 dến 0.55

 

Hi anh để ý , anh ấy cũng lấy 2vòng /1 volt ấy , 904V mà 452V thì đúng là 2vòng / 1 volt phải không ạ . Ý định của anh ấy là nắn lấy diode làm mass giả nên mới chỉ quấn 452V thui ạ

 

các bác ơi cho em hỏi tí nha
em vừa quấn xong cái biến áp nguồn cho 6550pp thông số như sau
sơ cấp 220v dây 0.6
thứ cấp một 0v-330v-350v dây 0.45
thứ cấp hai 0v-330v-350v dây 0.45
hai cuộn đốt tim 6550 6.3v dây 1.35
một cuộn cho 2 đèn 6sn7 6.3v dây 1.35
một cuộn cho đèn pre 12ax7 6.3v dấy 1.35
cuộn đốt tim đèn nắn 5.3v dây 1.35
em quấn lần đầu tiên nên không biết có đủ cho mạch 6550pp chạy ko các bác chỉ gúp em với
cám ơn các bác nhiều

 

bác dùng FE thông số bao nhiêu,và bao nhiêu vòng 1 v

 

Cục nguồn này thứ cấp thì quá chuẩn nhưng sơ cấp thì ko ,khi có tải sẽ rung vì sơ cấp ko cung cấp đủ c ông suất .Trên là tính với mật độ dòng 2,5a ,nếu thứ cấp khai thác 200w thì so phải có 250w trở lên mới tốt .Đấy là còn chưa tính tới việc bác quấn có đủ số vòng vôn ko nữa .

 

Đúng đó ạ , sơ cấp này anh chạy chắc chắn nóng rùi anh ạ ( không cẩn thận thấy mùi vẹc ni :mrgreen: ). Sơ cấp nếu tính hiệu suất 80% là 424W = > gần 2A => dây 1li sơ cấp hoặc 0.9 mới đủ ạ

 

em quên thông số FE của em như sau
lõi 45mm x 45mm cửa số 22mm em tính 2.2 vòng/von có sao ko bác

 

em ko nắn bằng đèn nắn mà nắn bằng 1n4007 hai cuộn sơ 350 mỗi cuộn cho 2 đèn 6550 có được ko hả bác chỉ giúp em với

 

em quên fe này em tháo từ một âm li chuyền thanh ALTECLANSING ra các bác ạ
và cho em hỏi,nếu ko đủ cho 6550 thì có thể chuyển sang el34pp được ko các bác
thak!

 

6550 và EL34 thì nếu tính về nguồn thì ... không khác gì nhau anh ạ

Trong trường hợp này của anh dù Fe tốt bao nhiêu đi chăng nữa , quấn ??? vòng/volt , nắn lọc ra răng đi chăng nữa thì các thông số này hiện tại ... cũng chưa ảnh hưởng gì lớn đến cục nguồn này ạ . Cái ảnh hưởng lớn nhất ở đây là công suất của biến áp . Hiện tại công suất sơ cấp của anh chưa bằng được công suất thứ cấp , chứ chưa nói là biến áp , thứ cấp chỉ được phép hoạt động 80% sơ cấp biến áp thì mới an toàn .

Ở cục nguồn của anh , nếu như anh nói , mỗi đường 350v anh dùng cho một kênh phải không ạ , vậy dây 0.45 tương ứng 400mA , mà mỗi cây đèn anh cho chạy đến 200mA thì chắc là ... sặc mùi nhang khói :mrgreen: => Anh chỉ quấn 250mA cho 1 cuộn này là đẹp ạ . Tức là anh chỉ quấn dây 0.35 . Tiếp tới , nếu tính theo chạy 250mA một cuộn , tính được tổng công suất thứ cấp biến áp sẽ là khoảng 235W , hiệu suất 80% , công suất sơ cấp biến áp chịu là khoảng 300W . Tương đương dây 0.8 với nguồn 220v . ( Anh mới chỉ quấn dây 0.6 khoảng 156W ) . Vậy vấn đề đặt ra là , anh quấn thừa thứ cấp , và thiếu sơ cấp trầm trọng. Thay vào đó , thứ cấp cao áp anh chỉ quấn dây 0.35 , còn lại cửa sổ anh chuyển sang sơ cấp biến áp dây 0.8

 

Theo em thì:
Sơ cấp quấn dây 0.6 thì dư sức chịu dòng 0.9-1A liên tục, nghĩa là cuộn sơ cấp có thể cấp công suất khoảng 200VA liên tục (với điều kiện lõi đủ to và quấn đủ số vòng). 200W sơ cấp này đủ sức cấp cho 1 amp 6550 hoạt động trong điều kiện bình thường (đốt tim toàn amp khoảng 60W, công suất tiêu tán trên đèn khoảng 100W).
Tất nhiên là tính dư ra một chút thì tốt hơn, nhưng cũng không có gì to tát cả, và cũng ko cần cái gì cũng tính quá dư thừa.

 

6550 và EL34 thì nếu tính về nguồn thì ... không khác gì nhau anh ạ

Trong trường hợp này của anh dù Fe tốt bao nhiêu đi chăng nữa , quấn ??? vòng/volt , nắn lọc ra răng đi chăng nữa thì các thông số này hiện tại ... cũng chưa ảnh hưởng gì lớn đến cục nguồn này ạ . Cái ảnh hưởng lớn nhất ở đây là công suất của biến áp . Hiện tại công suất sơ cấp của anh chưa bằng được công suất thứ cấp , chứ chưa nói là biến áp , thứ cấp chỉ được phép hoạt động 80% sơ cấp biến áp thì mới an toàn .

Ở cục nguồn của anh , nếu như anh nói , mỗi đường 350v anh dùng cho một kênh phải không ạ , vậy dây 0.45 tương ứng 400mA , mà mỗi cây đèn anh cho chạy đến 200mA thì chắc là ... sặc mùi nhang khói :mrgreen: => Anh chỉ quấn 250mA cho 1 cuộn này là đẹp ạ . Tức là anh chỉ quấn dây 0.35 . Tiếp tới , nếu tính theo chạy 250mA một cuộn , tính được tổng công suất thứ cấp biến áp sẽ là khoảng 235W , hiệu suất 80% , công suất sơ cấp biến áp chịu là khoảng 300W . Tương đương dây 0.8 với nguồn 220v . ( Anh mới chỉ quấn dây 0.6 khoảng 156W ) . Vậy vấn đề đặt ra là , anh quấn thừa thứ cấp , và thiếu sơ cấp trầm trọng. Thay vào đó , thứ cấp cao áp anh chỉ quấn dây 0.35 , còn lại cửa sổ anh chuyển sang sơ cấp biến áp dây 0.8 [/quote]


cám ơn các bác đã chỉ giáo cho em, em đã chót ngâm vec ni rồi vậy em chuyển sang 6550 se có được ko bác rỡ ra thì ngại bỏ đi thì phí quá

 

cám ơn các bác đã chỉ giáo cho em, em đã chót ngâm vec ni rồi vậy em chuyển sang 6550 se có được ko bác rỡ ra thì ngại bỏ đi thì phí quá[/quote]
SE thì đủ

 

Khi tính thì chỉ tính am ăn hết bao nhiêu thôi ,còn dây to thì thừa dòng nhưng am ko dùng đến nên ko tính vào công suất .Ở đây tuy quấn cao áp = dây 45 nhưng bóng chỉ ăn dòng đủ thì thôi nên ko tính cả 400ma .

 

Cháu tính max 250mA một kênh ạ

 

Em quấn fe 44 x6 2,5 vòng/v vậy mà nếu sơ cấp 0,65 thì cục nào cũng nóng bỏng tay hết .

 

Bác thấy nóng trong trường hợp nào vậy ah, nếu không tải vẫn nóng bỏng tay thì có lẽ nên xem lại fe và kỹ thuật quấn/ghép fe.

 

Em kiểm tra khi chạy trên hai giờ mà ấm để tay được 5 s là đạt ,còn nếu phải bỏ tay ra thì phải làm lại .Khi am chạy các bóng đèn đã làm mặt máy khá nóng rồi ,nếu nguồn cũng nóng nữa thì B/A rất nhanh nóng

 

Chúng ta đều biết khi biến áp hoạt động chế độ ngắn mạch tải, dòng rất lớn, công suất rất lớn bất kể lõi thép có diện tích thế nào (tất nhiên diện tích càng lớn thì tổn hảo từ thông càng giảm). Điều đó chỉ ra diện tích tiết diện lõi sắt nhỏ hay lớn không quyết định quá nhiều tới công suất tải. Thế nhưng theo các tài liệu hướng dẫn quấn biến áp thì họ lại tính S dựa vào P. Cả tuần nay tôi mầy mò lý thuyết vật lý đại cương, sách dậy quấn biến áp, sách kỹ thuật điện đại cương mà chả có chỗ nào chứng minh mối liên hệ giữa S, B, và P. Các bạn có tài liệu nào chứng minh công thức tính S dựa vào P không?

 

Mỏ hàn xung, thực ra là biến áp có cuộn thứ cấp ngắn mạch, khi hoạt động thì công suất cũng chỉ khoảng 100 VA (tùy loại).


Em thấy ở đây có thông tin bác cần:
http://webdien.com/d/archive/index.php/t-3298.html

 

Ở link đó cũng giống như link http://webdien.com/d/showthread.php?t=20986
Chỉ cho công thức chứ không chỉ dẫn lấy từ tài liệu nào, và cũng ko chỉ dẫn cách chứng minh công thức đó. Muốn tìm công thức gốc để giới hạn lại kích thước và tối ưu thiết kế. Nếu dùng lõi quá to thì cồng kềnh, tổn hao nhiệt lớn, số vòng nhỏ, cường độ dòng không tải lớn. Nếu dùng lõi quá nhỏ thì lại liên quan tới vấn đề công suất (theo như công thức người ta đưa ra). Nếu dùng đúng theo công thức người ta đưa ra thì phạm vị biên độ điều chỉnh sẽ là bao nhiêu phần trăm sai số?

Có thể mình đã bỏ qua 1 vấn đề, đấy là cảm ứng từ bão hòa. Có lẽ vì mỗi vật liệu chỉ có 1 giới hạn B, và độ từ thẩm u cũng không phải là hằng số lớn tới 10000 đối với Fe @2%Si nên dù có tăng dòng thì từ thông chỉ giới hạn ở một mức độ nhất định. Vì dòng bên tải thứ cấp càng tăng thì từ thông cảm ứng càng tăng, muốn duy trì trạng thái truyền năng lượng thì từ thông chính do sơ cấp sinh ra phải lớn hơn từ thông cảm ứng, nhưng từ thông phụ thuộc vào B và S, trong đó B thì chỉ có giới hạn nên để công suất tăng thì S phải tăng. Nghĩa là ngay cả ở chế độ ngắn mạch thì công suất ngắn mạch cũng không thể lớn quá được, nó phụ thuộc vào S. Nếu lập luận như thế này thì khi ngắn mạch thì biến áp mới sử dụng tối đa công suất thiết kế (theo S) ?. Nếu vậy, khi có tải chắc chắn công suất thứ cấp sẽ nhỏ và không đảm bảo cung cấp cho loa ?
Liệu S bằng 1,2 đến 1,4 nhân căn P đã đủ hay chưa nếu P là công suất cần sử dụng khi có tải ?