Cả nhà giúp em DIY Amply EL34 Push Pull với

BÁO CÁO TOÀN THỂ CÁC BÁC: EM ĐÃ ĐÓNG ĐIỆN VÀO ĐÊM QUA!

Rất may là nó ko nổ, ko cháy!

Nhưng mà nó ù kinh khủng. Em đang thử với 1 cặp loa ghẻ thôi, chứ chưa dám mắc loa em vào! Nó đã kêu rồi, vặn volume to nhỏ được rồi. Tuy nhiên đêm qua đã khuya nên em ko dám mở to, giờ đang đi làm, chỉ muốn mau hết giờ để về vặn to thêm xem thế nào.

Với lại, có một vấn đề thế này nữa: bộ 4 bóng: 1 cặp 6J32n (thay thế EF86) và 1 cặp ECC82, khi đốt tim không được cho rực rỡ tý nào cả!
Em thấy 4 bóng này tắt ngúm, đốt tim chẳng thấy sáng gì cả. Tắt hết đèn trong phòng, che mấy cái bóng EL34 và 5U4G, căng mắt ra nhìn vào mấy cái bóng đó mới thấy được mấy vệt đo đỏ, li ty trong mấy cái bóng con con này.

Em thắc mắc không biết là lý do gì nữa. Em thử đo áp, đo được 6.1V và 6.0V. Em đốt tim cho cặp 6J32n bằng nguồn 6.3V/1A; đốt tim cho cặp ECC82 cũng bằng 01 nguồn 6.3V/1A khác.

Không biết là do bản chất mấy cái thằng 6J32n và ECC82 nó đốt tim tối mịt như vậy, hay bóng của em có vấn đề, hay là nguồn đốt tim của em nó sai chỗ nào?

Em theo datasheet, dây đốt tim vào chân 4 và chân 5, nguồn AC, có lắp 2 con trở 100 Ohm thoát mass giảm ù.
Các bác giúp em xem lại hộ em cái vụ đốt tim này với!

 

BÁC LẮP TỚI 2 CON TRỞ NỐI MASS thì nguồn đốt bác cần dòng phải lớn ,nên để một con thôi .Bóng sáng tối còn tuỳ theo bóng đó nó sáng hay tối thôi

 

Hi, đây là lần đầu tiên em cắm rút mấy con EF với ECC 9 chân tăm này.
Tại em ngó thấy hình cái bóng 9 chân nó sáng rực (như hình dưới - mượn tạm hình của bác Vũ Đà nẵng) nên em mới thắc mắc sao bóng của mình nó chỉ có 1 vệt đo đỏ như kiểu ánh sáng cuối dường hầm. Sợ nó ko làm việc đúng theo nguyên tắc hay thiếu dòng/áp đốt tim, ảnh hưởng đến âm thanh!

Với lại tối qua em thấy nó ù loa lắm, ù như máy xay lúa. Hay tại em cắm vào cái loa dàn mini 6 Ohm (cọc loa của ampli là 8 Ohm) và hiện em đang dùng tạm con trở 100 Ohm thay thế cho cục choke (vì chưa quấn kịp - nhưng máu đóng điện quá nên dùng tạm vậy)?

Các bác chỉ giúp em nguyên nhân và khắc phục thế nào với ạ!

 

Với đèn ECC82 thì đốt tim ở chân 4 và 5 là 12.6V, muốn đốt 6.3V thì bác nối chân 4 và chân 5 lại, nguồn đốt tim cấp vào chân 9 và chân 4.

 

Vâng ạ. Em cám ơn bác nhiều lắm.
Để đêm về em hàn lại.

Nhưng mà 2 cái đèn 6J32n (tương đương EF86) thì sao nó cũng tối om bác nhỉ, hay tại nó vốn như thế? chỉ nhìn thấy vệt đo đỏ nhỏ nhỏ. Hay là nó sáng ở trong cái phần bọc lưới bạc. Bóng này bọc lưới bạc mà. Em pót cái hình bóng này nhá:

 

6j32 đốt tim liu riu thế thôi
Từ h đến tối ăn bớt h cơ quan . mời bác đọc cái này viewtopic.php?f=46&t=401u

 

Bác vẽ lại thực tế mạch mà bác đã làm nhất là mấy điểm đấu nối mass và đường đi của nó , mấy ổng sẽ coi nguyên nhân ù chổ nào?
Thân

 

Nếu tiêu hóa tốt , mời bác xơi thêm món này :
viewtopic.php?f=46&t=632

 

Anh Cường bookmark mấy cái link này lại để tra cứu hay sao mà tìm nhanh thế? :mrgreen:

 

Em đã đọc qua mấy trang, đêm qua đã lắp thêm 2 con trở thoát lưới cho đèn 6J32n (câu từ chân nối với volume xuống mass bằng trở 220K); sau đó nối mass phần nguồn xuống chassis bằng cặp [Tụ MKP 0.47uF // R 10 Ohm], lắp thêm con tụ trị số bé song song với tụ lọc đầu (sau đèn nắn).
Và kết quả là ... vẫn ù. Nghe như máy xay theo tiếng nhạc!

Ampli đã hát rất to khi em cho volume lên góc 12h, rút dây thử 2 kênh thấy bình thường. Như vậy là mạch em đã lắp đúng, chỉ còn cái món hạn chế tiếng ù nữa là ổn các bác nhỉ?

Em đoán nguyên nhân là thế này:
Em dùng cái bo (có bán sẵn ngoài chợ - có dập lỗ và có các trạm hàn chân linh kiện) để gắn các linh kiện cho nó dễ làm (em post hình kèm phía dưới).
Bo này ở ngoài lề có 1 đường mạch in dài, em nối mass các chân mass của tụ, trở ... tại đây. Em dùng luôn cái đường mạch in đó làm mass chung của bo, sau đó câu từ chỗ này xuống chassis bằng 1 sợi dây. (1 đầu sợi dây hàn với đường mass, đầu kia siết vào 1 cái ốc gắn với chassis ở gần nó nhất).
Em có 5 cái bo thê này: 1 bo nguồn; 2 bo cho phần tiền khuyếch đại và đảo pha; 2 bo cho phần công suất.

Có khi nào nó ù do em ko dùng dây đồng đường kính lớn làm mass mà dùng luôn cái đường mạch in bé tý kia?
Hay do em nối mass của từng bo ko chuẩn? phải nối cách nào đối với trường hợp của em ạ?

Rồi, còn thêm 1 số cái em thắc mắc nữa:
- Tụ lọc đầu (sau đèn nắn) em dùng tụ dầu 30uF/370AVC
- Choke chưa quấn đc, em dùng con trở sứ 100 Ohm/2W
- Tụ lọc sau choke, em ghép 3 con tụ hóa 560uF/200V Rubycon nối tiếp nhau
- Tụ lọc cho phần cao áp cho đèn 6J32n em dùng tụ 68uF/400V Rubycon (trong bản vẽ mạch là 50uF/450V)
- Các cặp dây đốt tim em đều xoắn lại, cặp 6J32n em dùng chung 1 nguồn, cặp ECC82 em cũng dùng chung 1 nguồn khác , dây đốt tim đi đến đèn này rồi từ các chân đèn này em lại kéo 2 dây sang đèn còn lại
- Dây tín hiệu từ jack RCA vào volume, từ volume đến đèn đều là dây bọc nhiễu.
- Em nối mass tín hiệu vào như sau: mass RCA => mass Volume => mass cọc loa => mass chassis. Do volume và cọc loa ở 2 phía đối diện nhau trong ruột chassis nên em nối mass hai thằng này theo thứ tự trên bằng cách kéo thẳng tưng 1 đường từ bên này sang bên kia, ko đi dây lòng vòng theo sường máy.
- Các dây cáp cao áp 2 vế cho B+ OPT; B+ cho đèn ECC82; B++ cho đèn 6J32n em đều xoắn lại với nhau!

Các bác giúp em, đọc qua và chỉ giúp em nguyên nhân nào nó gây ù nặng đến vậy, giúp em khắc phục với.
Cám ơn các bác nhiều


Đây là cái bo mà em làm:

 

Mass trên bo đó anh làm thế nào , anh có thể show hình mặt sau của bo không ( có thể anh tạo thành mass vòng và gây ù , nhất là mấy bo khuếch đại , nó khuếch đại cái noise nằm trong vòng mass đó )

Không có choke => nguồn chưa sạch => quấn choke giảm ù đáng kể đó anh

 

ù khi volume về 0 hay bật to volume mới bị ù.

cách kẹp tụ// trở làm cho chassis biến thành 1 cái shield mà thôi và giúp chassis cách ly 1 phần ra khỏi mass chung. nó không phải là yếu tố quan trọng.

em toàn dùng bo này cả, mà chẳng có cái ampli nào ù.

có thể.

line mass bao giờ cũng to hơn line khác.

tạm chấp nhận được. nên dùng choke chừng 2-3H là đủ.

bác dùng thêm 1 con tụ 400uf 550V xem sao

không ổn. bác nên xem lại phần xử trí ù.

nên mắc line đốt tim cho 2 bóng công suất theo kiểu in-phase.

cần lưu ý thêm các nguyên nhân gây ù khác như biến áp, opt...

 

Giờ em ko chụp hình đc, em vẽ nguệch ngoạc vài nét để minh họa cho cái phần mass mặt sau của bo mạch:

 

Ù ở bất cứ mức volume nào, bác ah. Vặn to thì nó còn thêm tiếng sôi nhỏ nhỏ!

Mắc nối tiếp với 3 con kia hả bác? hay mắc song song? Em ko kiếm được tụ hóa chừng trên 500VDC nên em mới phải mắc nối tiếp mấy con kia. Có khi nào mắc nối tiếp nhiều như vậy, mạch nó không ưng nên nó ghét em, ... nó ù

Vậy nên mắc như thế nào ạ?

mắc đốt tim cho 2 bóng công suất theo kiểu in-phase là mắc như thế nào ạ? bác giải thích hộ em với được ko ạ?

Ah, em báo cáo thêm. Em đo áp tại cathode của EL34 thì 1 kênh là 38.5V, kênh kia là 39.5V. Trở thoát cathode của em có giá trị là 512 Ohm, vị chi là mỗi bóng công suất chạy dòng khoảng 75mA-77mA. Có ổn không các bác? hay là đưa nó về chạy dòng 50mA?

 

-Cái bo trên mass có chổ đứt đoạn nên hổng ù đâu!
-Tớ nghi ngờ bác hàn mass volume; mass catot; mass tầng đầu... chung đường mass phần nguồn cao áp. Bóng công suất nếu đốt tim chung 1 cuộn với nhau cũng gây ù! v.v...
KTra lại: mass cao áp; mass catot; mass volume; mass chassis đi mỗi em 1 đường và gặp nhau ở điểm 0 của biến áp.

 

Cám ơn bác nhiều.
Em đã đi mass theo cách bác chỉ bảo, có biến tấu đôi chút cho phù hợp với cái ampli em đang làm:
- mass Tầng tiền khuếch đại và đảo pha;
- mass tầng khuếch đại
- mass chassis
- mass volume
- mass cọc loa
- mass nguồn: bao gồm cả cao áp và mass cho mấy con trở 100 ohm thoát cho đốt tim (nối chung)
Tất cả em nối với cái mass giả của cao áp (vì lý do ngớ ngẩn nên em đành quấn cao áp ko có CT, dùng 2 con 1N4007 tạo mass giả)

Sau đó em mần lại phần nguồn cao áp: thay tụ hóa sau choke (đang dùng tạm R100ohm thay thế)

Và kết quả là đã giảm ù đáng kể, ko đến nỗi ko thể bật loa quá 10 phút như hôm qua. theo em đã giảm được cỡ 50%
Tuy nhiên vẫn còn ù nghe khá rõ, em sẽ hàn nối lại cẩn thận các điểm tiếp mass; sau đó quấn choke và đưa vào xem thế nào

 

Các bác ạ!
Hiện tại em đã thay 3 con tụ lọc cao áp Rubycon 560uF/200V bằng cặp tụ 180uF/315V Mishusita (panasonic) cao cao rã ra từ lọc nguồn của TV - tụ lọc sau choke. Tụ lọc sau đèn em dùng tụ dầu rã máy quân sự của Mỹ 30uF/370VAC. Hiện tại chưa có choke, đã giảm ù sau khi em đi lại mass như trên, tuy nhiên vẫn còn ù. Có lẽ do thiếu choke.

Có nên làm thêm 1 mắt lọc cho nguồn nữa ko các bác? Em có kéo 1 con trở 470K từ cao áp thoát mass sau điện trở 100 Ohm (tức là choke sau này) và trước cặp 180uF nối tiếp kia. Nếu thêm mắt lọc nữa thì nên dùng khoảng bao nhiêu uF?

Với lại em đọc bên topic chống ù, thấy có mấy bác bảo nối 2 con tụ 0.01 - 0.1 uF: 1 chân vào đốt tim, 1 chân vào mass. Làm vậy thì sao ạ? với lại nếu nối như vậy thì em hoa cả mắt với tụ này, vì em có đến 2 nguồn 6.3V/3.5A; 2 nguồn 6.3V/1A => 8 con?

 

Bác tách 2 chổ này ra xem có giảm ù hông?
Bác làm 1 cái trạm gần biến áp nhất , nối mass giả vào đó, các đường mass đều trở về trạm. Xem kỹ mass volume có tạo thành 1 vòng khép kín ko?

 

Vâng ạ. Tối về em sẽ làm vậy, vì em chưa hàn cố định các đường mass mà

Các bác cho em hỏi chuyện này luôn:

- Trưa nay về em thử vặn to to lên để nghe 1 lát (vì đã giảm ù nên giờ có thể nghe lâu lâu 1 chút được rồi). Ở mức volume nhỏ và cả ở mức vừa phải, tiếng nó bị méo. Có nghĩa là nghe nó như kiểu thế này: Bật sẵn CDP cho chạy, sau đó bật amply đèn lên, tiếng nó meo méo, rồ rộ khoảng 1-2 phút đầu khi đèn chưa sáng đều - Âm thanh phát ra từ ampli của em nó như vậy, mặc dù em đã chạy nóng bỏng cả 1 tiếng đồng hồ.

Nguyên nhận tại sao ạ? Khắc phục thế nào hả các bác.

Có phải:
- Tụ lọc: có tụ nào đó kém chất lượng? hoặc con tụ dầu của em nó chưa chạy rà nên chưa hoạt động tốt (tụ dầu của em nó đường kính khoảng 5cm, cao khoảng 20cm) ?
- Do có con trở nào kém?
- B+ trong mạch thiết kế là 490V, của em là 460V; B++ sau trở hạ áp B+ theo mạch thiết kế là 309V, còn của em là 210V. Có phải do cái này? Nếu vậy để em giảm trở hạ áp để nâng B++ lên?
- áp cathode của EL34 lần lượt là 37V cà 38V, trở thoát kathod là 512 ohm/5W => bóng công suất chạy dòng 75-77mA. Liệu có phải do đây? có cần đưa về chạy dòng khoảng 50-60mA?

Các bác tư vấn giúp em với, để 2 ngày cuối tuần em rã nó ra, mode lại từ đầu đến chân cho hoàn chỉnh. Chân thành cám ơn các bác

 

Bác nghe theo lời tướng quân GC đi, đèn chạy chưa đủ áp ; dòng tiếng sẽ méo.

 

Em đo được áp tại anod của đèn 6J32n là 108V, datasheet ghi giá trị này là general: 250V; limited: 300V. Như vậy là thiếu áp rồi, chắc là em sẽ thay đổi con trở hạ áp để có áp tại anod đèn 6J32n khoảng 200-250V, bác nhỉ?

Áp tại anod của bóng ECC82 em đo được là 390V, trong khi datasheet nó ghi là anod voltage có 2 giá trị: Vao=550V; Va = 300V, có phải là áp lớn nhất tại anod đèn ECC82 là 550V, áp khuyến cáo là 300V?

Vậy nếu em muốn mỗi bóng chạy khoảng 60mA thì em sẽ điều chỉnh trở thoát cathod sao cho U/R = 2*60=120mA?

 

cái này em tìm tòi ra:của anh tuyenphuc (sound and lighting vn)
Lại 1 sự ngộ nhận khác. Mass trong lắp ráp điện tử rất quan trọng, ko thể nói rõ chỉ trong 1 bài được. Trong amp bán dẫn, tất cả mạch xuống mass sẽ được đấu chung lại và xuống mass ở 1 điểm duy nhất. Đó là để tránh xảy ra hiện tượng vòng lặp hồi tiếp (loop feedback) sinh ra những tiếng noise trong mạch điện. Còn trong tube amp thì khác hoàn toàn, tất cả linh kiện trong mạch xuống mass chassis ở chỗ nào gần nhất nên có rất nhiều điểm mass. Và ko bao giờ cho mass của pre chung với mass nguồn, vì có thể bị ảnh hưởng của điện AC chưa lọc kỹ gây ra tiếng ù 50Hz.Ráp tube amp đơn giản nhưng khá khó chịu, sợ nhất là pan ù này

 

Đúng

 

- Ban đầu, em làm mass riêng cho từng phần: mass nguồn (cả mass cao áp và mass thoát cho đốt tim); mass đèn đầu cho từng kênh; mass cathod cho đèn công suất cho từng kênh; mass volume + cọc loa .... Sau đó từng phần mass này, em đều nối với chassis nơi gần nhất. Và kết quả là ù như trực thăng; bật loa ko thể để quá 10 phút vì ngộ độc tiếng ù. Không tài nào chịu nổi!

- Sau đó, nghe bác minhhp6365, em đi mass riêng cho từng thằng, tất cả gặp nhau tại 1 cái trạm gần biến áp nguồn, nối mass giả cao áp vào đó => Tiếng ù đã giảm hẳn, có thể nghe nhạc được rồi, mặc dù vẫn còn tồn tại tiếng ù mà đứng cách lòa 2m vẫn nghe được.

- Giờ đây, em đã quấn xong choke, dùng Fe tháo từ cục nguồn của ampli Nhật bãi ra, quấn dây 0.5mm; điện trở thuần 15 Ohm, ráp vào ... Và thật tuyệt, tiếng ù xì chỉ còn cảm nhận được nếu ghé tai sát loa, còn nằm nghe nhạc thì ... hầu như ko cảm thấy.

Xin chân thành cám ơn các bác!
Phần ráp mạch xem như đã hoàn tất. Giờ dự án của em chuyển sang phần mode, em sẽ tay cầm mỏ hàn, tay cầm trở để điều chỉnh dòng và áp sao cho nó đánh căng căng nghe cho đã!

Em post cái hình:
Em dùng cái vỏ của 1 cái ampli nhặt được từ sắt vụn, mặt tiền sau này em sẽ tìm tấm nhôm phay về mode lại, máu ráp mạch quá nên cứ để thế này chạy cái đã: