CẦN TÌM HIỂU TẠI SAO CỦ LOA CÓ ĐỘ NHẠY CAO VÀ BAS SÂU

Discussion in 'Loa' started by thedung, 12/4/11.

  1. FieldCoil Adventure

    FieldCoil Adventure Advanced Member

    Joined:
    5/10/14
    Messages:
    600
    Likes Received:
    251
    Cũng vài tháng rồi từ dạo tranh luận, hôm nay mới thấy Bác Le Thao vào, không biết dịp Bác Overture đến thăm Bác như thế nào, cũng chưa thấy Bác ấy vào cho ít thông tin.
    Em thấy Bác có những nhận định chưa đúng lắm : loa đã được chế tạo ra cả chục, cả trăm năm nay, về kiến thức về loa chắc tuổi đời của Bác cũng chưa quá lớn so với rất nhiều Bác đã sản xuất loa tại VN.
    Bác nghĩ họ bỏ vài chục năm sản xuất loa mà không có kiến thức chuyên sâu ? Bác nghĩ họ có cơ sở sản xuất hàng chục năm, bỏ cả đời , tài sản đầu tư ngành nghề mấy chục năm qua mà không mua, không có các thiết bị đo đạt chính xác (xin đính chính lại chỉ chính xác tương đối Bác ạ ) ?
    Bác có nghĩ vấn đề thiết kế và kinh doanh như thế nào khi nói họ chỉ làm theo kinh nghiệm hoặc dập khuôn các thùng loa thiết kế nước ngoài. Lý do tại sao phải dập khuôn ? Chắc hẳn họ biết ưu điểm này để kinh doanh, mặc dù chắc chắn sẽ không bỏ qua nghiên cứu loại tối ưu hơn nữa.
    Quay lại quá khứ, vào thập niên 80, 90 (lúc đấy không biết Bác còn tuổi mài đũng nhà trường không). Giai đoạn cực thịnh của loa Made in VN kéo dài, (lên đỉnh điểm với sự phát triển và bùng nổ hệ thống ca nhạc gia đình Karaoke.) cho đế tận bây giờ mới giảm xuống, do sự hội nhập kinh tế toàn cầu, sự cạnh tranh kinh tế toàn cầu. Người tiêu dùng có nhiều chọn lựa hơn khi chi mua những sản phẩm làm hài lòng họ.
    Mấy chục năm qua, khi nền kinh tế Thế giới phát triển, kéo theo sự phát triển của hệ thống công nghệ thông tin, hệ thống mạng internet...Những kiến thức dần được chuyền tải lên , chắc chỉ dành riêng cho Bác ? Họ, những nhà sản xuất loa, sản xuất thiết bị âm thanh theo như bác nói chắc họ không nghiên cứu, học hỏi à. Bác có biết nhiều Công ty sản xuất âm đã đầu tư rất sớm về Công nghệ máy tính nhằm đưa vào nghiên cứu, ứng dụng sản xuất ? Vậy họ có hiểu thấu đáo, có kiến thức cũng như quá kinh nghiệm trong lãnh vực này ?
    Lần trước, cũng như lần này, có lúc Bác cho biết chế ra một số củ loa tốt, có lúc lại thừa nhận dùng những củ của các hãng rồi thay đổi nam châm, hay màng , hay voice coil ...
    Ở đây không biết Bác cho biết chữ "chế" có phải "chế tạo" ra củ loa mới hoàn toàn. Xin lưu ý với Bác có hiểu từ "chế tạo" không ? "Chế tạo" mới cũng có thể được lắp ráp lấy từ một số phần các linh kiện khác làm sẵn, ví dụ như màng giấy do không thể chế tạo được, hoặc cuộn coil không thể quấn tốt được, hoạc nam châm, hoặc vài thứ nguyên vật liệu vì không phải nhà sản xuất... nên phải nhập mua bên ngoài.
    Vậy trong thành phần củ loa, Bác làm được những gì để nói lên từ "Chế".
    Bác có thể chụp vài hình các củ loa thật tốt của Bác cho AE chiêm ngưỡng , cũng có thể mời đánh giá âm thanh cho các loại này.
    Điều chắc chắn rằng , khi Bác thực hiện được vài điều trên, trong tương lai, khi nhắc đến Bác và các sản phẩm chắc rất nhiều người biết đến và lúc đấy Bác sẽ không luôn là "Người bí ẩn"
    Có những gì em nói không phải xin Bác bỏ qua.
    Chân thành
     
  2. dragous

    dragous Advanced Member

    Joined:
    7/12/09
    Messages:
    690
    Likes Received:
    101
    Location:
    Capital
    Em cũng xin góp 1 vài ý kiến thế này ạ:
    Các thông số của củ loa (Fs, Qts, Qms, Cms, ...) thì có thể thay đổi được khi thay 1 phần nào đó của loa ví dụ viền nhún, nhện, màng loa, cuộn dây,...
    Việc DIY củ loa cũng không phải là ko thực hiện được. Tuy nhiên đó chỉ là những thông số rất cơ bản của 1 củ loa được công bố. Nó chỉ là phần nổi của 1 tảng băng trôi. phần chìm (có thể là bí quyết chế tạo) thì em chưa thấy ai bàn đến.
    Em lấy VD: méo hài bậc 2,3 là những thông số rất khó can thiệp khi tự dựng 1 củ loa. Cái này quyết định rất nhiều đến chất lượng âm thanh nó phát ra. Nếu mà chỉ chú ý đến các thông số T/S mà ko quan tâm tới đáp tuyến với méo thì em nghĩ loa tự làm rất khó để nghe hay được.
     
  3. acoustics

    acoustics Advanced Member

    Joined:
    27/2/15
    Messages:
    71
    Likes Received:
    38
    Không có gì là "Người bí ẩn" như bác nói đâu, có địa chỉ liên lạc rõ ràng, các bác trên diễn đàn và các bác biết bác này vẫn đến giao lưu và nhờ bác này làm một số việc về loa. Bác nào thích đầu tư ít tiền mà vẫn nghe ổn thì dùng toàn bộ loa do bác lethao làm -> giá rẻ nhưng không có thương hiệu -> muốn thanh lý thì rất khó, bác nào đầu tư nhiều hơn thì mua các củ loa tên tuổi mà mình yêu thích đến nhờ bác ý thiết kế phân tần, thùng loa... nói chung là bác lethao đã nói bác ý chỉ làm một mình và handmade, thích nghiên cứu nên mới làm đủ loại như thế để giúp anh em có được bộ loa hay trong tầm tiền đầu tư. Bác thích giao lưu, tìm hiểu thì alo hoặc đến giao lưu ngồi lăn tăn làm cho mệt bác à.
     
  4. acoustics

    acoustics Advanced Member

    Joined:
    27/2/15
    Messages:
    71
    Likes Received:
    38
    Theo yêu cầu của các bác, Tôi xin up ảnh một bộ loa của một bác tận Bắc Giang, bác này cũng kỳ công thuê ô tô chở lên, mới được bác lethao xử lý,

    - Phần thùng loa bass: Loa cổ Anh Quốc (chỉ giữ lại loa bass, còn lòa mid và treble thì bác chủ loa không dùng do thông số của nó đo đạc và nghe trực tiếp không tốt)

    - Kèn: Củ altec, họng Made in VN

    - Treble: Không biết là loa gì do mất nhãn hiệu, nhưng đo đạc thì thông số rất tốt.

    bác lethao thiết kế phân tần mới, can thiệp vào loa bass do loa bass khi đo đạc thông số không đạt yêu cầu, thiết kế lại thể tích của thùng loa, thiết kế lại lỗ thông hơi.

    Phần việc còn lại như ghép loa treble chỗ nào cho đẹp, treo phân tần ở đâu hợp lý thì bác chủ loa tự lo.

    Còn đánh giá loa có hay không thì tôi không có ý kiến, chỉ biết bác chủ loa sau khi lên nghe thử xong rất tâm đắc và đã thuê xe chở luôn về Bắc Giang.

    Hôm nào rảnh tôi qua nhà bác lethao xem có cái loa nào do bác lethao làm hoàn toàn sẽ chụp và up lên phục vụ các bác sau.
     

    Attached Files:

    PhanTran and leminhtulinh like this.
  5. sxct

    sxct Advanced Member

    Joined:
    6/4/17
    Messages:
    260
    Likes Received:
    61
    Location:
    HN
    Chào các bác. Cho phép e khảo cổ một chút.
    E đồng ý là đo củ loa để lấy thông tin làm phân tần rất quan trọng, củ loa phải được lắp thùng rồi đo.
    Nhưng.
    Đo đáp tuyến tần số (Spl vs freq) thì e cảm thấy còn chính xác vì các các bác phát test qua amp ra loa, xong dùng micro thu lại và phần mềm cho ra kết quả. Nếu cầu kỳ các bác có thể chỉnh amp để mức ra công suất khác nhau 1/10w, 1w,100w... ..vv tương ưng ứng vài đáp tuyển có thể khác biệt
    Còn
    Đo đáp ứng trở kháng
    E thấy người đo thường kẹp que đo nối qua thiết bị và chạy phần mềm trên máy tính (REW, OMI...)E đoán là điện áp Vpp trên đầu đo rất thấp vì củ loa kêu rất bé. Nếu thế này chỉ đúng với mức công suất 1/10w thôi và đáp tuyến này chỉ đúng vs R,L,C của củ, chứ khi kêu to ảnh hưởng của các thành phần đàn hồi của củ loa (như nhện và viền...) và khí nén trong thùng thì chưa đo đúng được.
    Vậy có cách nào đo đúng trở khánh củ loa khi hoạt động ở mức thường nghe như 10w chẳng hạn?
     
    Last edited: 29/8/19
  6. Pilab

    Pilab Advanced Member

    Joined:
    29/1/09
    Messages:
    1.722
    Likes Received:
    324
    Location:
    TP ThanhHoa, VietNam
    Về nguyên tắc để đo trở kháng của driver ở một mức công suất không đổi nào đó, giả sử ở mức công suất 10 VA; cần có một nguồn phát âm tần, điện áp và tần số ngõ ra có thể thay đổi được. Tại một tần số f của máy phát, khi điện áp U trên tải (driver) và dòng I qua tải đạt giá trị U*I = 10 VA thì trở kháng của tải ở tần số f tương ứng bằng Z = U/I.

    Như vậy, bác có thể cần dùng nguồn phát âm tần, vôn kế và ampe kế đo điện áp U và dòng âm tần I qua tải (driver) khi đo trở kháng của driver ở một mức công suất xác định tương ứng với một tần số nào đó.

    Tks for All.
     
  7. dragous

    dragous Advanced Member

    Joined:
    7/12/09
    Messages:
    690
    Likes Received:
    101
    Location:
    Capital
    Bác sử dụng amply có thể biết công suất. Rồi sử dụng 1 mạch có điện trở phân áp. Rồi đo trên con trở có điện áp thấp là được.
     
  8. lethao

    lethao Advanced Member

    Joined:
    18/2/15
    Messages:
    78
    Likes Received:
    45
    Location:
    Hà Nội.DT0904752469
    Bây giờ không ai đo như thế đâu Bạn ơi.Cách đây 15 năm Tôi đã dùng computer với phần mềm chuyên dụng để đo trở kháng loa rồi.Chỉ 1 nhấp chuột,có ngay đường trở kháng của loa theo tần số từ 2Hz đến 20khz(hoặc hơn tùy ý)
     
    Last edited: 1/11/19
    ngdhieu likes this.
  9. lethao

    lethao Advanced Member

    Joined:
    18/2/15
    Messages:
    78
    Likes Received:
    45
    Location:
    Hà Nội.DT0904752469

    Attached Files:

    Last edited: 31/10/19
    ngdhieu and Satuki like this.
  10. Satuki

    Satuki Advanced Member

    Joined:
    13/9/18
    Messages:
    341
    Likes Received:
    191
    Ôi hay quá, bác có thể bật mí phần mềm bác đang dùng được không ạ?
     
  11. lethao

    lethao Advanced Member

    Joined:
    18/2/15
    Messages:
    78
    Likes Received:
    45
    Location:
    Hà Nội.DT0904752469
    Tôi dùng phần mềm ARTA.
     
    ngdhieu and PhanTran like this.
  12. Satuki

    Satuki Advanced Member

    Joined:
    13/9/18
    Messages:
    341
    Likes Received:
    191
    bác mua ở đâu vậy, tìm google không thấy luôn ?
     
  13. lethao

    lethao Advanced Member

    Joined:
    18/2/15
    Messages:
    78
    Likes Received:
    45
    Location:
    Hà Nội.DT0904752469
    link arta software :http://www.artalabs.hr/
     
    PhanTran likes this.
  14. tienhvn

    tienhvn Advanced Member

    Joined:
    25/9/06
    Messages:
    783
    Likes Received:
    14
    Location:
    Haiphong audio Club
    Chào các bác. Nhờ các bác cho thông tin củ loa bass rời (có thể mua được ở đâu đó) với vài tiêu chí:
    - 30-40 cm
    - Đáp tần khá tốt từ 20 - 500 Hz
    - Nhạy khoảng từ 100Db trở lên
    - Và tiêu chí quan trọng là đánh tốt với amp dưới 15w.

    Cảm ơn các bác nhiều
     
  15. thinhgia

    thinhgia Advanced Member

    Joined:
    18/1/08
    Messages:
    5.002
    Likes Received:
    528
    Location:
    Còn Lâu Mới Khoái Nhá
    Hơn 100db thường nếu có số ít sẽ là củ field coil và khi nó là hơn 100db cũng chưa chắc bác sẽ thích nó vì nó không khẳng định là âm thanh đó mình sẽ thích dù nó sẽ la to hơn các củ khác
    Lựa chọn khác là Altec 414A /416a ~99db và 515b ~103db những củ này
    414a = 30hz ~4000hz
    416a = 20hz ~1600hz
    515b = 20hz ~100hz
    tần số thì không nhất thiết là 20~500hz
    quan trọng điểm xuống thấp nhất với woofer và high driver thì tần số cao nhất là nhiêu hz ?
    Với những dòng này thì 3 watt SE đánh tốt không vấn đề gì quan trọng là mình có thích nó không?
     
  16. tienhvn

    tienhvn Advanced Member

    Joined:
    25/9/06
    Messages:
    783
    Likes Received:
    14
    Location:
    Haiphong audio Club
    Bác ơi ngoài altec (khá mắc tiền và khó mua) thì các hãng JBL, fostex và các hãng loa Nhật khác có loa bass nào nhạy cao 99db, xuống được 20 hz không bác. Cảm ơn bác nhiều
     
  17. thinhgia

    thinhgia Advanced Member

    Joined:
    18/1/08
    Messages:
    5.002
    Likes Received:
    528
    Location:
    Còn Lâu Mới Khoái Nhá
    Các dòng khác em không biết cho hết,
    Tiêu chí bác đưa ra chỉ có Altec phù hợp hơn cả,
    độ nhạy cao 100db có thể không khó tìm nhưng xuống quãng 20hz rồi nhẹ đánh thì tiêu chí này em nghĩ là khó,rất khó có lựa chọn nào tốt hơn Altec
    Và muốn giá rẻ hơn Altec nữa thì càng khó mà tìm cho được
     
  18. vinh67

    vinh67 Advanced Member

    Joined:
    11/6/08
    Messages:
    2.065
    Likes Received:
    347
    Em nhớ không chính xác lắm là nếu độ nhạy loa giảm đi 3 dB thì công suất amply kéo phải tăng gấp đôi thì mới cho ra cường độ âm thanh lớn như nhau phải không các bác?

    Và nếu đúng như thế thì loa độ nhạy 104dB kéo bởi ampli công suât 70 W thì kêu to như loa có độ nhay 95 dB kéo bằng amply 210 W ( 2 loa trên có cùng trở kháng) có đúng không các bác ?
     
  19. sxct

    sxct Advanced Member

    Joined:
    6/4/17
    Messages:
    260
    Likes Received:
    61
    Location:
    HN
    K phải 210w bác ạ mà phải 70w.(2)mũ 3 là 70x8=560w cơ
     
  20. vinh67

    vinh67 Advanced Member

    Joined:
    11/6/08
    Messages:
    2.065
    Likes Received:
    347
    Hẳn 2mũ 3 à bác. Quá đã, vì giờ em chỉ thích loa bé mà lại kêu to.
    Tks bác.
     
  21. lethao

    lethao Advanced Member

    Joined:
    18/2/15
    Messages:
    78
    Likes Received:
    45
    Location:
    Hà Nội.DT0904752469
    Củ loa jbl 2245h Bạn ơi! ...Củ loa này có đường kính 50cm,độ nhậy 95 db. Muốn xuống được 20hz thì củ loa này phải nằm trong thùng loa có thể tích 400L,và ở tần số 20hz nó bị sụt giảm độ nhậy xuống 8db.Nghĩa là độ nhậy ở 20hz chỉ còn 87db. 20hz là tần số cực thấp,thùng loa phải có thể tích khổng lồ.Thùng loa 400L với độ nhậy 87db,nếu thùng nhỏ hơn thì độ nhậy còn giảm nữa.Độ nhậy và độ sâu của bas trong 1 thùng loa là 2 yếu tố mâu thuẫn nhau,được cái nọ phải mất cái kia.Muốn được cả 2 thì chỉ có thùng thật lớn. Tuy nhiên,nghe tiếng trầm dưới 35 hz là rất khó,cho nên không cần bas phải xuống sâu đến 20hz đâu.Hơn nữa,loa nghe trong phòng,hiệu ứng tăng bas có thể tăng thêm 6db.2 thùng loa thì công suất ra cũng tăng thêm 6db(2 thùng loa thì độ nhậy chỉ tăng 3db,nhưng nó ăn 2 lần công suất,nên thành 6db)nữa.Như vậy là ta thêm được 12 db khi nghe trong phòng so với độ nhậy của 1 thùng loa.
    Bạn thích nghe trầm sâu và có độ nhậy cao,thì phải xác định 1 thùng loa khổng lồ.Bạn thích củ loa như 2245h của jbl,Tôi có thể làm cho Bạn.
     
    Last edited: 11/11/19
    tienhvn likes this.

Share This Page

Loading...