Cái này thì đúng quá rồi , theo em bí quyết nhà nghề của kỹ sư các hãng lớn là kinh nghiệm phối ghép linh kiện . Các bác mở một cái máy xịn ra ngó kỹ thử xem , em nói ngay tụ hóa thôi họ cũng dùng rất nhiều chủng loại , tụ lọc nguồn có khi dùng tới 3,4 chủng loại , tụ liên lạc , tụ hồi tiếp cũng thế...rồi trở , trans , diode , cách bố trí linh kiện... Nếu nói chất âm của một amp phụ thuộc nhiều vào thiết kế mạch thì các bác thử đi mua linh kiện ở trợ giời về lắp theo mạch của họ xem có ra chất âm của họ ko thì biết liền hà :wink: Nhiều hãng vẫn sử dụng những sơ đồ nguyên lý giống nhau (vì mạch kinh điển ko có nhiều ), nhưng vẫn có chất âm riêng đặc trưng cho mình , đó là vì sao vậy ạ ? Mời các cụ tiếp ạ
Vậy có thể tạm kết luận được chưa các bác: - Chất âm của amply hãng phụ thuộc vào nhóm kỹ sư phát triển, đặc biệt là ông kỹ sư trưởng. - Chất âm của amply DIY phụ thuộc vào DIYer và các thành viên hỗ trợ trên diễn đàn. Em lượn đây
Thiết kế mạch bao gồm cả chế độ làm việc của mạch nữa chứ :lol: Cùng lắp theo 1 mạch của nhóm Alap mà mỗi sản phẩm kêu mỗi khác là gì, kết quả có trong bảng xếp hạng của BGK ngày 10-6-2007
Bác nxhung phán đúng đấy ạ. Nếu chỉ cứ nhắm mắt mà theo mạch người ta mà không hiểu ý đồ thiết kế của mạch thì cũng chỉ tới 70% đã là may mắn. Nói tới "thiết kế của mạch" không chỉ thuần túy là cái schematic không đâu ạ mà còn nhiều thứ lắm. Đương nhiên đây là chưa tính trường hợp hãng tung ra schematic Revision(-) nhưng máy bán ra đang là Revision (A), (B) hoặc (C) rồi cũng không biết chừng. Nếu mọi sự đã làm giống như hãng từ khâu A đến Z, từ khâu điện tử đến cơ khí, từ khâu linh kiện đến khâu khấu lắp ráp, rồi đến khâu đo đạt đến lúc xuất xưởng ... mà bảo khổng thể làm giống hãng thì ngược lại câu hỏi đặt ra là :" LÀM SAO HÃNG TẠO RA SẢN PHẨM HÀNG LOẠT CÓ CHẤT LƯỢNG ĐỒNG ĐỀU ĐƯỢC ĐÂY Ạ? "
Cái này xem ra có gì đó không ổn vì khoa học là khoa học Nếu nó không được tái tạo lặp đi lặp được sau khi đã theo đúng những bước đúng theo kỹ thuật thì không thể gọi là sản phẩm kỹ thuật được. Mà sẳn phẩm ampli hay preamp audio đều là sản phẩm kỹ thuật cả. Truyện DIY dưới cơ nếu xảy ra chẳng qua DIY chưa nắm bắt hết về mặt khoa học kỹ thuật của sản phẩm từ hãng nguyên thủy thôi. - Schematic cũng là thiết kế khoa học - Chassis, chất liệu, vị trí linh kiện cũng là thiế kế khoa học - Biến thế hay phần nguồn cũng là thiết kế khoa học - Linh kiện cũng là thiết kế khoa học - Số đo đại lượng cũng là thiết kế khoa học - Giải nhiệt hay phân bố nhiệt cũng là thiết kế khoa học - ..... Tất cả những thiết kế khoa học trên tạo ra sản phẩm kỹ thuật đó là cục amp hay preamp. Biết được 1, 2 thứ trong 5, 6 thứ .... thì đương nhiên không thể giải quyết vấn đề 100% được.
Em không biết lý do tại sao nhưng cho đến giờ này em vẫn chưa được nghe 1 chiếc Rề DIY nào hơn được Rề Hãng ( tầm > USD2000 ) về 2 chỉ số : độ phẳng của dải thông tần và độ ồn trong đk không có tín hiệu.
Bởi vậy nên các bác cao thủ khi cho sơ đồ mạch có thương thì cho thêm vài thông số mA, mV ở vài điểm ...nhậy cảm giúp anh em với :wink: Nếu không thì như có hoa mà không có nhụy vậy
Có trách tại sao mình ... dại ! Rề của Audio Note ồn hơn, méo hơn, và cũng ít phẳng hơn rề của Audio Research, BAT, và nhiều hãng ... có cùng tầm giá và đặc biệt là không bằng hầu hết các pre Solid States có giá thành đôi khi chỉ phân nửa. Nguyên do dễ hiểu vì hầu hết DIY bị thuốc bởi triết lý hay tin đồn Hi End Audiophile mà không chú trọng tới mặt kỹ thuật mới ra nông nỗi như vậy Em xin lấy ví dụ: 1- Dùng choke thay vì ổn áp. Choke tạo nhiễu từ còn ổn áp thì không. Ổn áp thiết kế đúng có độ nhấp nhô thấp hơn choke. Nhiễu từ và nhấp nhô là 1 trong những nguyên nhân gây ồn nhất là nhiễu từ. Choke nào cũng có tần số nội giao động thường chỉ cỡ chục kHz với choke 1H. Với choke 10H còn tệ lậu hơn nữa. Nếu tần số nhấp nhô vượt qua tần số nội giao động của choke thì cuộn choke kể như vô dụng không còn tính năng tạo mắt lọc LC nữa. Tần số ồn cao gây tiếng xì xì thường do mấy chú diode chuyển mạch gây ra còn với đèn nắn thì ít hơn rất nhiều. Những preamp nổi tiếng đều thường dùng ổn áp mà âm thanh không dở hơn dùng choke nếu chưa muốn nói là hay hơn. 2- Dùng IT hay OPT thay vì dùng mạch thoát cathode hay thay bằng khuyếch đại kinh điển. IT và OPT có băng thông rất giới hạn. Đồng thời IT và OPT là linh kiện từ trường. Linh kiện này rất dễ bắt nhiễu từ xuất phát từ biến thế nguồn và đương nhiên sẽ gây ra ồn ở ngõ ra. Và cũng đương nhiên IT và OPT đồng thời cũng làm giảm băng thông. Tuy khuyếch đại dùng IT không bị ồn nội tại bởi linh kiện khuyếch đại (tube, bán dẫn) nhưng ngược lại nó làm tăng tổng trở và giảm băng thông nên nếu dùng không đúng cách thì sẽ lợi bất cập hại. 3- Dùng tube đốt tim trực tiếp cho pre thì may lắm tỉ số S/N là 85dB so với CD là trên 90dB. Bóng đốt tim trực tiếp rất khó dùng cho những ứng dụng cho tiếng ồn thấp. Nếu đã thích chất âm của những bóng này thì đành phải chấp nhận độ ồn cao hơn những linh kiện khuyếch đại khác. Âm thanh 24-bit tỉ số S/N dưới 100dB vấn đề còn phức tạp hơn. 4- Tube không thể cho tiếng ồn thấp bằng bán dẫn được. Cái này cả DIY và hãng đều gặp rắc rối như nhau. Không nên lấy pre tube đọ S/N với pre bán dẫn. Nhất là pre bán dẫn dùng thêm Feedback. Việc kết hợp bán dẫn với tube (Hybrid) cũng là 1 cách để giảm tiếng ồn nếu cần thiết. 5- Mấy ông Hí Ènd Single Ended thích điện trở than. Điện trở than là chủng lại điện trở ồn nhất! Mặc dù điện trở than của Kiwame hay Riken là điện trở than đời mới tuy có ít ồn hơn điện trở than xưa nhưng không thể so sánh với điện trở Metalized Film hay Film Foil được. Ai ráp mạch toàn điện trở than nâu Allen Bradley đời 60 (là điện trở các Audiophile rất ưa chuộng vì chất âm) làm pre mà không dùng feedback mở kịch volume mà không có tiếng xì xì ngõ ra khi phối ghép với ampli và loa độ nhạy trên 95dB là em sẽ tôn bằng sư phụ đấy ạ. 6- Nô FÍT BÁCH. Feedback là 1 công cụ rất hữu hiệu để trừ méo và ồn đồng thời làm phẳng băng thông. Tất cả đều trong cùng 1 lúc. Trùi! Trên đời ai cũng biết Western Electric là 1 trong vài hãng thiết kế tube bậc nhất thế giới cả về kỹ thuật lẫn nghệ thuật. Độ bền, tuyến tính, chất âm ... đèn WE có đủ cả. WE khi xưa cùng AT&T và Bell Lab là bộ 3 tam sên không tách rời. Nếu họ không biết hay hiểu đến giới hạn vật lý và hóa học hay nói chung về giời hạn kỹ thuật chế tạo đèn thì tại sao Bell Lab tốn công tìm thêm ra Feedback để làm gì nhỉ ???? Chưa ai bảo bóng WE300B là bóng KHÔNG tuyến tính cả. Dân Hí Ènd coi nó là 1 trong vài bóng tuyến tính nhất cho Audio. Đương nhiên cũng là bóng rất bền và ổn đình. Audiophile coi nó là "vua hay hoàng hậu của các bóng" Nếu thế thì WE đã có bóng tốt cỡ 300A/300B rồi, đã có tuyến tính rồi, đã có độ bền và ổn định rồi, vậy tại sao phải ráng tìm ra feedback để củng cố chất lượng thêm làm gì nhỉ? Hay là bản thân 300A/300B nói riêng và các đèn điện tử khuyếch đại nói chung còn chưa đủ yếu cầu kỹ thuật. Xem ra họ nghiên cứu và tìm ra Feedback là có lý do! 7- Dùng TAI để đánh giá chất lượng thay vì dùng MÁY ĐO. Gì chứ mấy đại sư HÍ Ènd Audiophile thích tuyệt kỹ này lắm Chò trơi "Võ lâm truyền kỳ" cũng vẫn chú trọng võ khí và cho có nhiều lợi điểm hơn quyền cước Máy đo cũng giống như 1 võ khí cần phải có người biết xử dụng thì nó mới trở nên hữu dụng. Em chưa thấy anh em nào trên diễn đàn này chế tạo và bán sản phẩm Audio cho các anh em khác mà không có hay không dùng máy đo cả ! Anh em DIY thiếu thốn máy đo đây cũng là cái bất lợi. Có máy đo mới dễ dàng định chất và lượng của tiếng ồn và băng thông và những tham số vật lý khác. Không có máy đo mà các đại sư Hí Ènd mà dùng TAI biết được chính xác vị trí nào trong mạch gây tạo nhiễu ồn hay/và giới hạn băng thông thì em tôn là sư tổ! Tất nhiên những điều em bàn trên đây thuần túy về kỹ thuật. Còn vấn đề chất âm thì tùy mỗi cá nhân. Tất nhiên việc cân bằng giữa kỹ thuật và nghệ thuật hay sự du di gần như lúc nào cũng gặp phải trong 1 thiết kế Audio.
hic...... đọc mấy bài các bác viết, giờ e mới thấy là mình........ xxx nhiều hơn tưởng tượng. Đúng là khó có thể nói cái gì cơ bản tạo nên phong cách riêng cho từng hãng, mọi sự vẫn chỉ là tiên đoán theo cảm tính của mỗi người, còn vấn đề cụ thể e mời các cao thủ bình luận tiếp, e xin dc là người bưng bê điếu đóm cho các bác, để dc mở mang tầm tai hi-end.
Như em đây chẳ biết gì về kỹ thuật nên cứ phân loại đại thế này để chơi cho máu: -Chất âm phụ thuộc vào cái hẵng,mỗi hẵng 1 giọng,ko ai giống ai. -Chất âm phụ thuộc vào cái ví:Càng dày âm càng hay. -Chất âm phụ thuộc vào cái loa,cái đầu,cái phòng,cái dây các loại...càng nhiều xiền càng làm cho ampli hay hơn. -Ampli bị chữa lại,bị quá cũ,bị mod,bị già bóng...cũng thay đổi chất âm. -Còn khối thứ nữa chưa nghĩ được ra.
chất âm amp! Trong quá trinh thiết kế và sản xuất amply,quá trình test bằng nghe "Đo bằng tai" là k thể thiếu được. Trước khi đi tới 1 thiết kế cuối cùng,các nhà thiết kế hi-end bao giờ cũng phải trải qua rất nhiều lần quy trình thiết kế mạch-Nghe thử-Chỉnh sửa-nghe lại tới khi họ nghe thấy ok,đúng với chất âm mà họ mong muốn mới thôi. Quá trình này nhiều khi tốn rất nhiều thời gian. Ví dụ VTL mất 10 năm để thực hiện ý tưởng làm ra 1 preamp out standing như VTL 7.5 tubed preamp. Linh kiện chỉ là phương tiện để các nhà thiết kế sản phẩm Hi-end thực hiện ý định của họ mà thôi.Ý tưởng thiết kế là điều quan trọng nhất quyết định chất âm của sản phẩm hi-end nói chung. Nó điều khiển tất cả những khâu còn lại. :lol:
Thanks bác Dztronic . Đọc bài của bác mà em vỡ ra rất nhiều điều ,, và cũng buồn cười khi nghĩ đến một chuyện cũ là : có bác mới vào nghề DIY đã cố sống cố chết thuyết phục em rằng mấy cái đèn DIY phải hơi méo , hơi ù sì thì mới hay , thì mới là chất đèn... còn mấy cái đồ hãng vừa mắc tiền vừa im lặng quá nghe như đồ bán dẫn., em pó tay lun. Qua bác em cũng hỉu ra tại sao đồ hãng nó im phăng phắc như thía.
@nxhung: Dù có chỉ số về điện áp hay dòng điện kèm theo mạch nhưng "đôi khi" cũng phải căn cứ vào tình hình thực tế của giá trị linh kiện mình đang dùng hoặc với các bác kỹ sư thích chế độ hoạt động nào của mạch AMP để cho chất âm tối ưu hay theo ý thích của họ?!! @tất cả các bác: Nói chung bác nào đưa ra ý kiến em thấy cũng đúng cả :mrgreen: :mrgreen: Em hơi ba phải, mong các bác đừng giận em.
Chà chà, nhờ có bác Daruto lôi lại topic này mà em mới được đọc một bài viết rất tâm huyết và rất hay của bác Dztronic.
Ô,lâu rồi em cũng quên mất toppic này đấy,may có bác lấy ra :lol: đúng là âm thanh phụ thuộc vào chất lượng linh kiện,nhưng chất âm còn phụ thuộc mạnh hơn vào chế độ làm việc của mạch,với chất lượng linh kiện như nhau âm thanh vẫn khác nhau khá nhiều khi thay đổi chế độ làm việc của mạch.Đây chính là cơ sở cho các nhà thiết kế và các bác MOD.Thế nên với một vài linh kiện nhỏ họ có thể làm thay đổi hoàn toàn chất giọng của một chiếc Amp nào đó hoặc nhái theo một amp khác như câu chuyện về nhà thiết kế cho hãng Caver nào đó mà bác AR3 đã đưa em không nhớ lắm
Em chỉ nhất trí với bác vế sau . Theo em quan điểm tiền nào của nấy có lẽ ko nên mang ra áp dụng với dân DIY , Mod . Vì để đến đích thì có hai con đường chính : -Đó là tiền : Nếu ai cũng nhiều tiền thì có gì phải bàn nữa , thức ăn nhà hàng nấu sẵn cả rồi , cứ việc đến thưởng thức .Tất nhiên ! với giá cao -Đó là kỹ thuật , chất xám , sự say mê...:Đây có lẽ là lý do chính để tồn tại trang web VNAV này . Nơi mọi người chia xẻ cho nhau sự say mê , đồng cảm , giải đáp mọi thắc mắc từ những kiến thức A,B,C cho những người mới chơi cho đến những kiến thức chuyên sâu mà nhiều chuyên gia khi đọc vẫn phải toát mồ hôi . Ta ko có nhiều tiền thì ta có sự say mê , tâm huyết và chút ít kỹ thuật , cỗ xe này cũng đưa ta đến đích với sự mãn nguyện ít người có đc. Tây cũng là người , ta cũng là người . Tại sao ta ko làm đc những gì tây làm ? Cái này do trình độ hay do suy nghĩ ? Em cho đây là suy nghĩ , hay nói đúng hơn là ý thức nô lệ vẫn còn di truyền đến ngày nay , khi mà nhiều cuộc hội thảo tầm cỡ nhà nước , các vị giáo sư , tiến sĩ cãi nhau như mổ bò , nhưng chỉ cần ai đó nêu dẫn chững ông Tây này , ông Tây kia nói đấy là im thin thít , xấu hổ quá Lan man quá , trở lại chủ đề âm thanh em xin nói rằng người VN ta cũng giỏi chẳng kém gì TG đâu nhé . Em đã đc đi nghe ké nhiều bộ dàn âm thanh đc dân ta DIY , Mod nghe tuyệt hay , có lẽ chỉ thua hãng... cái hình thức. Còn nếu test mù thì em xin chết bộ dàn nội.
Em chỉ nhất trí với bác vế sau . Theo em quan điểm tiền nào của nấy có lẽ ko nên mang ra áp dụng với dân DIY , Mod . Vì để đến đích thì có hai con đường chính : -Đó là tiền : Nếu ai cũng nhiều tiền thì có gì phải bàn nữa , thức ăn nhà hàng nấu sẵn cả rồi , cứ việc đến thưởng thức .Tất nhiên ! với giá cao -Đó là kỹ thuật , chất xám , sự say mê...:Đây có lẽ là lý do chính để tồn tại trang web VNAV này . Nơi mọi người chia xẻ cho nhau sự say mê , đồng cảm , giải đáp mọi thắc mắc từ những kiến thức A,B,C cho những người mới chơi cho đến những kiến thức chuyên sâu mà nhiều chuyên gia khi đọc vẫn phải toát mồ hôi . Ta ko có nhiều tiền thì ta có sự say mê , tâm huyết và chút ít kỹ thuật , cỗ xe này cũng đưa ta đến đích với sự mãn nguyện ít người có đc. Tây cũng là người , ta cũng là người . Tại sao ta ko làm đc những gì tây làm ? Cái này do trình độ hay do suy nghĩ ? Em cho đây là suy nghĩ , hay nói đúng hơn là ý thức nô lệ vẫn còn di truyền đến ngày nay , khi mà nhiều cuộc hội thảo tầm cỡ nhà nước , các vị giáo sư , tiến sĩ cãi nhau như mổ bò , nhưng chỉ cần ai đó nêu dẫn chững ông Tây này , ông Tây kia nói đấy là im thin thít , xấu hổ quá Lan man quá , trở lại chủ đề âm thanh em xin nói rằng người VN ta cũng giỏi chẳng kém gì TG đâu nhé . Em đã đc đi nghe ké nhiều bộ dàn âm thanh đc dân ta DIY , Mod nghe tuyệt hay , có lẽ chỉ thua hãng... cái hình thức. Còn nếu test mù thì em xin chến bộ dàn nội.
Theo như tên topic thì đang đánh giá chất âm amply của hãng, có nghĩa là đánh giá chất lượng sản phẩm của nhà sản xuất, sao lại phụ thuộc túi tiền của người tiêu dùng được !? Trở lại chủ đề chính, các bác đã phân tích hết cả rồi. Chất lượng của một sản phẩm phụ thuộc vào tất cả các yếu tố tham gia trong qui trình tạo nên sản phẩm đó: linh kiện, mạch, thi công, đo đạc,... Nói chung là rất nhiều yếu tố, thậm chí cả cái chassis. Nếu ví sản xuất một cái amply như nấu một món ăn thì linh kiện chính là nguyên liệu - phụ gia, mạch là công thức nấu nướng còn quy trình lắp ráp - kiểm nghiệm sản phẩm chính là lao động người đầu bếp. Tất cả các yếu tố đó kết tinh tạo thành chất lượng của một sản phẩm. Còn nói về chất âm của một sản phẩm hay rộng hơn chất âm của một hãng thì đó chính là "gu", triết lý thiết kế và những bí quyết công nghệ. Nhưng không nhiều hãng có gu và càng không nhiều hãng duy trì được cái gu đó. Hãng càng lớn thì càng tạo ra nhiều phân đoạn thị trường để nhắm tới những đối tượng khách hàng riêng và xây dựng những "gu" riêng cho từng loại sản phẩm. Chất âm còn phụ thuộc trào lưu của từng giai đoạn, phụ thuộc vào thành tựu công nghệ của từng thời kỳ và còn phụ thuộc vào ý muốn chủ quan của những kỹ sư thiết kế của hãng (kỹ sư trưởng, trưởng nhóm).
