Cho em hỏi cách làm loa Open Baffle như thế nào ạ?

Discussion in 'Loa' started by khanh3tk, 16/4/09.

  1. anhchangngongan

    anhchangngongan Advanced Member

    Joined:
    7/12/05
    Messages:
    1.753
    Likes Received:
    2
    Location:
    Bình Thạnh, SG
    Em có cặp củ Altec 409-8E không biết đóng thùng OB như chiếc đàn đó được không bác Via.

    Nếu OK và bác chưa đăng ký độc quyền sáng chế kiếu thùng đó thì cái 300B của em có cơ hội vào đá chính thức rồi.
     
  2. Viagraless

    Viagraless Advanced Member

    Joined:
    4/12/05
    Messages:
    5.592
    Likes Received:
    259
    Chết em lỡ gửi thiết kế lên cục sở hữu sáng chế tại vương quốc Vanuatu rồi, trừ khi bác qua bển thôi còn lại chỗ khác bác xài thoải mái :lol: vì em đã làm chuột bạch do đó phiên bản cho bác em sẽ chỉnh lý chút xíu cho nó ... đẹp hơn nữa.

    Gắn vô nghe được hay ko em hổng biết đâu ạ .
     
  3. anhchangngongan

    anhchangngongan Advanced Member

    Joined:
    7/12/05
    Messages:
    1.753
    Likes Received:
    2
    Location:
    Bình Thạnh, SG
    He he, bác đã có lời như thế là em vui rồi.
    Nhờ bác cho em xin bản vẽ và loại ván, gỗ tương thích.
    Hy vọng mấy ông thợ mộc vườn ở TG "DIY" thành công :mrgreen:

    Cám ơn bác nhiều nha!
     
  4. DIY-lover

    DIY-lover Advanced Member

    Joined:
    12/8/07
    Messages:
    7.338
    Likes Received:
    87
    Location:
    TBG - HCMC
    Em định làm cái loa như vầy, các Cụ có kinh nghiệm xem giúp có ổn không:
     
  5. garbolino

    garbolino Advanced Member

    Joined:
    28/3/07
    Messages:
    6.862
    Likes Received:
    11
    Location:
    ZVL Skalica
    Cái nào bác, cái bên phải hay bên trái, cái bên trái em thấy ổn hơn, cái bên phải hình như là Monô. :lol:
     
  6. tcqanh

    tcqanh Advanced Member

    Joined:
    11/9/07
    Messages:
    8.015
    Likes Received:
    92
    Location:
    Q3, Sài Gòn
    loa này có gì lạ đâu nè. dùng nhiều củ loa bass để kêu to hơn trong khi tận dụng loa ribbon- làm kiểu loa mành cho dãi mid và treble. :D

    bác chỉ cần dùng 2 cái bass 4 tấc là đủ làm rung nhà lão hàng xóm :lol:
     
  7. DIY-lover

    DIY-lover Advanced Member

    Joined:
    12/8/07
    Messages:
    7.338
    Likes Received:
    87
    Location:
    TBG - HCMC
    Cái bên phải thì Em sẽ làm, còn cái bên trái chắc phải đi thuê, Theo người thiết kế cái loa này thì phải ghép cả bộ như vậy thì âm hình mới vững, bass sâu, mid lồi được.

    Bộ loa này mà đứng 1 mình trông lèo phèo thế nào í
     
  8. pc_chip

    pc_chip Advanced Member

    Joined:
    18/12/05
    Messages:
    5.016
    Likes Received:
    692
    Location:
    THỦ ĐỨC GROUP
    Em thì không thấy có gì đặc biệt trong các thiết kế này cả! Thật sự là cho đến giờ có vẻ công nghệ sản xuất loa vẫn chưa có bước tiến đột phá nào! :(

    Em vẫn tin tưởng vào các nguyên tắc Vật lý cơ bản:

    1. Tần số thấp cần dịch chuyển chậm với biên độ lớn, màng loa cần lớn và cứng, cuộn dây cần lớn: các yếu tố này dẫn đến toàn khối lượng chuyển động cần lớn.
    2. Loa mid đánh càng cao càng cần dịch chuyển ít và nhanh dần. Do vậy càng lên cao màng loa càng cần phải nhỏ và nhẹ đi, cuộn dây cũng không cần to và do vậy cũng cần nhẹ.

    1 và 2 nó trái ngược hoàn toàn lẫn nhau nên mới nảy sinh ra loa nhiều củ loa và nhiều đường tiếng dù ai cũng biết là giải quyết cái phân tần vào sự hòa hợp là khó!

    Nếu là phải chọn thì em sẽ chọn dùng cái loa nhiều đường tiếng đứng bên trái cái thùng open baffle! Nhiều đường tiếng thế tiếng nó mới đủ cả cao lẫn thấp mà vẫn ngọt ngào! Tất nhiên là để có được phối ghép hợp lý như thế thì cũng có tỷ lệ không lớn lắm trong tổng số khoảng gần 3 tỷ thùng loa đang có! :wink:
     
  9. tcqanh

    tcqanh Advanced Member

    Joined:
    11/9/07
    Messages:
    8.015
    Likes Received:
    92
    Location:
    Q3, Sài Gòn
    thật ra công nghệ làm loa có chút tiến bộ bằng việc làm ra một số màng loa lớn, cứng, mỏng và nhẹ dẫn đến việc sinh ít nhiễu điển hình là màng loa Hexagone của hãng Eton vơi giá không rẻ. trước em có đọc 1 đoạn là hãng loa Yamaha dùng 1 loại gỗ quý của Nhật, họ lát mỏng, ngâm trong nước làm mềm đi, xử lý hóa chất để cho ra màng loa mà họ cho là cực kỳ tốt.

    màng loa to, âm tần số thấp sẽ làm cho việc khống chế damping, khống chế lực quán tính rất khó. một số hãng loa nổi tiếng cũng làm giảm damping này bằng việc cải tạo màng loa, màng nhện, màng nhún và cuộn dây động.

    chính vì thế loa bass nghe khác nhau khi bỏ vào 1 thùng.

    với công nghệ phát triển, một số hãng đã làm ra được củ loa chuyên cho kiểu OB này. điển hình là hãng EA speakers đã làm ra loa bass 4 tấc, với chỉ số Qts > 90% và L cuộn dây chỉ còn 0.04 mH. nó hứa hẹn tương lai cho bass OB.
     
  10. pc_chip

    pc_chip Advanced Member

    Joined:
    18/12/05
    Messages:
    5.016
    Likes Received:
    692
    Location:
    THỦ ĐỨC GROUP
    Vâng thưa bác, cái total moving weight thì nó không chỉ có khối lượng của màng loa!. Và ngay cả khí cả cái khối moving weight của một củ loa 3-4 tấc có nhẹ gì đi nữa thì cũng còn xa lắm so với của một củ 10-16cm khi phải chạy ở tầm loanh quanh 1kHz đổ lên!

    Haizzzz, với các kiểu loa dạng nón truyền thống như hiện giờ thì em e là cũng chẳng có giải pháp nào hoàn hảo cả (dù chỉ là cái hoàn hảo tương đối)!
     
  11. tcqanh

    tcqanh Advanced Member

    Joined:
    11/9/07
    Messages:
    8.015
    Likes Received:
    92
    Location:
    Q3, Sài Gòn
    thì cũng chính vì thế nên khái niệm loa toàn dãi là để " che mắt " dân chơi âm thanh phi lê. thì bởi vậy nên loa 3 đường tiếng (có thể thêm super tweeter là 4 ways) vẫn là đông nhất, tốt nhất. và cũng vì thế mà loa bass to chẳng ai cắt hơn 1 Kz, chứ đừng nói cho nó oánh lên 4-5 kz.

    nhưng mà em thấy mấy cái loa sân khấu như JBL pro, ALtec, Duvey... có 1 bass to tổ chảng và 1 trép còi. không hiểu sao nữa :wink:
     
  12. regular

    regular Advanced Member

    Joined:
    6/6/07
    Messages:
    7.375
    Likes Received:
    22
    Location:
    Non-Groups
    Mấy cái loa đó nó cắt 500Hz :lol:
     
  13. tcqanh

    tcqanh Advanced Member

    Joined:
    11/9/07
    Messages:
    8.015
    Likes Received:
    92
    Location:
    Q3, Sài Gòn
    có lần em nghe cặp loa Apogee, loa mành dùng toàn bộ ribbon để đánh toàn dãi. bass nghe cũng phê lắm cụ ạ. nghe đâu ở SG có 1 cặp loa đỉnh của Martin Logan dùng toàn bộ lớp tĩnh điện làm loa toàn dãi thay cho thùng loa bass điện để bù bass như trước kia.

    em nghĩ các hãng có bước tiến thật sự trong việc tạo tiếng bass không phải bằng loa nón trong thùng như ngày xưa nữa. :D
     
  14. tcqanh

    tcqanh Advanced Member

    Joined:
    11/9/07
    Messages:
    8.015
    Likes Received:
    92
    Location:
    Q3, Sài Gòn
    bởi thế nên tiếng treble mấy cái loa bơ rồ đó chán quá. :mrgreen:

    cụ cũng đã nghe qua Apogee loa mành rồi nhá. cho tí tì viu đê
     
  15. tcqanh

    tcqanh Advanced Member

    Joined:
    11/9/07
    Messages:
    8.015
    Likes Received:
    92
    Location:
    Q3, Sài Gòn
    thường có 1 cách nhận biết loa này thích hợp cho thùng loa kiểu gì người ta nhìn vào chỉ số Qts. loa lớn, Qts nhỏ < = 0.5 thì thích hợp cho thùng thông hơi. đây là loa bass phổ biến nhất. loa to vừa phải Qts đâu đó khoảng 0.7 thì chọn thùng kín. với thiết kế như thế cho tiếng bass tốt nhất có thể.

    ngày nay người ta đã làm loa có Qts > 0.75 thích hợp cho loa toàn dãi.

    loa mành, loa tĩnh điện thì em chịu không hiểu tại sao cho bass tốt, sâu được khi mà cái màng mỏng dính kia rung lí nhí. :wink:
     
  16. pc_chip

    pc_chip Advanced Member

    Joined:
    18/12/05
    Messages:
    5.016
    Likes Received:
    692
    Location:
    THỦ ĐỨC GROUP
    Cái Martin Logan mà bác nói là cặp này chăng: CLX

    Frequency Response 56–23,000 Hz ±3dB

    http://www.martinlogan.com/products/clx25

    Nếu bác nghe thấy 56Hz suy giảm 3dB là vẫn đủ bass thì em không có ý kiến gì thêm! :wink:

    Tất nhiên là cái này cũng không dùng thiết kế nón loa dạng cone kiểu truyền thống!

    Về trường hợp các loa biểu diễn mà bác hỏi: các củ kèn ấy có thể cắt thấp đến 500Hz hay các củ loa bass 2241 hay 2231 ấy có thể cắt cao đến trên 1kHz vẫn hoạt động được bình thường nhưng hoạt động được không có nghĩa là hoạt động tối ưu cho các củ ấy!

    Chết, em lại lỡ khơi mào cho các tranh luận không phù hợp chủ đề đóng loa open baffle rồi. Em xin dừng ở đây ạ! Xin lỗi bác chủ topic. :(
     
  17. tcqanh

    tcqanh Advanced Member

    Joined:
    11/9/07
    Messages:
    8.015
    Likes Received:
    92
    Location:
    Q3, Sài Gòn
    em và bác đang nói sâu sát quần chúng về loa OB đấy chứ.

    em không chắc là loa như trên hình bác ạ. em nghe 1 người quen nói có cặp loa Martin chỉ dùng màng tĩnh điện mà hông có cục sub như em biết. lão ấy nói cặp loa này đang ở quận 3 gần nhà em. hôm nào em mò qua nghe mí được.

    thì ra loa đỉnh này dùng 2 màng tĩnh điện khác nhau. trong có 1 màng riêng phụ trách dãi bass < 360hz. vấn đề quay lại là làm ra cái màng tĩnh điện đủ dầy và cứng mà thôi.

    nếu em có cặp loa đó, em sẽ chơi dãi dưới bằng ampli bán dẫn hay 845 PP, dãi trên với amp đèn EL34 PP. :D
     
  18. ThivanAudio

    ThivanAudio Advanced Members

    Joined:
    31/3/09
    Messages:
    1.179
    Likes Received:
    167
    Location:
    812/39 Trường Sa, Phường 9, Quận 3, TPHCM

    Trên đây Em biết có ít nhất 2 Bác có bộ Martin Logan, một Bác ở tận bển và đã show cặp CLS2 roài (đang bị xếp xó) nhưng chưa thấy mô tả chất âm :mrgreen: , còn một cặp là Monolith thì Em nghe đánh rất hay, nhưng phần mành chỉ đảm nhiệm khoảng tần từ 100Hz trở lên, phần bass thì do loa nón 12" phụ trách.
     
  19. DIY-lover

    DIY-lover Advanced Member

    Joined:
    12/8/07
    Messages:
    7.338
    Likes Received:
    87
    Location:
    TBG - HCMC
    Hôm vừa rồi Em được đi nghe thử cặp loa OB của Bác Via:

    [​IMG]

    Cảm giác ban đầu khi nhìn cặp loa thì thấy hơi hoành tráng nhưng khi đến gần thì lại thấy cấu tạo quá đơn giản, củ loa là loại 15" của Audio Nivarna. Em khẽ gõ nhẹ tay vào nón loa thì thấy loa rất dễ rung chứng tỏ màng loa rất nhẹ và độ nhạy cao.

    Đầu tiên Bác chủ đấu loa vào Ampli 6C4C PP công suất khoảng vài Watts, âm thanh thoát ra nhẹ nhàng, đầy đặn chứ không như cảm nghĩ ban đầu của Em là tiếng sẽ mỏng lét, lưng lửng . Qua vài bài test Vocal thì theo cảm nhận riêng của Em đây là cặp loa cho âm thanh có vẻ rất ổn so với giá thành.

    Sau đó Bác chủ chuyển qua đánh bằng Ampli 845 PP:
    - Bài đầu tiên là "The men you were - loving you" - Charley Horn, giai điệu đến thật nhẹ nhàng, tiếng bass thả nhè nhẹ và rất sâu, cảm giác đúng như thông số kỹ thuật mà nhà sản xuất đưa ra là đáp ứng tần số thấp của loa này tới 22Hz.
    - Bài thứ 2 là một màn trình diễn trống ngoạn mục, bài số 8 trong đĩa Triangle: "Les tontons Makoude" , tiếng bộ gõ rất nhanh và chính xác, cảm giác vị trí hàng ngang và chiều sâu của từng nhạc cụ thật tuyệt vời, tiếng dậm trống đôi khi làm Em giật cả mìn. Âm thanh đem lại gần giống như là bộ Avalon + VTL mà Em được nghe ở Hi-end Show 2009.
    - Đỉnh điểm tiếng trầm mà loa OB này đem lại có lẽ là bản giao hưởng "Festival Coronation March", bài số 5 trong đĩa Sumo Contest, Tiếng trống RẦM đầu tiên cho cảm giác rung cả sàn nhà, Em với tay định vặn Volume lên chút nữa để thử tiếng RẦM thứ 2 xem thế nào thì Bác chủ can ngay lập tức "coi chừng sụp nhà Anh" nên Em đành ngậm ngùi rụt tay lại :mrgreen: . Mặc dù tiếng RẦM nghe rất mạnh nhưng vẫn rất rõ, quả thực là Em cực kỳ ấn tượng với tiếng Bass mà loa này đem lại.
    Sau cảm giác ban đầu hơi sốc với tiếng Bass, Em nghe qua thêm vài bài test giao hưởng có tốc độ nhanh nữa thì loa này cũng bộc lộ nhược điểm, đó là với những đoạn cao trào thì âm thanh dải cao hơi bị rối, có vẻ do loa này lớn quá nên không đáp ứng tốt lắm - thông số của loa chỉ đáp ứng tới 14kHz. Hy vọng sau thời gian chạy rà 100h thì âm thanh sẽ tốt hơn.

    Qua buổi nghe thử, Em thấy loa Open Baffle này đáp ứng tốt gu nghe nhạc Vocal, Jazz, nhạc cụ . . . nhưng với giao hưởng thì cần phải thêm một loa trép nữa để cải thiện dải cao.
    Kết quả mà Bác Via thử nghiệm mở ra một hướng chơi mới với nhiều bất ngờ, riêng Em thì . . . . xin nhờ Bác ship dùm luôn 1 cặp 4 tấc về nghe chứ hổm rày ám ảnh hoài. Bác nào thích thì đăng ký với Em luôn nha :)
     
  20. mrseven

    mrseven Advanced Member

    Joined:
    28/10/09
    Messages:
    3.646
    Likes Received:
    5
    Chà, nghe bộ được quá ta, vậy mới thử 6C4C PP & 845 PP mà bác DIY đã khen vậy không biết các ampli bóng khác thế nào nhỉ?
    Hay nhà bác Via nhiều ampli, cho hết vào thử cái nào hợp nhất với OB loại củ này review luôn lên đây thì tốt quá!!!!!(e thấy bác có GU50 SE, 300B SE, 300B PP & nhiều nhiều nhiều loại bóng khác nữa)
    Em nghe cũng muốn ôm về 1 cặp, cho con đường đau khổ . . . .ngắn bớt :cry:
     
  21. tcqanh

    tcqanh Advanced Member

    Joined:
    11/9/07
    Messages:
    8.015
    Likes Received:
    92
    Location:
    Q3, Sài Gòn
    em tìm được 1 trang nói về mấy cái loa Dipole phục vụ cho OB này. trong đây người ta có nói về chuyện làm tăng hệ số Qts nhằm có đáp ứng tần phẳng cho deep bass, nơi mà bass của OB bị rớt thê thảm. hình dưới đây người thiết kế muốn Qts lên đến 1.75- một con số kinh khủng trong thiết kế, trong khi các loa bass thông thường Qts chỉ loanh quanh 0.3 - 0.4 mà thôi. người thiết kế gắn thêm điện trở với củ loa.

    http://www.diysubwoofers.org/dipole/design.htm

    bác Via làm thử hông ? :D
     
  22. tcqanh

    tcqanh Advanced Member

    Joined:
    11/9/07
    Messages:
    8.015
    Likes Received:
    92
    Location:
    Q3, Sài Gòn
  23. tcqanh

    tcqanh Advanced Member

    Joined:
    11/9/07
    Messages:
    8.015
    Likes Received:
    92
    Location:
    Q3, Sài Gòn
    đây là cặp loa Lotus trị giá 125 ngàn usd, có mặt tại CES 2010.

    [​IMG]
    [​IMG]

    mấy chiện này ae ta nhân bản cái một. tuy nhiên loa này xài phân tần chủ động. có lẽ để boost bass :D
     
  24. Nokia123a

    Nokia123a Advanced Member

    Joined:
    24/12/05
    Messages:
    281
    Likes Received:
    11
    Để tiếp nối phòng trào Open Baffle với các bác đi trước, hiện tại e đã chuẩn bị được các driver sau: Super tweeter Fostex, tweeter JBL 075, Mid JBL 375, Bass JBL LE15A, JBL D130, Altec 416A (để lựa chọn loại nào phù hợp)
    E dự tính sẽ làm 3way sử dụng phân tầng chủ động Behringer 2496
    Tuy nhiên e mù tịt về cách tính toán như thế nào để biết được mặt loa có kích thước là bao nhiêu và cách bố trí các driver như thế nào để đồng pha...Nói túm lại là hỏng biết bắt đầu phải triển khai từ đâu…hihi
    Các bác có hiểu biết về loa Open Baffle giúp e với!
     
  25. regular

    regular Advanced Member

    Joined:
    6/6/07
    Messages:
    7.375
    Likes Received:
    22
    Location:
    Non-Groups
    Để em bốc thuốc cho toa này:
    1. JBL D130+ 075= 1 bộ 2 way OB ( làm bộ phân tần cut 2,5K cho 075)
    2. LE15A + 375+ Fostex = bộ 3 way OB (oánh 3 way Active qua behringer)
    3. Cặp 416A Chuyển wa cho em (SDT cũ) :lol: :lol: . Vì em đang cần! :mrgreen:
     

Share This Page

Loading...