CLassD Version 4.1

Discussion in 'DIY Gallery' started by bachthutri, 20/12/10.

  1. tran_cuong_pc1

    tran_cuong_pc1 Advanced Member

    Joined:
    25/12/06
    Messages:
    2.948
    Likes Received:
    9
    Location:
    Hà Nội
    Khi chưa tận mắt, tận tai kiểm chứng em nhất định sẽ ko nói gì. Em thấy bác nào cũng có cái lý nhưng mọi phản biện hay mọi sản phẩm cần được kiểm chứng cụ thể. Khi chưa kiểm chứng thì tốt nhất mình nên học hỏi chứ ko nên sờ pam :lol:
     
  2. Супер

    Супер Advanced Member

    Joined:
    22/9/09
    Messages:
    7.760
    Likes Received:
    60
    Location:
    Антарктида
    Em thì không thấy thế.
    Em có máy đấu sim, relay omron, chuyển mạch cỡ 2 lần /s, một ngày nó hoạt động vài tiếng, nghĩa là mỗi ngày nó làm việc cỡ trên 10k lần mà vẫn chính xác đấy.Cứ 1 tuần em mới phải thay relay 1 lần :mrgreen:
     
  3. PhanTran

    PhanTran Advanced Member

    Joined:
    5/2/07
    Messages:
    2.157
    Likes Received:
    238
    Bác nhạy cảm quá rồi. Em nghĩ nếu chưa được kiểm chứng thực tế thì cũng không nên phán đại thế, lại còn nặng lời nữa :)
    Bác Ultraline em nghĩ cũng không phải là nguồn kiểm chứng chính xác về mặt kỹ thuật đâu.

    @Bachthutri: Em cũng nghĩ là để trong mục này không phù hợp lắm, nên cho vào mục DIY Gallery. Anh có thể nhờ mod nào đó chuyển hộ.
     
  4. Ultraline

    Ultraline Advanced Member

    Joined:
    14/8/09
    Messages:
    4.757
    Likes Received:
    35
    Các bác cãi nhau được rồi,mang tên em ra làm gì. :wink:
     
  5. Ultraline

    Ultraline Advanced Member

    Joined:
    14/8/09
    Messages:
    4.757
    Likes Received:
    35
  6. ddinhchi

    ddinhchi Advanced Member

    Joined:
    8/1/09
    Messages:
    1.045
    Likes Received:
    13
    Location:
    Ha Noi
    Thứ nhất đây là topic nằm trong mục DIY nên nếu post bài thì nên mang tính chia sẻ.
    Thứ hai thì em cảm thấy nhóm của bác bachthutri chọn bác làm đại diện để post bài trên này là một sai lầm, vì bác không hiểu rõ về kỹ thuật nên nói có rất nhiều cái không hoàn toàn đúng.
    Thứ 3 (cái này có liên quan một chút đến cái thứ nhất): đây không phải topic để quảng cáo về sản phẩm.
    Thứ 4 theo em topic này nên dừng ở đây ạ.
     
  7. longpcb

    longpcb Advanced Member

    Joined:
    16/9/08
    Messages:
    2.175
    Likes Received:
    23
    Location:
    Gầm gầm cầu!
    Em cũng đồng ý với Bác DDinhChi và Bác PhanTran! Đây là nơi dành cho mọi người chia sẻ với nhau về thiết bị DIY và cùng nhau DIY chứ còn để nói về sản phẩm và trưng bầy sản phẩm đã có DIY Galery! Em nghĩ Các Mod cũng nên có ý kiến về vấn đề này tránh những tranh cãi không tốt và không đáng có!
     
  8. quanghao

    quanghao Advanced Member

    Joined:
    30/10/06
    Messages:
    7.598
    Likes Received:
    321
    Location:
    Thành Công

    Quanghao rất ủng hộ dự án này của bác!
    Tuy nhiên bác cần làm đẹp hơn một chút:

    Về kỹ thuật, minh nghĩ bác không nên tranh luận, hãy làm sản phẩm hoàn thiện nhất và mời mọi người nghe thử!
    ví dụ:
    mạch in, cách đi dây, vỏ....
    Chú Class D mà rối tinh rối mù thì không thể nào đạt hiệu suất như mong muốn đâu

    hay nghiên cứu thêm và phổ biến cho anh em chơi, Tuy đây không phải là ý tưởng mới mẻ, nhưng cũng là sản phần gần như DIY Viet nam thiết kế!
    Chúc mừng bác và cố lên!
     
  9. Gemini

    Gemini Moderator

    Joined:
    2/12/05
    Messages:
    1.013
    Likes Received:
    37
    Location:
    TP HCM
    Kính gửi bác Bachthutri và nhóm DIY của bác.

    Truyền thống DIY luôn được khuyến khích nồng nhiệt tại VNAV, tuy nhiên xuyên suốt topic của bác chưa thấy có sự chia sẻ như tiêu chí của VNAV mặc dù đã có khá nhiều ý kiến của các anh em.

    Do đó chúng tôi đề nghị chủ topic chú ý hơn trong các bài viết của mình, nếu vẫn tiếp tục post bài với dụng ý quảng cáo sản phẩm DIY để kinh doanh, chúng tôi buộc lòng phải chuyển topic sang thư mục khác thích hợp hơn.

    Xin cảm ơn và chúc bác gặt hái thêm nhiều thành công trong sự nghiệp DIY.

    PS : bác cũng nên cân nhắc việc sử dụng tên tuổi các thành viên đã được nghe sản phẩm của bác, sẽ rất tốt nếu ý kiến đánh giá của họ ( nếu có ) là do chính họ viết ra.

    Thân chào.
     
  10. bachthutri

    bachthutri Advanced Member

    Joined:
    31/3/07
    Messages:
    250
    Likes Received:
    2

    Hihi nghe thử thì em đã mời nhiều bác đi test cùng em . Có bác là thành viên của vnav nhưng có nhiều bác là dân chơi đồ Pro thực sự nên họ lại ít tham gia diễn đàn.

    Mạch in thì bác phantran, bác Thạch, bác Cường... nhìn thấy rồi còn mạch rối point-to - Point càng nhiều bác nhìn thấy nhưng như thực tế cho thấy nếu người không siêu đẳng về KT thì nhìn như bức vách vì nó quá nhiều module, còn người hiểu về CN cũng mất cả tuần mới hiểu nổi 1 mạch nhỏ là điều chế hay ổn áp.

    Do vậy như em nói ở đầu đây là chia sẻ về lựa chọn linh kiện DIY cho ClassD và hình ảnh bên ngoài mà thôi. Không nên kỳ vọng giải thích tường tận mọi điều vì em không có khả năng đó mà chỉ chia sẽ phần em biết vì em là đảm trách phần cung ứng linh kiện theo yêu cầu thiết kế mà thôi.

    Quay trở lại phần relay nhúng dầu:

    Có bác nói cháy dầu khi nhúng thì em hơi choáng. Bản chất dầu này là dầu biến thế và nó không dẫn điện và không cháy. Nó làm sạch các tiếp điểm kiểu như RP7 ấy. Do vậy nó không đánh lửa, không làm rỉ sét nên làm tăng tuổi thọ relay. Khi dòng với tới 1A thì chuyện đánh lửa rất dẽ xảy ra và đây chính là điểm yếu nhất của phần nguồn. Thực tế cho thấy ngay cái công tắc của ổ cắm điện nếu là loại rẻ tiền cũng chính là bộ phận hay hỏng nhất do dòng đỉnh qua lớn.

    Thực tế trong kỹ thuật điện ( cái này chẳng cần cao siêu gì cả ) cũng thấy người ta ứng dụng cực hiệu quả việc ngâm trong dầu để tăng tuổi thọ và an toàn cho thiết bị điện. Cái biến thế 500KVA có dầu không? Điện có cao không? Chỉ cần nhìn thấy thế là biết.

    Trong những thiết bị dân dụng cũng vậy thôi: relay trong máy y tế, mô tơ trong tủ lạnh có ngâm dầu không? cái relay của tủ lạnh ( loại bình thường không có inverter ấy ) có ngâm dầu không? các bác tự tìm hiểu nhé. DIY là học tập sáng kiến áp dụng vào lĩnh vực mình đang làm chứ đâu có cứ phải là phải trình bày mạch này, mạch kia... Bản chất DIY nó thế thôi cho dù phụ thuộc và trình độ, lòng say mê mà đạt được những thành công ở mức độ khác nhau.

    Có bác hỏi ngâm dầu relay thế nào có làm hỏng emay của cuộn dây không? Cái này thì phụ thuộc vào " dầu" nhiều hơn là về kỹ thuật. Cái dầu em lấy dùng là dầu trong máy Y tế mà chính xác là máy siêu âm nên nó không có vấn đề gì vì bọn em thử quá nhiều lần rồi. Thực tế cái amp đời Version 1.0 của em chưa bao giờ hỏng relay kể từ ngày nó được đưa vào sử dụng cách đây 6 năm. Ngược lại cái đời Version 4.0 em chủ quan mua cái relay tốt của Nhật và không dùng dầu thì lại có vấn đề. Tất nhiên khi đổ dầu vào thì phải làm vỏ đựng cho nó nên mất nhiều thời gian và công sức hơn nhưng bù lại nó an toàn cho loa. Cái amp có thể hỏng chứ ít bác nào dám làm hỏng cặp loa yêu quý trị giá hàng chục nghìn USD nên bọn em hiểu điều này và quan tâm nó hơn ai hết. Câu đầu tiên của họ luôn là nó có làm hỏng loa không? Đa phần loa bị hỏng chính là do relay ra loa không đóng kịp khi ngắt nguồn.

    Em thấy nhiều amp DIY khi tắt nguồn nghe loa kêu đánh bụp 1 cái chủ nhân nào mà không sót? Tham khảo các bệnh viện amp cực nhiều bác hỏi làm sao cái amp của em khi tắt tiếng bụp nó to thế? :(

    Hệ thống tụ ra loa của cái amp của bọn em tới 80.000MF nếu xử lý không triệt để vấn đề này thì tiếng bụp đó nó có khi như sấm ấy chứ vì nguồn và dòng của ClassD chạy nguồn xung là siêu khoẻ. :lol:

    Do vậy bọn em làm như sau: thứ nhất đổ dầu vào relay, thứ 2 tiếp tục nhúng toàn bộ relay trong hộp chứa dầu lần 2. Để dễ hình dung thì có thể mô tả như sau: cho ralay vào 1 cái can mở nắp rồi nhúng cả cái can mở nắp ấy vào thùng phuy chứa dầu. Tất cả được định vị cố định thật chắc. Bọn em đổ epoxy bảo vệ nhưng 1 khối bằng 1/2 bao thuốc lá gắn chặt vào chassic. :lol:

    Nếu ai đã từng tham gia các diễn đàn DIY của nước ngoài mới thấy sự khác biệt với mình. Đây là em góp ý nhỏ với admin vnav thôi nhé: Họ luôn có dòng khuyến cáo rằng đây là thử nghiệm nên từng thành viên sử dụng cần nhắc làm theo và nếu làm theo cần phải tự chịu trách nhiệm về kết quả.

    Nếu không có dòng này người dùng hoàn toàn có thể kiện ngược người tư vấn DIY vì tư vấn sai hoặc tư vấn thiếu trách nhiệm gây hậu quả không mong muốn.

    Em thấy nhiều bác cứ nhận là thế này thế kia nhưng trách nhiệm chưa thấy đâu

    Vnav đã tiến lên khá chuyên nghiệp thì dân DIY cũng phải chuyên nghiệp khi tư vấn DIY còn không cứ nói chơi mang tính giải trí như em còn hơn.

    Do đó kinh nghiệp xử dụng relay ngâm dầu như bọn em bọn em khuyến cáo là hãy tự mình thử nghiệm bên ngoài đã rồi hay lắp vào amp thực sự bởi dầu có thế khác chủng loại, kỹ thuật đổ khác nhau có thể đưa đến những kết quả khác nhau :lol:

    Thế thôi đã nhỉ. :D
     
  11. regular

    regular Advanced Member

    Joined:
    6/6/07
    Messages:
    7.375
    Likes Received:
    22
    Location:
    Non-Groups
    Cái dầu của Bác thành phần thế nào bác?
    Nó khg phụ thuộc vào dầu bác ạh! bản thân men cách điện dùng cho dây điện từ không phải lọai nào cũng có khả năng kháng dầu! Nhất là loại men được tráng cho dây điện từ dùng cho điện thế thấp (motor DC loại nhỏ, relay, cuộn cảm...)
    Cái biến thế 500KVA của bác họ khg dùng dây điện từ tráng men, đa phần là giáp giấy. Nếu có (với loại nhỏ 50KVA) thì họ dùng loại dây mà men cách điện của nó có khả năng kháng dầu.
    Thế thôi đã nhỉ? :lol:
     
  12. bachthutri

    bachthutri Advanced Member

    Joined:
    31/3/07
    Messages:
    250
    Likes Received:
    2
    Hihi em trả lời bác ở trên. Hãy tự mình trải nghiệm và tự biết kết quả !
     
  13. regular

    regular Advanced Member

    Joined:
    6/6/07
    Messages:
    7.375
    Likes Received:
    22
    Location:
    Non-Groups
    Mà đã xuất tụ thì việc gì phải tốn cái relay cho nó phức tạp nhỉ? từ những năm 70 người ta làm amp xuất tụ nó cũng đâu có kêu cái bụp khi tắt mở ạh?
     
  14. regular

    regular Advanced Member

    Joined:
    6/6/07
    Messages:
    7.375
    Likes Received:
    22
    Location:
    Non-Groups
    Vấn đề không phải vậy bác ạh! Bác truyền đạt những cái ý tốt, tuy nhiên có những cái làm cho người khác bắt trước mà vô tình hại họ ạh!
    Hihi! Món này em chả cần trải nghiệm thêm bác ạh! Em SX ra được cái món này. Nên em bít cái nào nên dùng cái nào khg ạh! :lol:
     
  15. Ultraline

    Ultraline Advanced Member

    Joined:
    14/8/09
    Messages:
    4.757
    Likes Received:
    35
    Ủa classD chạy nguồn đối xứng mà sao có tụ xuất âm nhể? :roll:
     
  16. regular

    regular Advanced Member

    Joined:
    6/6/07
    Messages:
    7.375
    Likes Received:
    22
    Location:
    Non-Groups
    Chắc Bác chủ kỹ quá thui! Gắn thêm cái tụ cho an toàn tuyệt đối. Chứ ClassD nó chỉ có bộ lọc thông thấp ra loa. cái này chắc bác nào cũng biết.
    @UL: Bac ở lại chơi vui vẻ! em chạy sang topic sách "Love story anh bán loa" đây ạh! :lol:
     
  17. Ultraline

    Ultraline Advanced Member

    Joined:
    14/8/09
    Messages:
    4.757
    Likes Received:
    35
    Muốn bảo vệ cái loa thì thiên hạ bảo vệ bằng cách khác,gần như an toàn tuyệt đối,mắc gì phải tốn của như thế(2 tụ 40.000uF) mà bản thân cái tụ xuất này nó cũng chịu khối vấn đề về méo mó do nó sinh ra,tần số thấp suy giảm,tần số cao cũng thất thoát do kết cấu cơ khí to của tụ,...cách tốt nhất là không dùng tụ và chọn biện pháp bảo vệ loa nào khác có độ tin cậy cao chứ tự nhiên vừa tốn tiền,vừa mất đi thông số ngon,cồng kềnh...để làm mổi cái chuyện bảo vệ loa thì em thấy không hợp lý tí nào. :roll:
     
  18. bachthutri

    bachthutri Advanced Member

    Joined:
    31/3/07
    Messages:
    250
    Likes Received:
    2
    Em bắt chước bác spam phát: Thật thế sao bác? bằng cách nào vậy?
    Nhưng em nhắc lại tụ 80000MF để làm tăng uy lực cho dải bass chứ không phải để bảo vệ loa. Nhưng vì làm tăng uy lực dải bass này với 80000MF nên phần công suất phải tăng do đó dòng ra loa tăng mạnh do vậy cần bảo vệ tối đa cho loa chứ không phải tụ to để bảo vệ loa. Phần bảo vệ ở khâu cuối là dùng relay 2 ms của Đức như em nói từ đầu rồi.

    Còn bây giờ bác trả lời hộ em phát cho bọn em sáng mắt ?
     
  19. tran_cuong_pc1

    tran_cuong_pc1 Advanced Member

    Joined:
    25/12/06
    Messages:
    2.948
    Likes Received:
    9
    Location:
    Hà Nội
    E có thắc mắc là các Mod gửi xe ở đâu xa thế? Để cái topic này thực sự là vô nghĩa :( Em nghĩ nên chuyển sang địa điểm khác hoặc ra quyết định phê duyệt phương án thu hồi mặt bằng :lol:
     
  20. regular

    regular Advanced Member

    Joined:
    6/6/07
    Messages:
    7.375
    Likes Received:
    22
    Location:
    Non-Groups
    Àh! bi giừ em mới hỉu: Bác Bachthutri là phát ngôn viên của nhóm, chưa phải là Trụ trì!
    :wink:
    E lặn đây!
     

    Attached Files:

  21. meodenmatlua

    meodenmatlua Advanced Member

    Joined:
    12/3/08
    Messages:
    832
    Likes Received:
    4
    Location:
    Thanh Hóa - Hà Nội
    Em thấy cái relay bác post ảnh lên họ đổ epoxy đen (hay nhựa gì đấy) kín mít, vậy bác phải khoan lỗ để đổ dầu vào à? sao bác không mua luôn relay đổ dầu sẵn của máy siêu âm y tế cho nó tiện hả bác.
    Dầu trong máy biến thế, mô tở tủ lạnh em nghĩ ngoài cách điện còn có tác dụng làm mát nữa, còn em không nghĩ họ cho vào để khử tia lửa điện bác ạ.
    Mà em không hiểu sao trong relay họ lại đổ dầu nhỉ vì khi đổ dầu vào nó làm chậm tốc độ đóng của tiếp điểm (ví dụ như bác cầm cái que mảnh hoặc mái chèo ngoáy xuống nước ấy) lực cản rất lớn.
     
  22. Ultraline

    Ultraline Advanced Member

    Joined:
    14/8/09
    Messages:
    4.757
    Likes Received:
    35
    Em pọt phát.

    Không có tụ xuất thì băng thông rộng nhất,đồng nghĩa với bass nhiều nhất,có tụ vào dù nó là 1 tỉ uF cũng làm mất bass hơn so với đi thẳng không qua tụ. Bác đọc bất kỳ sách nào cũng nói y chang như thế. Lý do cái tụ có dung kháng đối với thành phần AC và dung kháng này là Zc=1/(2 x 3.14x Fc x C),C càng lớn thì Zc càng nhỏ nhưng nó không bao giờ bằng 0 cả,còn Fc là tần số thấp thì nó tiến về 0Hz khi đó Zc lại tiến về vô cùng.

    Nếu đi trực tiếp thì không có tụ nên không bị cái Zc này nên tiếng bass không bị hạn chế.


    Cái relay nó là cơ khí,gồm 2 tiếp điểm hở nhau,khi có dòng chạy qua cuộn dây thì nó hút là thép bên trong làm cho 2 tiếp điểm đóng dính lại. Bất cứ dung dịch phụ gia nào đưa vào thành dạng...lỏng để ngâm 2 tiếp điểm này trong môi trường dung dịch(khác với không khí hoặc chân không) thì sẽ phát sinh lực cản trở cho sự di chuyển của lá tiếp điểm.

    Dể hình dung là mái chèo bác bơi trong không khí sẽ nhẹ,di chuyển máy chèo rất dể dàng.Nếu mái chèo nằm dưới nước thì nó nặng và di chuyển chậm do phát sinh lưc cản. Chuyện đổ dầu vào relay là làm cho relay nhả chậm hoặc đóng chậm hơn,cái này là tối kỵ trong mạch cần thời gian nhanh(như mạch bảo vệ loa chẳng hạn)
     
  23. conde

    conde Advanced Member

    Joined:
    6/12/08
    Messages:
    274
    Likes Received:
    0
    Location:
    GV-TPHCM
    Phải có .....ảo thì mới dùng được bác à
     
  24. regular

    regular Advanced Member

    Joined:
    6/6/07
    Messages:
    7.375
    Likes Received:
    22
    Location:
    Non-Groups
    vưỡn chưa lặn được :mrgreen:
    Nó ...thẩm thấu cụ ạh!
    Với biến thế: nhiệm vụ chính của nó là làm mát
    Với block lạnh: vừa làm mát, vừa bôi trơn cho bộ phận nén, bơm
    Tất nhiên điều kiện bắt buộc là nó phải đạt cách điện ở 1 giá trị (mOhm) nào đó khi SD trong các món trên.
    Chậm tí khi đóng chả sao Cụ ạh! :lol: Chưa đến 1 nốt nhạc mừh!
     
  25. cuongnm

    cuongnm Advanced Member

    Joined:
    28/5/09
    Messages:
    2.502
    Likes Received:
    9
    Location:
    HLGA - GẦM...
    đề nghị anh UL dùng não vào việc khác có ích hơn đi ! hưỡn quá ! :evil:
    to các bác : tranh thủ sờ -bam trước khi tp này vào mục....thư giãn đi ! :mrgreen:
     

Share This Page

Loading...