Dây điện và dây loa

Discussion in 'Lý thuyết điện tử' started by taolaositbot, 7/4/12.

  1. cungdhv

    cungdhv Advanced Member

    Joined:
    7/1/12
    Messages:
    1.623
    Likes Received:
    90
    Location:
    Bên Đông Trường Sơn !
    Dánh ở đây bị lỗi nên tôi gửi tập tin đính kèm
     

    Attached Files:

  2. Cai thang

    Cai thang Advanced Member

    Joined:
    22/3/12
    Messages:
    1.067
    Likes Received:
    6
    Để em pọt giúp bác
     
  3. Zorro

    Zorro Advanced Member

    Joined:
    14/12/05
    Messages:
    3.308
    Likes Received:
    550
    Location:
    Saigon
    Em có vài điều nhờ bác giải thích giùm:

    - Điện xoay chiều và điện 1 chiều xài loại dây điện khác nhau hả bác?
    - Tần số <20Hz và >20KHz thì dây loa không cho đi qua? Hồi giờ em chưa thấy hãng dây nào giới thiệu về đáp tần của dây cả, vậy họ thiếu sót chăng?
    - Tần số bao nhiêu thì tìn hiệu chạy trên bề mặt dây loa vậy bác?
    - Tăng diện tích mặt ngoài đề làm gì vậy bác, nếu theo logic lý luận trên thì như vậy sẽ tăng tần số cao chăng???

    Thks bác.
     
  4. cungdhv

    cungdhv Advanced Member

    Joined:
    7/1/12
    Messages:
    1.623
    Likes Received:
    90
    Location:
    Bên Đông Trường Sơn !
    Không ai nói tần số <20hz và lớn hơn 20khz thì dây điện (dây loa) không cho đi qua ? các dây này không có bộ nhớ để thực hiện điều này.
    Trong kĩ thuật người ta dùng lẫn thiết bị của nhau là bình thường, bởi vì để chế tạo riêng thì rất tốn kém, tốt nhất là dùng đồ của nhau, cho nên người ta dùng dây điện để truyền tải dòng xoay chiều lẫn một chiều. Tất nhiên trong những yêu cầu có độ chính xác cao trong những mục đích khác nhau, thì sự tính toán cỡ dây, chất dây cho mục đích một chiều hay xoay chiều sẽ khác nhau, đó là điều dễ hiểu.
     
  5. haisun

    haisun Advanced Member

    Joined:
    11/11/09
    Messages:
    121
    Likes Received:
    2
    Các bác tranh luận sôi nổi quá, em đang bận nên không tham gia được. Em thấy có 2 trường phái 1 là khoa học và 2 là theo cảm nhận, em theo khoa học vì cảm nhận là cái vô cùng, với cùng bộ âm thanh đấy, bản nhạc đấy, 5 phút trước có thể thấy hay nhưng 5 phút sau em lại thấy chả hay nữa hoặc vẫn như thế thôi nhưng có bác cho là tuyệt vời, có bác cho là phí tiền.
    Đọc bài viết của các bác em thấy có bác hiểu kỹ thuật nhưng cũng có nhiều bác hiểu rất rất sai về lý thuyết điện căn bản như thế tranh luận sẽ không đi đến đâu. Các bác nên dùng kiến thức mình đã thực sự hiểu và trở thành của mình để tranh luận không nên trích dẫn kiến thức từ internet hoặc đọc được từ đâu đó mà chưa hiểu hết, trên mạng có nhiều kiến thức không chuẩn hoặc đươc trình bày sơ sài dẫn đến hiểu sai.
    Em thấy các bác nói nhiều đến chuyện tín hiệu cao tần truyền trên bề mặt dây dẫn vậy em hỏi các bác là tại sao nó lại truyền trên bề mặt dây dẫn ??? Trong kỹ thuật tôi cao tần các bác có biết họ dùng tần số bao nhiêu, ứng với mỗi tần số độ sâu của lớp tôi là bao nhiêu (m)??? Nếu coi tín hiệu âm thanh là cao tần sao không thấy ai đề cập đến suy hao trong dây, rồi trở kháng của dây,tỉ số sóng đứng(SWR)... ???
     
  6. nghenhinhs1

    nghenhinhs1 Advanced Member

    Joined:
    26/2/10
    Messages:
    3.576
    Likes Received:
    22
    Có sự khác nhau về nhận thức ở đây. Bác là người làm KT, đối tượng của bác là các vấn đề KT. Còn đa số mọi người làm các ngành nghề khác, tìm đến âm nhạc là vì yêu thích, say mê, giải trí nên đối tượng của họ là âm nhạc, mà nói đến âm nhạc là nói đến cảm nhận, chứ lại ngồi phân tích nốt nọ nốt kia kiểu KHKT thì chán phèo :wink:
     
  7. cungdhv

    cungdhv Advanced Member

    Joined:
    7/1/12
    Messages:
    1.623
    Likes Received:
    90
    Location:
    Bên Đông Trường Sơn !
    Vụ này hơi mất thời gian, có lẽ dừng lại để làm mấy cái dự án đang cần gấp rút trong năm cho kịp, mong các bác thông cảm.
     
  8. regular

    regular Advanced Member

    Joined:
    6/6/07
    Messages:
    7.375
    Likes Received:
    22
    Location:
    Non-Groups
    Thật sự đến bi giờ em vẫn chưa hiểu bác Erisson lấy dây loa nhà bác Supra làm dây điện hay Nhà bác Supra lấy dây điện của bác Erisson làm dây loa nữa! :lol:
     

    Attached Files:

  9. mtbc

    mtbc Advanced Member

    Joined:
    11/9/06
    Messages:
    6.846
    Likes Received:
    2.354
    Location:
    Q3, Saigon
    Hoặc là cả hai ông đó đều không làm mà đặt ông thứ ba làm, rồi in chữ lên :))
     
  10. khoainhac

    khoainhac Advanced Member

    Joined:
    1/11/11
    Messages:
    445
    Likes Received:
    36

    Nếu nói theo cách bác " Sần " nhà ta thì dây điện Erisson hay dây loa Supra gì cũng mặc , nghe cảm thấy hay là được !

    Nếu nói theo cách bác haisun nhà ta thì cần dùng máy móc đo đạc để biết dòng điện âm tần chảy trong dây dẫn thế nào , tác động của trở kháng , dung kháng , cảm kháng lên dòng thế nào rồi mới biết dây nào hay hơn dây nào :lol:

    Nếu nói theo cách của tôi thì...tiếng bass của dây Supra nghe Sướng hơn dây điện ! :lol:
     
  11. regular

    regular Advanced Member

    Joined:
    6/6/07
    Messages:
    7.375
    Likes Received:
    22
    Location:
    Non-Groups
    Nếu theo kết luận màu đỏ thì ông Erisson ẩu quá? Hèn gì điện thoại hay mất sóng, nghe cứ cà rột cà rẹt. :evil:
    p/s: Cọng dây điện này được lắp cấp nguồn cho hệ thống BTS của ĐTDD :mrgreen:
     
  12. haisun

    haisun Advanced Member

    Joined:
    11/11/09
    Messages:
    121
    Likes Received:
    2
    @regular: Bác cũng dân viễn thông giống em hay sao mà có cái ảnh dây nguồn BTS.
    Em có ý kiến thế này:
    Một bộ giàn tốt giá trị có khi bằng cả 10 năm nhịn ăn nhịn uống của rất nhiều anh em tại Việt Nam. Đẻ định giá ngoài yếu tố kinh doanh thì yếu tố quan trọng nhất trong việc định giá chính là sự trung thực mà nó đem lại, cảm nhận thì có hàng ngàn, hàng triệu cảm nhận khác nhau nhưng nếu lấy tiêu chí trung thực thì chỉ có 1 mà thôi, tiêu chí này có thể được đánh giá 1 cách khoa học.
    Các bác nói nhiều về cảm nhận nhưng các bác có dám chi tiền mua 1 bộ dàn mà chỉ được nghe tiếng và nhìn ảnh (đảm bảo mới 100%) không cần biết đến công nghệ và thông số kỹ thuật của nó không ???
    Các hãng âm thanh cũng không chế tạo bừa thiết bị rồi nghe thử xem có hay không, sau đó lấy kết quả nghe thử để lên kế hoạch sản xuất và quảng cáo bán hàng.
    Do không bao giờ có được hệ thống trung trực hoàn hảo nên sau khi đã lựa chọn công nghệ và thông số kỹ thuật thì mới có thể chuyển qua giai đoạn nghe thử, cái này phụ thuộc nhiều vào gu của người nghe, nó thay đổi tùy theo từng cá nhân và trào lưu xã hội vì thế nó là tiêu chí thay đổi theo con người, không gian và thời gian. Cùng bộ dàn em bảo hay, các bác bảo chán thì có mà cãi nhau hết đời, nhưng em bảo bộ giàn A trung thực hơn bộ giàn B thì hoàn toàn có thể đo đếm được.
    Em có đôi lời dài dòng vì em thấy đây là box lý thuyết và thấy các bác hình như hơi quên mục tiêu của hệ thống âm thanh tốt là sự trung thực tối đa. Các bác có thấy ông nào thiết kế Amp xong tuyên bố là tao nghe thấy hay nên tao bán đắt không, toàn phải chưng công nghệ, kết quả đo, vật liệu ra đấy chứ. Sợi dây cũng thế, ông nào cũng phải chưng công nghệ, vật liệu, kết quả đo ra cả vì thế mục đích của topic này theo em là tìm hiểu xem mấy cái yếu tố tụi nó chưng ra có thật quan trọng đối với âm thanh nghe được không hay chỉ là chiêu để bán hàng, nếu thật ta bỏ tiền ra thấy đỡ xót, nếu chỉ là quảng cáo thì đỡ tốn tiền. Em thấy nhiều người có suy nghĩ: Tao mua cái dây cả ngàn $ chắc chắn phải nghe hay hơn cái dây vài trăm ngàn đồng của mày.
     
  13. homanhhuong

    homanhhuong Advanced Members

    Joined:
    18/2/11
    Messages:
    1.226
    Likes Received:
    23
    Location:
    Đinh audiophile Càfe - Gò Vấp HCM
    rất mừng khi thấy bác vẫn dành thời gian quay trở lại....Em thích cái câu bôi đậm của bác nhưng chỉ là thích tính chất con người bác thôi nhé. :D
    còn bỏ tiền ra mua cả ngàn $ nhưng phải ghép với bộ giàn môn đăng hộ đối và Hợp thì đối với cá nhân em. Nó là đúng. vẫn cần phải thực nghiệm bác ạ ! Không thể tính bằng lý thuyết suông rồi kết luận được đâu.

    Bộ dây đó mà ghép với giàn còi nhà em thì......Em lại đồng ý với bác! :lol:
     
  14. buong_chuoi

    buong_chuoi Advanced Member

    Joined:
    27/9/10
    Messages:
    358
    Likes Received:
    45
    Em thấy cứ tranh luận liên quan đến vấn đề kỹ thuật và phi kỹ thuật (cảm tính) là sẽ có hai trường phái:
    - Ông nào đã chót mua dây hãng rồi thì cố cãi bằng được là dây loa nghe hay hơn dây điện (dùng cảm tính).
    - Ông nào chưa mua dây loa thì cố cãi bằng được là dây điện và dây loa giống nhau (dùng kỹ thuật)
    Ông có dây loa cố cãi vì lý do là sợ đã chót mua sau này bán lõm nhiều quá (trong đó có em)
    Ông chơi dây điện thì hy vọng sau này mua được dây loa thanh lý giá rẻ (trong đó cũng có em).
    Em thì vừa có dây loa vừa có dây điện. Tai em là tai trâu nhưng nếu dây loa rẻ như dây điện thì em ứ dùng dây điện làm dây loa cho an cái tâm. Nếu dây loa đắt gấp nhiều lần dây điện thì em ứ mua dây loa và dùng dây điện cho nó rẻ :lol: .
    Kinh tế suy thoái tưởng đâu mua được đồ rẻ mà toàn thấy đồ tăng giá vù vù không hà> :?:
     
  15. mtbc

    mtbc Advanced Member

    Joined:
    11/9/06
    Messages:
    6.846
    Likes Received:
    2.354
    Location:
    Q3, Saigon
    Em đề nghị các bác nào có BTS cũ phải thay mới thì tuồn hết dây điện ra cho chúng em. Em đặt luôn 1 tạ gạch đây :D
    Giờ BTS mà đặt Eric chi cho tốn tiền, đồ anh Ba xài được roài :D
     
  16. buong_chuoi

    buong_chuoi Advanced Member

    Joined:
    27/9/10
    Messages:
    358
    Likes Received:
    45
    Anh ba giờ không phải chỉ sản xuất dây điện cho ericson không đâu. Từ dây audionote, XLO, kimber, purist, cardas, đến nordost... anh ba bây giờ sản xuất hết. Em ứ phân biệt được dây nào là dây anh ba, dây nào là dây anh mẽo... :(
     
  17. mtbc

    mtbc Advanced Member

    Joined:
    11/9/06
    Messages:
    6.846
    Likes Received:
    2.354
    Location:
    Q3, Saigon
    Ý em là chẳng cần dùng cái nhãn Eric chi cho nó mắc tiền mà vẫn lỗi tùm lum, xài Dét ti i hay Hoa quây cho nó rẻ :D
     
  18. dongxanhvp

    dongxanhvp Advanced Member

    Joined:
    25/11/10
    Messages:
    1.302
    Likes Received:
    16
    Em cũng dân KT nên hoàn toàn hiểu ý bác, nhưng trong quá trình chơi em phát hiện ra một điều : Đa số mọi người đều không thích nghe trung thực. Dẫn chứng rất đơn giản : nhiều đồ phòng thu, monitor...bán với giá khá rẻ và nhiều nhưng không mấy người mua, hoặc có mua về dùng 1 thời gian ngắn là lại cho lên đường. Trong khi những đồ cổ lỗ, độ méo độ ồn cao lại được nhiều người săn lùng tìm mua với giá cao
     
  19. haisun

    haisun Advanced Member

    Joined:
    11/11/09
    Messages:
    121
    Likes Received:
    2
    Em xin phép mạo muội giải thích phát hiện của bác dongxanh như sau:
    Đối tượng tìm mua những đồ này bao gồm:
    Các bác sưu tầm
    Các bác thích thẩm du
    Các bác hoài cổ
    Các bác bày trang trí
    Các bác thừa tiền
    Các bác chơi theo phong trào
    Các bác học làm sang
    Các bác nghĩ là nó đắt thì ắt nó tốt
    Các bác buôn
    Các bác này đẩy giá thiết bị nên cao do thiết bị không còn sản xuất.
    Người nghe nhạc thật sự ít lắm các bác ạ. Do có máu nghệ sỹ nên họ thường nghèo không có tiền để chơi đồ đắt đâu,( em lang thang ở bên này mấy hôm phát hiện ra là không có bác nào làm về điện tử ở trình độ cao tham gia vào đây, chứng tỏ những người làm kỹ thuật cao như tụi em nghèo quá không có tiền chơi âm thanh ...hjhjhj). Nếu thật sự mấy cái đồ cổ lỗ sỹ vừa méo, vừa nhiễu đó mà có giá trị như thế, nhiều người muốn mua thật thì các hãng chỉ việc làm lại cái cũ, nghĩ ra cái mới làm gì cho tốn kém vì cái mới đâu có bằng cái cũ :roll:
    Cảnh giới tối cao của người nghe nhạc là được nghe trực tiếp vì vậy thiết bị nào càng làm cho điều đó gần trở thành hiện thực càng quý.
    Đối với người nghe nhạc chân chính, họ hiểu không có thiết bị nào hoàn hảo nên họ buộc phải chấp nhận sống chung và tìm cách giảm thiểu khiếm khuyết bằng cách lựa chọn thiết bị tùy theo theo gu của mỗi người. Mỗi dòng thiết bị đều có ưu nhược riêng, mỗi thể loại âm nhạc cũng đòi hỏi đáp ứng khác nhau, có bác chấp nhận hy sinh công suất để giảm nhiễu, có bác lại chấp nhận nhiễu đôi chút để lấy được đáp tần phẳng, cũng vì thế mà có bác chọn chơi đèn, có bác lại chọn bán dẫn, bác khác chọn số, bác nào có điều kiện thì chơi mấy bộ. Nhưng cho dù chọn cái gì thì các bác ấy cũng chọn cái trung thực nhất trong dòng đó (tất nhiên là phải vừa túi), chấp nhận khiếm khuyết của cái đã chọn và tận dụng ưu điểm của nó.
    Nếu có 2 cái Amp đèn cùng hãng, cùng năm sản xuất, khác model 1 cái vừa nhiễu, vừa méo cái kia ít nhiễu, ít méo hơn thì chả thằng xxx nào chọn cái vừa nhiễu vừa méo cả (em chỉ tính các bác nghe nhạc thôi nhé) như thế phát hiện của bác dongxanh ít nhất là không đúng trong trường hợp này.
    Những gì em đề cập ở trên chủ yếu là đề cập đến nguồn phát và hệ thống khuếch đại, riêng loa thì có một yếu tố hết sức đặc biệt tham gia vào chất âm, để đánh giá loa ngoài các thông số kỹ thuật, người nghe phải dùng cách nghe thử để đánh giá.
    Để giúp các bác thư giãn, em lại đố vui các bác: Ngoài các yếu tố đã biết như công suất, độ nhạy, đáp tần ... , còn yếu tố nào tham gia vào chất âm của loa, tại sao ? Yêu cầu giải thích được bản chất vật lý của vấn đề. Không đưa đáp án theo kiểu: Cái màng loa, cái gần loa ...
     
  20. haisun

    haisun Advanced Member

    Joined:
    11/11/09
    Messages:
    121
    Likes Received:
    2
    Quên, bác nào mua mấy đồ đó, bán đồ xịn (trung thực) đời mới giá rẻ thì gọi em nhé.
     
  21. Steelman

    Steelman Advanced Member

    Joined:
    2/3/09
    Messages:
    2.017
    Likes Received:
    95
    Location:
    HẮC GIANG BANG
    Trót mua bác nhé, không phải "chót"! :idea:

    Trót dại, trót mua, trót lỡ lầm...

    Bác sai chính tả nhiều đấy! :shock:

    Vui đi nhé! :lol:
     
  22. Phễu

    Phễu Approved Member

    Joined:
    8/3/12
    Messages:
    14
    Likes Received:
    0
    Mỗi một câu nếu không thuộc về một đoạn hành văn cần ngắt cụm thì phải viết liền dòng hoặc xuống dòng đơn. Bác học Tiếng Việt, ngữ pháp và cách hành văn tốt chưa mà e chỉ thấy suốt ngày đi soi dăm ba từ sai của người khác thế?
     
  23. haisun

    haisun Advanced Member

    Joined:
    11/11/09
    Messages:
    121
    Likes Received:
    2
    Có người chỉ chỗ sai là tốt mà các bác, nhớ ngày xưa em hay nhầm chữ nguồn thành nguần, có anh post hẳn lên 4rum cơ quan nhắc mình, ngượng chết đi được nhưng từ đó không bị nữa.
     
  24. dongxanhvp

    dongxanhvp Advanced Member

    Joined:
    25/11/10
    Messages:
    1.302
    Likes Received:
    16
    Em xin hỏi bác căn cứ vào cái gì để đánh giá một bộ dàn là trung thực ?

    Có lẽ bác chưa đủ trải nghiệm với VNAV nên mới có những phát biểu hơi "ồn ào". Để em chia sẻ với bác nhé, đây là diễn đàn chia sẻ đam mê, cách phối ghép, đánh giá thiết bị.... chứ không phải diễn đàn thuần KT nên nếu các cao thủ KT có tham gia họ cũng chỉ giới hạn trong những vấn đề đó. Bác mới đọc lướt qua cộng với kinh nghiệm chơi còn giới hạn mà đã vội kết luận là hơi vội vàng đó :wink:
     
  25. regular

    regular Advanced Member

    Joined:
    6/6/07
    Messages:
    7.375
    Likes Received:
    22
    Location:
    Non-Groups
    Bác về mài keyboard tiếp rồi lên chém típ bác ạh! :p
     

Share This Page

Loading...