Dây LOA các loại và những thông số L/C/R -ảnh hưởng chất âm?

thứ 7 này làm thêm 1 loại test : dây có jack VS dây trần . Các bác nghĩ nó khác nhau không ?

 

Hi hi, bác chạy 30km trên đường cao tốc rồi rẽ vô nhà 300m đường hẻm lởm chởm đá thì cũng sảng khoái hơn là 30km đường ổ gà rồi 300m vô nhà cũng lởm chởm đá.

 

Hờ hờ, so sánh của cụ sai roài.
- 30km trên đường cao tốc > phóng rất nhanh > rẽ vô nhà 300m đường hẻm lởm chởm đá > thắng gấp > té :lol: suy ra: hay nhưng bị cà giựt, giống như đĩa bị vấp, thành ra mất hay
- 30km đường ổ gà > chạy chậm > 300m vô nhà cũng lởm chởm đá > chạy cũng chậm luôn > không cần thắng > không té. suy ra không hay, nhưng đều đều, nghe lâu không mệt.

:lol:

 

Không có điều kiện xài hàng đỉnh thì mình chơi hàng ... hơi đỉnh . Quan trọng là phương pháp đo sao cho nó lòi ra sự khác biệt . Xong rồi đánh dấu , test mù , phân tích -> kết luận . Cái máy nó cũng dựa vào các thông số cơ bản này rồi tính toán ra các thông số khác thôi mà .

 

He he, cụ Gà lại chém em nhá.
Chém xong nhớ cái vỏ của em nhá, nhá...

 

Em rất thích cách đơn giản hóa vấn đề của bác vì em thì nhìn đâu cũng thấy phức tạp!

Do em thấy bác nhắc đến sự tương quan từ 1kHz cho các tần số thấp và cao hơn nên em mới hỏi liệu có tương quan tuyến tính hay có quy luật nào khác không ấy mà! Vì bác chưa có thấy có quy luật nào nên em mới đưa ra một trường hợp thế này để bác tìm cách lý giải nhé:

Giả sử bác đo 2 sợi dây interconnect tương đối "xịn" như nhau và cùng bằng chất liệu đồng OFC 99.99xxx nhưng có cách sắp xếp lõi dây và vỏ bọc bằng chất liệu khác nhau:

- Nếu kết quả đo LRC ở 1kHz gần giống nhau mà chất âm vẫn khác nhau thì chúng ta kết luận được gì? Biết đâu nếu đo ở 10kHz thì có thể C của chúng lại khác nhau khá nhiều nên dải cao khác nhiều thì sao?
- Tương tự biết đâu ở 100Hz chúng lại có số đo khác nhau kha khá mà làm cho dải trầm cũng khác nhau nốt thì thế nào.

.....

Chủ đề bác đưa ra rất hay nên em lạm bàn hơi nhiều tí. Chúc các bác sớm có kết luận để giúp bọn em có thể chọn được những loại dây dẫn phù hợp nhất.

Kính bác,

 

em thấy giữa dây bọc teflon và dây bọc nhựa thông thường đo cơ bản là đã khác nhau về hệ số ghép tụ C . Cách tết dây bên trong và bên ngoài ảnh hưởng đến L . Nếu khác chất liệu hoặc tiết diện dây thì R thay đổi . Chỉ sợ những loại khác biệt không nhiều , khó nghe ra bằng loa độ nhạy trung bình .
Cơ bản là vậy , sâu hơn thì phải có các công thức tính để hợp thức hoá các thông số đo . Lúc này phải nhờ đến ... Lão Đại :mrgreen: .

 

Ví dụ của bác không có thực tế vì khi chất liệu/tiết diện giống nhau thì R giống nhau, còn cách sắp xếp lõi khác nhau và vỏ bọc khác nhau thì đương nhiên C & L khác nhau xa, không thể gần giống nhau được. Cái dây đang đo C/L thông số đứng yên mà xoắn đi thì thông số đã nhảy vọt rồi.

Nhưng trường hợp này ý bác là cứ cho C/L gần như nhau ở 1kHz, vậy khi thay đổi tần số trên dây bỏ qua chỉ số R. Xét C & L thôi.
Bây giờ em suy diễn trước, nếu có điều kiện cụ Macao phụ giúp đo thực tiễn 2 dây loa nào trong nhà nhé.
Dây 1 tại: 1 kHz có C1k, L1k
2 kHz có C2k, L2K
Dây 2 tại: 1 kHz có C1k”, L1k”
2 kHz có C2k”, L2K”

Ví dụ cả C & L đều tăng khi tăng tần số nhé, vậy, rõ ràng nếu bác cứ nhích lên 10kHz thì C & L của 2 dây khó mà cách nhau quá xa vì nó đều tăng hoặc giảm, biến thiên giá trị nhưng khác biên độ, mà khó có thể biên độ 2 dây ở 1 tần số nào đó mà cách nhau quá xa.

Ngược lại khi đo C & L khi giảm tần số dưới 1kHz, giá trị C & L của 2 dây kia cũng sẽ giảm tương ứng, có thể khác biên độ nhưng không thể khác nhau quá xa.

Vậy kết luận 2 dây này nghe chất âm khác nhau chỉ có…..tai vàng của …….thánh.

Em nghĩ không có kết cấu lõi nào mà có thể làm cho C & L tăng hoặc giảm đột ngột hoặc biến thiên nghịch khi thay đổi tần số vì 2 dây này cùng chất liệu.

 

Em cá là nó tăng hoặc giảm không tuyến tính chút nào đâu ạ.
Nếu có chuyện đó thì SPL response của củ loa chắc sẽ phẳng lắm :mrgreen:

 

Vâng, bác cứ nghĩ và cứ cho là như thế nào cũng được ạ! Em ước gì mọi chuyện nó đơn giản được như thế để đi mua amply thì em chỉ cần nhìn vào cái bảng thông số kỹ thuật trong cuốn catalog còn đi mua dây thì chỉ cần xem thông số LRC in ở mặt sau hộp là xong.

 

Bác có máy đo 4 tần số, bác làm vài động tác với 2 dây nào có trong nhà, show cái bảng đo lên đây đi cho anh em coi đi.

 

Em không sợ phép đo, mà em chỉ sợ phép nghe thôi, hihi

Nghe là cảm nhận, mà phải lấy từ số đông, chứ 1 người nghe chưa chắc đã đúng và được công nhận.

Vấn đề đang được tìm hiểu bác àh. Nếu có kết quả rồi thì em không nói và cũng chưa dám nói nó có kết quả rõ rệt không.

Sơ bộ đo đạc mấy dây có sẵn thì dây nhiều tiền cho thông số đẹp hơn dây ít tiền. Dây nhiều tiền mọi người khen hay hơn.

 

Rất tiếc em đang đi công tác.
Em đợi GVT làm xong món này, em sẽ chế ra sợi dây loa có cục gạch giống như dây MIT, trong đó là L, C, R sao cho Zl , Zc, Zr của dây ý như thông số ngon nhứt ở đây.
Đỡ quá :roll:

 

Chẳng qua chỉ để đi tìm nguyên nhân dây loa đắt tiền và nghe hay do gì ? Hay nó không hay với người này nhưng hay với ngừoi kia ?
Các cụ cứ bàn nữa đi.

 

Huề tiền. Mai chỉ nhậu, khỏi cần test.

 

Câu hỏi của bác em cũng đang có nè, còn có dây đi trong mạch nữa. Khó biết dây nó đóng góp hay hơn bao nhiêu %, nên cái vụ này chắc phải xét trên cả 1 hệ thống âm thanh, mức đầu tư dây loa cho hợp lý với bộ dàn của mình thôi. Em thấy chưa có công thức nào :lol:
Nên cái gì đo được đem ra đo :lol: biết đâu có 1 phần kết quả tổng hợp đo đạc nhiều loại dây cho ra cái gì gì đó....

 

Em viết dư chữ 'không'', đã edit, bị cụ bắt giò :lol:

 

Bác có dây loa gì sáng mai gom cho GVteam mượn đo nhé. Thanks

 

em cũng đang quan tâm đến chuyện sai lệch bao nhiêu đơn vị trị số của RLC thì tai ta nghe ra. em cũng đang quan tâm khi độ dài ngắn của dây cách biệt bao nhiêu sẽ nghe ra.

nếu có spectral analyzer RLC thì hay quá. đo nguyên dãi tần âm thanh luôn :wink: .

theo em cái quan tâm là... dãi tần 2 đầu. nếu đo ở 1khz khác nhau thì đáp tần 2 đầu sẽ còn khác nhiều nữa. còn thông số ở 1khz na ná nhau... thì khó nói nó sẽ như thế nào khi đo ở 2 biên giới nghe :lol:

 

Bước đầu mình làm cấp thấp....đo ở 1khz, nếu không ra thì chuyển sang cấp cao là đo nhiều dãi tần. Còn nếu mới đo cấp thấp mà chục đôi tai phát hiện ra thì cần gì cấp cao :lol: hehe e sợ nghe sai thôi.
Mới có dây loa không thôi mà muốn tẩu rồi, huống gì khi đo đến jack loa, jack RCA, jack bắp chuối, càng cua ,....
Câu màu đậm của bác ở trên hay đó.

 

Cục gạch của MIT cũng hay à , tiếc là không có sẵn để đo .
Chừng nào 2 sợi dây khác chất liệu , đo LCR không khác nhiều mà chất âm lại thay đổi , lúc đó mới cần máy đo xịn hơn .

 

Chờ bác Sì b Nhép làm xong rồi mượn đo đi ông 8 ơi !

 

Em cho thêm thông tin lên đây để các bác bóng bàn tiếp chủ đề này. Đây là thông số của dây loa Hãng Van Den Hul http://www.vandenhul.com/c_Speaker%20Cables.aspx

Dòng remarks là em được nghe tư vấn từ các nhân viên đại lý của hãng dây này, tiếc là thông số không hề có thông số L, C không biết đo ở tần số nào.

PS: 3 loại này có cấu tạo lõi & vỏ là tương đối giống nhau

 

Em ngâm kíu cục gạch , chỉ sợ đo thì ra mà nghe chả phân biệt được . Gặp mấy ông sản xuất khuyến cáo là phải chạy rà 100h thì dây mới ổn định :shock: . Đến mức này thì ... phải tìm cái loa nhạy cỡ 110dB mà nghe .

 

RLC thì dùng cái gọi là "Network Analyser" như của bác CauYem để xem đặc tính tần số còn "Spectrum Analyser" là để xem sóng hài.

Thông số R thay đổi rất nhiều theo tần số là do hiệu ứng bề mặt, L và C thì ít thay đổi theo tần số hơn.
Theo Wiki, dòng điện chỉ chạy ở lớp ngoài của dây dẫn có bề dày δ được tính theo công thức:

Với: ρ = điện trở suất của dây dẫn
ω = tần số góc của dòng điện = 2π × f
μ = hệ số từ thẩm tuyệt đối của dây dẫn
TD: với dây đồng đặc ruột

Code:

Frequency Skin depth (μm)
60 Hz 	 8470
10 kHz    660
100 kHz   210
1 MHz     66
10 MHz    21
100 MHz   6.6

Tức là ở 60Hz thì dòng điện chỉ chạy ở khoảng 8.5mm ngoài cùng của sợi dây, dây có đường kính lớn hơn 8.5x2=17mm không có tác dụng nâng cao dòng dẫn tối đa mà chỉ phí đồng. Để khắc phục người ta dùng dây dạng cáp tức là nhiều dây có đường kính nhỏ bện lại, vừa mềm vừa không bị hạn chế về dòng.
Với tần số 10kHz, không nên dùng dây lớn hơn 1.2mm.
Với tần số 20kHz, không nên dùng dây lớn hơn 0.9mm, ...
Từ công thức trên, ta thấy độ sâu còn tỉ lệ thuận với điện trở suất (dây bạc chưa chắc tối ưu nên có khi người dùng sợi carbon làm dây loa như VDH) và tỉ lệ nghịch với hệ số từ thẩm của vật liệu dẫn điện (dây sắt thì chắc chắn là tệ).
Cũng theo Wiki thì hiệu ứng bề mặt làm giảm hệ số tự cảm của dây dẫn như thí dụ về đặc tính tần số của cáp điện thoại:

Code:

Frequency (Hz)   R (ohm/1000ft)   L (mH/1000ft)   C (nF/1000ft)
1                52.50            0.1868          15.72
1k               52.51            0.1867          15.72
10k              52.64            0.1859          15.72
100k             58.41            0.1770          15.72
1M               141.30           0.1543          15.72
2M               196.03           0.1482          15.72
5M               304.62           0.1425          15.72