Dự án Active CrossOver của LOTOMO...

Discussion in 'Đèn điện tử' started by Lotomo, 3/3/12.

  1. tcqanh

    tcqanh Advanced Member

    Joined:
    11/9/07
    Messages:
    8.015
    Likes Received:
    92
    Location:
    Q3, Sài Gòn
    nếu diy, các bác lưu ý sai số linh kiện của mạch lọc nhé vì đơn vị tính toàn là nano với pico uf. nếu sai số nhiều, điểm cắt sẽ không như tính toán.

    => vì thế em nghĩ nên có 1 mạch lọc dùng biến trở/ tuỳ chọn để chỉnh điểm cắt và độ dốc

    Tube Cad có hỗ trợ mạch này chi tiết, rõ ràng cả tube lẫn bán dẫn.
     
  2. bizicafe

    bizicafe Advanced Member

    Joined:
    7/8/09
    Messages:
    978
    Likes Received:
    4
    Có khả quan không bác? :mrgreen: Để em củng cố tí tinh thần mà cầm mỏ hàn.
     
  3. Lotomo

    Lotomo Advanced Member

    Cụ chơi 2 cầu nghiên cứu mạch của tay người Nhật này xem sao nhé
    [​IMG]

    Đây là sản phẩm của hắn
    [​IMG]
     
  4. bizicafe

    bizicafe Advanced Member

    Joined:
    7/8/09
    Messages:
    978
    Likes Received:
    4
    Mạch này có vẻ tốn kém đèn ghê nhỉ, để em mần xong con kia đã rồi sẽ tính tới mạch này :mrgreen:
     
  5. Lotomo

    Lotomo Advanced Member

    Tốn đèn gì đâu bác. Tốn có 3 đèn thôi, tại thằng Nhật nó thừa đèn bày ra khè thiên hạ thôi :mrgreen:
     
  6. thienthanh

    thienthanh Advanced Member

    Joined:
    9/2/07
    Messages:
    2.948
    Likes Received:
    60
    Location:
    Hạ Long - Quảng Ninh
    Mạch trên mà cụ bảo tốn có 3 đèn .
     
  7. Lotomo

    Lotomo Advanced Member

    Quên chưa nói hết. 3 đèn 1 kênh :mrgreen: . Cụ bắt bẻ ghê quá :mrgreen:

    PS: Nó tốn đèn vào mục đảm bảo trở kháng vào đủ lớn, trở kháng ra đủ nhỏ để không bị méo dạng tín hiệu mà cụ ơi.
     
  8. quang-hn

    quang-hn Advanced Member

    Joined:
    11/8/06
    Messages:
    1.833
    Likes Received:
    5
    Location:
    Ha Noi
    Tốn đèn gì đâu bác. Tốn có 3 đèn thôi, tại thằng Nhật nó thừa đèn bày ra khè thiên hạ thôi :mrgreen:[/quote]
    2 kênh 5 quả đúng rồi còn gì nữa hả cụ?
    đấy là thằng cha này còn ko chơi đèn val đấy không có thì.....
     
  9. bizicafe

    bizicafe Advanced Member

    Joined:
    7/8/09
    Messages:
    978
    Likes Received:
    4
    2 kênh 5 quả đúng rồi còn gì nữa hả cụ?
    đấy là thằng cha này còn ko chơi đèn val đấy không có thì.....[/quote]

    Làm thêm mỗi kênh 1 quả EZ81 :mrgreen:
     
  10. thienthanh

    thienthanh Advanced Member

    Joined:
    9/2/07
    Messages:
    2.948
    Likes Received:
    60
    Location:
    Hạ Long - Quảng Ninh
    lại sai nữa, 2 quả rưỡi 1 kênh chứ ko phải 3 quả cụ nhá :mrgreen: :lol:
     
  11. Lotomo

    Lotomo Advanced Member

    :cry: 8) mạch của em hơn 10 quả đèn kia kìa, mới có từng này các cụ đã kêu nhiều :mrgreen:

    [​IMG]
     
  12. pc_chip

    pc_chip Advanced Member

    Joined:
    18/12/05
    Messages:
    5.042
    Likes Received:
    740
    Location:
    THỦ ĐỨC GROUP
    Cái mạch này nếu xem kỹ lại thì chẳng khác gì mạch của bác Gemini post ở trên vì tầng đèn cuối cùng gần tương tự như mạch pre để nhằm mục đích ổn định trở kháng và chỉnh volume cho 2 dải. Nếu bác chơi amply đèn và có volume thì thật ra cũng không cần thiết dùng kiểu 3 tầng.

    Tầng đèn đầu thì thường được khuyên đưa vào để hình như là ổn định trở kháng cho từng tầng cắt phía sau. Phần cốt lõi của cái mạch cross này cũng chỉ nằm ở tầng đèn ở giữa mà thôi.


    @Bác Bizicafe: nếu chỉ chơi 2 đường tiếng và pre có trở kháng ra không cao thì như em đã trình bày ở mấy bài trước, em thấy là chơi cái mạch Steve Bench hay mạch đèn nào đấy cũng ổn.
     
  13. bizicafe

    bizicafe Advanced Member

    Joined:
    7/8/09
    Messages:
    978
    Likes Received:
    4
    Em chưa có pre, thế nên phía trước XO em định chơi 1 quả pre vô cùng đơn giản, làm 1 em 6SN7 cho cả 2 vế luôn :p :idea:
     
  14. tai-to

    tai-to Advanced Member

    Joined:
    10/2/06
    Messages:
    1.073
    Likes Received:
    167
    Location:
    Hà Lội 2
    Hi các cụ !

    Âm mưu của em là làm 1 cái AC cho cái loa đồng trục của em, em nghĩ nó khả thi vì :

    1- Đồng trục 2 đường tiếng, em nhìn thấy có 2 bộ cọc loa ra , nên cũng ngứa tay. Em nghĩ 2 thằng loa nó nằm trên 1 trục nên chắc .... phase không vấn đề gì :mrgreen:

    2- Tube active crossover chỉ 2 đường tiếng, nên cũng ngon ăn hơn, lúc trước em có nghiên cứu trang của bác PC-chip post ở trên thấy rất ngon ăn :mrgreen: chỉ cần cố định con tụ và chỉnh con trở là OK

    Không biết đã có bác nào nghịch dại với loa đồng trục chưa a ? nếu có vấn đề gì thì cảnh báo em cái !

    Em xin cảm ơn !

    @ Lotomo : Tí nữa tôi post điểm cắt tần của em đồng trục của tôi, ông "toán" cho tôi một nhát để tôi nghịch nhé, tôi đang có sẵn đèn rồi.

    Chuyện vui - Nói xấu : Hôm vừa rồi, setup phòng nghe mới, em tự dưng nghe thấy cặp loa đồng trục của em âm thanh hơi là lạ ! chỉnh đi chỉnh lại các kiểu cuối cùng đành mở đít thùng loa ra coi, ối trời ơi, có lão cao thủ đấu nhầm cọc + - em chuyển lại nghe khác hẳn :mrgreen: hê hê em kết luận : tai em rất có vấn đề :lol:
     
  15. pc_chip

    pc_chip Advanced Member

    Joined:
    18/12/05
    Messages:
    5.042
    Likes Received:
    740
    Location:
    THỦ ĐỨC GROUP
    Muốn biết ảnh hưởng về phase của amply đánh giải bass và giải treble có ảnh hưởng đến mức cắt của các bác không thì rất dễ. Các bác thử đảo cực của riêng củ treble cùng lúc trên cả 2 loa so với củ bass và nghe xem so với trước khi đảo có khác gì không. Việc đảo này tương tự như việc amply đánh dải treble và dải bass của các bác ngược phase nhau 180 độ đấy ạ!

    Nếu không nghe thấy sự khác biệt khi đảo cực như em mô tả thì các bác cứ chơi phân tần gì cũng ổn cả ạ! :wink:
     
  16. Lotomo

    Lotomo Advanced Member

    Trở lại vấn đề phase trong Xover. Em mô phỏng Xover 2way cho nó đơn giản.
    Rõ ràng có sự dịch pha rất lớn, đặc biệt tại điểm cắt thì sự di pha giữa 2 dải lên đến 180 độ (ngược pha hoàn toàn)
    Em sẽ tiếp tục nghiên cứu để 2 ông này cùng 1 tiếng nói chung.

    [​IMG]

    mô phỏng di pha theo tần số. Với 2 dải tần số ngược pha 180 độ thế này dự án của các cụ không có sự điều chỉnh thì thất bại là điều hiển nhiên
    [​IMG]
     
  17. pc_chip

    pc_chip Advanced Member

    Joined:
    18/12/05
    Messages:
    5.042
    Likes Received:
    740
    Location:
    THỦ ĐỨC GROUP
    Em nghĩ cụ Lotomo nên nghiên kíu lại lý thuyết các dạng mạch cắt tần trước khi làm ạ! Cắt bậc 2 thì chuyện tín hiệu ra ngược pha nhau là chuyện đương nhiên. Với các dạng cắt bậc 2, nếu 2 power amply như nhau và 2 củ loa không lệch pha nhau thì người sử dụng chỉ cần đảo ngược dây tín hiệu hoặc dây loa là xong!

    Thôi, em lượn đây, chúc cụ may mắn!
     
  18. Lotomo

    Lotomo Advanced Member

    Bài toán đã được giải quyết. Theo như tác giả của bộ lọc Russ Riley và Siegfried Linkwitz thì chuyển lên cắt bậc 4 với độ cắt dốc 24 dB/Octave giải quyết được bài toán về phase

    nguyên văn "The 24 dB/oct LR4 crossover filter provides outputs which are 360 degrees offset in phase at all frequencies. At the transition frequency Fp the response is 6 dB down. The electrical network will only give the targeted exact acoustic filter response, if the drivers are flat and have wide overlap. This is seldom the case. The steep filter slopes make the combined acoustic response less sensitive to magnitude errors in the driver responses, but phase shift errors usually have to be corrected with an additional allpass network..."

    Cắt bậc 4 thì tất cả các tần số đều dịch pha 360 độ. Ở tần số cắt thì đáp ứng bị giảm 6dB...

    Em sẽ mô phỏng cắt bậc 4 xem sao....
     
  19. pc_chip

    pc_chip Advanced Member

    Joined:
    18/12/05
    Messages:
    5.042
    Likes Received:
    740
    Location:
    THỦ ĐỨC GROUP
    Haizzz.... em nói mãi mà các cụ vẫn không chịu đọc!

    Pha của các dải tần gây ra bởi các kiểu alignment thông dụng của chính bản thân phân tần không quan trọng vì chúng đã được bản thân các kiểu phân tần ấy tính toán có chủ đích. Sự lệch pha gây ra bởi các yếu tố nằm từ sau phân tần đến mặt loa mới là cái mà phân tần tube hay các phân tần đời cũ không khắc phục được.

    Em gửi cụ Lotomo bài này đọc cho vui:

    http://www.vnav.vn/forum/viewtopic.php?p=687938#p687938

    Kính cụ!
     
  20. Lotomo

    Lotomo Advanced Member

    Buồn ngủ quá nên chưa kịp đọc cụ ơi. Em hiểu ý cụ mà, em diễn nôm lại nhé.

    "Sự lệch pha ko nằm ở phân tần chủ động mà nằm ở các thành phần còn lại...sau phân tần :mrgreen: . Và đây chính là ưu điểm của các loại phân tần có điều chỉnh được phase tín hiệu. Khi đó chỉ cần điều chỉnh phase trên phân tần sao cho phù hợp với thực tế..."

    Có đúng ý vậy không cụ pc chip ơi ???

    Chờ mãi ko thấy cụ pc chip có ý kiến, chắc đi ngủ rồi. Em đi ngủ vậy :D
     
  21. Viagraless

    Viagraless Advanced Member

    Joined:
    4/12/05
    Messages:
    5.592
    Likes Received:
    263
    Em lấy 1 ví dụ nhỏ, thiết kế 1 mạch thấp qua và cao qua, điểm cắt tại 1KHz như sau
     

    Attached Files:

  22. Viagraless

    Viagraless Advanced Member

    Joined:
    4/12/05
    Messages:
    5.592
    Likes Received:
    263
    Chuyện tưởng vậy là xong, ai dè coi lại biểu đồ phase thì thấy ngay tại điểm cắt, tín hiệu ra 2 ampli ngược phase với nhau , okie đảo cực loa tí là xong, nhưng mà các điểm lân cận thì sao ? thế em mới dặn bác là không được dùng máy đo phổ âm phòng nghe trong trường hợp này, bởi cái đồ thị nó sẽ nhấp nhô không có cách nào làm phẳng được, lúc nghe thì lâu lâu lại thấy thiếu mất vài nốt ( nhất là tiếng contrebass ), tức chết luôn .
     

    Attached Files:

  23. pc_chip

    pc_chip Advanced Member

    Joined:
    18/12/05
    Messages:
    5.042
    Likes Received:
    740
    Location:
    THỦ ĐỨC GROUP
    Ví dụ trên của bác Via chưa được chính xác rồi! Ví dụ của bác là bậc 4 nên tại điểm cắt tín hiệu 2 bên lệch nhau đúng 360 độ (-180 và +180) nên xem như trùng lại nhau. Với phân tần bậc 4 thì xem như không cần phải đảo cực sau phân tần. Sự thay đổi về pha trong mỗi mạch HP hay LP bác đưa ra ở trên về cơ bản tai chúng ra không nhận ra nếu chúng được phát ra trên cùng 1 loa. Chúng ta chỉ nhận sự sự hiện diện của pha khi nó xuất hiện và gây ảnh hưởng lên âm thanh kết hợp của 2 hay nhiều loa trở lên mà thôi!

    Trong topic "sự lệch pha khi dùng nhiều đường tiếng" có bàn rất nhiều về vấn đề này rồi mà nhỉ!



    @Cụ Lotomo: em đã đọc được bài hỏi hôm qua của cụ nhưng thiết nghĩ không cần khẳng định lại điều đấy làm gì vì cái bài em viết và đưa đường dẫn ra đấy đã nói rất rõ ràng rồi mà!
     
  24. truong_tran_van

    truong_tran_van Advanced Member

    Joined:
    28/7/11
    Messages:
    3.042
    Likes Received:
    106
    Bác tiếp tục thi công đi ạ em đang tập tành món đồ này nhưng hiểu biết chưa có ạ, Em đinh làm luôn trong Powe.
     
  25. truong_tran_van

    truong_tran_van Advanced Member

    Joined:
    28/7/11
    Messages:
    3.042
    Likes Received:
    106
     

Share This Page

Loading...