Dự án Ampli đèn 211/845 Push Pull.

Discussion in 'Đèn điện tử' started by ThuyLT, 1/10/07.

  1. Dztronic

    Dztronic Advanced Member

    Joined:
    9/12/05
    Messages:
    3.588
    Likes Received:
    54
    Khà khà tại sao chị Thủy không dùng DHP (directed heated Pentode) cho nó thỏa mãn?

    Tương đương với EL84 IHP thì đại diện có GU-15 là DHP đủ cho chị sướng đấy ạ.
     
  2. kienaudio

    kienaudio Advanced Member

    Joined:
    22/9/06
    Messages:
    740
    Likes Received:
    6
    Location:
    Hải Phòng
    @ Bác Dztronic !

    Tớ chưa có vinh hạnh được gặp bác !
    Chỉ nghe nói bác ở Hoa Kỳ , nhưng sao bác lại dành về bóng Nga thế ?

    Làm tớ rất khâm phục
     
  3. AudioBravo

    AudioBravo Advanced Member

    Joined:
    18/8/06
    Messages:
    933
    Likes Received:
    237
    Hoa Kỳ cũng dùng nhiều đồ quân sự của Nga làm thiết bị tham chiếu mà bác
     
  4. ThuyLT

    ThuyLT Advanced Member

    Joined:
    4/12/05
    Messages:
    3.404
    Likes Received:
    80
    -
    @ Bác Kiên em đặt gạch bác quả OPT rồi đó nhé, mong bác sớm xem xét giùm em, chỗ đó công nghệ đã ổn định rùi nên bác cứ chiến thôi, quả lõi nào bác thấy hay nhất thì bác nhường và bố trí quấn cho em bác nhé :lol: :lol:

    Phần lái và đầu vào em xin thỉnh giáo tiếp rồi sẽ nhanh chóng đi đến hồi kết thôi, với cơ sự này đầy khả năng sẽ phải dựng một bãi thử.
     
  5. Feeling_audio

    Feeling_audio Advanced Members

    Joined:
    22/2/06
    Messages:
    236
    Likes Received:
    132

    Kính Bác
    Em lại gải đúng chổ ngứa của Bác nữa rồi!
    đích thị quả 4 bóng DHT mà em định gửi Bác là loại "bốp chát" 5 cực Bác ơi. Số hiệu của em nó là 3B4-Raytheon. có cả đặc tuyến cho Bác. Dưng mà khi đã dùng bóng DHT cho tầng đầu thì chuyện anti ù xì coi bộ tốn nhiều linh kiện. Em biết có Bác Tyro xử lý vụ nầy tài tình lắm.
    Thân
    Hiền_sg
     
  6. Cominup

    Cominup Advanced Member

    Joined:
    4/12/05
    Messages:
    3.343
    Likes Received:
    13
    Quả này đích thị là cưỡi lên lưng hổ rồi cụ Thuylt ời.

    "Vạn sự đã đủ, chỉ thiếu bác Kiên" hihi. Cụ về khẩn trương dựng bãi thử đi thôi.
     
  7. kienaudio

    kienaudio Advanced Member

    Joined:
    22/9/06
    Messages:
    740
    Likes Received:
    6
    Location:
    Hải Phòng
    Thiếu là thiếu làm sao ?

    Bác ThuyLT bác có ý kiến gì về chỉ tiêu kỹ thuật cho OPT không ?

    Nếu có thì bác cho biết ý kiến ah
     
  8. ThuyLT

    ThuyLT Advanced Member

    Joined:
    4/12/05
    Messages:
    3.404
    Likes Received:
    80
    -----
    Nguyên tác là trước trận Xic-bich :

    Một cao thủ kêu rằng:

    ...vạn sự đã đủ chỉ thiếu gió đông..

    Kết cục của đoạn thoại đó là
    "trời đã sinh du còn sinh lượng" làm chi. :lol: :lol:
     
  9. Maidanhan

    Maidanhan Advanced Member

    Joined:
    14/3/06
    Messages:
    3.722
    Likes Received:
    1.146

    Vào cuộc mà bác đưa ra điềm không đẹp lắm

    Chỗ này hình như em thấy cần phải thêm chút thông tin từ bác Via : Cặp IT của bác có Imax SC là ? mA . ГY15 chạy theo Pen hay Tri nếu thiết ké cho tầng tiền khuyếch đều cho dòng cao cả : Pen , bias = -1VDC ăn dòng 120mA với Uak= 110-120VDC , Tri tương tự cho Ia= 127-130 mA ( Em vẽ lại đặc tuyến đèn này để khai thác rồi ) . Chấp nhận tầng Pre ГY15 hiệu suất thấp , Uak=140VDC , Ia= 80mA , Ug2= 200VDC .

    Bác Feeling gợi ý rát hay , em thử theo bác ( nếu IT chịu được dòng cao) đề cử 4П1л , Pen mode : Uak= 80VDC , Ia= 62 mA , Ug2= 150VDC . Nếu chấp nhận hiệu suất thấp : Uak= 120VDC , Ia= 40mA , Ug2= 150VDC hay Triode mode : Uak= 100VDC , Ia= 42-45 mA Hệ số khuyếch đại của con này cao hơn ГY15 nhiều , nó phù hợp với tầng đầu hơn

    Không biết dự án OTL 6C33C của bác TLT xong chưa ? , trong bộ 5.1 , nó phụ trách SubWoofer thì chắc toàn dải 5Hz- 18KHz -20KHz của bác phổ âm đẹp lắm
     
  10. ThuyLT

    ThuyLT Advanced Member

    Joined:
    4/12/05
    Messages:
    3.404
    Likes Received:
    80
    [quote="Maidanhan
    Chỗ này hình như em thấy cần phải thêm chút thông tin từ bác Via : Cặp IT của bác có Imax SC là ? mA . ГY15 chạy theo Pen hay Tri nếu thiết ké cho tầng tiền khuyếch đều cho dòng cao cả : Pen , bias = -1VDC ăn dòng 120mA với Uak= 110-120VDC , Tri tương tự cho Ia= 127-130 mA ( Em vẽ lại đặc tuyến đèn này để khai thác rồi ) . Chấp nhận tầng Pre ГY15 hiệu suất thấp , Uak=140VDC , Ia= 80mA , Ug2= 200VDC .

    Bác Feeling gợi ý rát hay , em thử theo bác ( nếu IT chịu được dòng cao) đề cử 4П1л , Pen mode : Uak= 80VDC , Ia= 62 mA , Ug2= 150VDC . Nếu chấp nhận hiệu suất thấp : Uak= 120VDC , Ia= 40mA , Ug2= 150VDC hay Triode mode : Uak= 100VDC , Ia= 42-45 mA Hệ số khuyếch đại của con này cao hơn ГY15 nhiều , nó phù hợp với tầng đầu hơn

    Không biết dự án OTL 6C33C của bác TLT xong chưa ? , trong bộ 5.1 , nó phụ trách SubWoofer thì chắc toàn dải 5Hz- 18KHz -20KHz của bác phổ âm đẹp lắm[/quote]
    -------
    Hình như IT của bác Via i chang như của bác Hiền là 7K/5K+5K đã trình chiếu tại Thành công bang hôm vừa rồi thì phải.

    Nếu vậy thì đèn đẩy cần dùng Rload cỡ này ,

    Về việc dòng DC của IT thì em lại thấy rất thoải mái bởi em là fan của CCS em cho taỉ CCS với cái mạch Untrapath vào là xong, IT không có DC nên không ngại.

    @ maidanhan:
    Em đang đồ rằng 6C33C OTL@211PP chính là cặp danh tài Du/Lượng đó :lol: :lol:
    Về đèn nga mà bác đề cử nếu có thể bác để lại cho em một cặp mà bác thấy hợp nhất, em sẽ ráp ngay trên test boad 211PP.

    6C33C OTL đang trong quá trình hoàn thiện Chasic bác ạ, bữa nào ráp xong em sẽ bế qua chỗ bác để nghe/học hỏi tiếp.


    @ bac via, bac hiensg : hôm nay co nguoi ra HN, em sẽ nhờ liên hệ với các bác và cầm hộ IT và bộ đèn 3B4 ra nhé, cảm ơn các bác thật to :lol: .
    @ bác Kien hom truoc tháy bác hỏi về thông số OPT, em đang dùng loa 8ohm, các thông số khác bác cứ chủ động quấn, sao cho nghe phê là được, riêng thông số kinh tế :lol: :lol: hic hic , bác PM cho em phát để em còn tập hợp dần là vừa.


    kính.
     
  11. Virgo

    Virgo Moderator

    Joined:
    2/12/05
    Messages:
    2.225
    Likes Received:
    28
    Location:
    VNAV.VN
    Mới có thêm một thông số nữa của .... OPT :lol:
     
  12. Dztronic

    Dztronic Advanced Member

    Joined:
    9/12/05
    Messages:
    3.588
    Likes Received:
    54
    Dzê em không đề cử 4P1p vì cây này thế chiu đựng hơi thấp so với GU-15 và tất nhiên so với cả EL84. Ruột trong 4P1p và GU-15 cách thiết kế rất giống nhau tất nhiên kích thước có khác.

    Về hệ số khuyếch đại khi ở chế độ Triode em không nghĩ 4P1p cao hơn GU-15 là bao nhiêu. Và đương nhiên càng không thể so với EL84 ở chế độ Triode Muy lến đến 20 (đặc tính gần tương đương với cây 6BL7) so với 4P1p chỉ có bằng 10.

    Vài dòng góp ý.
     
  13. kienaudio

    kienaudio Advanced Member

    Joined:
    22/9/06
    Messages:
    740
    Likes Received:
    6
    Location:
    Hải Phòng
    @ Bác để mặc sức cho tớ thể hiện thì kinh phí cũng không nhỏ đâu nha !

    Vậy bác có thể gợi ý ngân sách cho dự án nhé !

    Tớ không khéo tính toán lắm nhưng tớ thích cái sơ đồ này ( http://www10.big.or.jp/~dh/work/98101.html )
    và đã làm rồi , nghe nhạc giao hưởng khá tốt .
    Tớ có ý định tái diễn cục OPT theo thông số này cho bác không biết bác có kiến gì không ?
     

    Attached Files:

  14. kienaudio

    kienaudio Advanced Member

    Joined:
    22/9/06
    Messages:
    740
    Likes Received:
    6
    Location:
    Hải Phòng
    Có hai loại OPT của TAMURA mà cụ Sakuma hay sử dụng cho 211 - 845 PP

    1- / F-5006 42W 5Kohm(Push-pull)
    with UL(SG) taps 4,8,16 ohms and
    Cathode NFB taps 120mA x2 10mA 10-100KHz 160H 80H

    2 - / F-2012 100W 5Kohm(Push-pull)
    with UL(SG) taps 4,8,16 ohms and
    Cathode NFB taps 180mA x2 5mA 5-80KHz 210H 150H
     
  15. Maidanhan

    Maidanhan Advanced Member

    Joined:
    14/3/06
    Messages:
    3.722
    Likes Received:
    1.146
    ГY15 có hệ số kđ từ 4-6 lần

    Nhưng điều đó không quan trọng bằng dòng điện , với mạch IT dòng nên giới hạn thì tốt hơn cho dải cao , bởi thế nên em viết cần thêm thông tin về IT đó .


    Điều đó rõ rồi .

    Bác TLT ( Thích Lúng Túng - SPAM :roll: ) nên cho biết kỹ hơn về điện áp mà bác định khai thác cho tầng CS 211/845 chế độ Classs ?, từ đó dễ bề tính toán được trở kháng cho OPT , tránh copy các mạch không có chế độ giống ta định khai thác , tận dụng tối đa các ưu thế của đèn ở mạch PP , cái đươc xem như một phát minh trong kỷ nguyên của TUBE
     
  16. ThuyLT

    ThuyLT Advanced Member

    Joined:
    4/12/05
    Messages:
    3.404
    Likes Received:
    80
    [quote="Maidanhan

    Điều đó rõ rồi .

    Bác TLT ( Thích Lúng Túng - SPAM :roll: ) nên cho biết kỹ hơn về điện áp mà bác định khai thác cho tầng CS 211/845 chế độ Classs ?, từ đó dễ bề tính toán được trở kháng cho OPT , tránh copy các mạch không có chế độ giống ta định khai thác , tận dụng tối đa các ưu thế của đèn ở mạch PP , cái đươc xem như một phát minh trong kỷ nguyên của TUBE[/quote]
    -----
    @ maidanhan
    Phần nguồn em đang có 2 lựa chọn B++ là 1000VAC và 1300vol AC /600ma
    với quả nguồn như vậy dự kiến B+ cho lái dùng riêng và output stage chạy PP cờ last AB bác ạ.

    @ Bác kiên : opt cho 211PP em đồ rằng P-P phải lớn gấp một số lần của ông già đầu bếp Nhật bác ạ.
     
  17. Maidanhan

    Maidanhan Advanced Member

    Joined:
    14/3/06
    Messages:
    3.722
    Likes Received:
    1.146
    -----
    @ maidanhan
    Phần nguồn em đang có 2 lựa chọn B++ là 1000VAC và 1300vol AC /600ma
    với quả nguồn như vậy dự kiến B+ cho lái dùng riêng và output stage chạy PP cờ last AB bác ạ.

    @ Bác kiên : opt cho 211PP em đồ rằng P-P phải lớn gấp một số lần của ông già đầu bếp Nhật bác ạ.[/quote]

    Kinh hoàng đó bác , OPT của bác cỡ 7K là ít nhất .
     
  18. ThuyLT

    ThuyLT Advanced Member

    Joined:
    4/12/05
    Messages:
    3.404
    Likes Received:
    80
    [quote="Maidanhan
    Phần nguồn em đang có 2 lựa chọn B++ là 1000VAC và 1300vol AC /600ma
    với quả nguồn như vậy dự kiến B+ cho lái dùng riêng và output stage chạy PP cờ last AB bác ạ.

    @ Bác kiên : opt cho 211PP em đồ rằng P-P phải lớn gấp một số lần của ông già đầu bếp Nhật bác ạ.[/quote]

    Kinh hoàng đó bác , OPT của bác cỡ 7K là ít nhất .[/quote]
    --
    Kinh hoàng đó bác
    nghĩa là sao hả bác mai-danh-ẩn-tích ới ời?
     
  19. kienaudio

    kienaudio Advanced Member

    Joined:
    22/9/06
    Messages:
    740
    Likes Received:
    6
    Location:
    Hải Phòng
    Tóm lại là bác ThuyLT hãy tính toán cho kỹ .

    Thế cao , tổng trở lớn thì điện áp lái ( driver ) cũng cần phải lớn và nhiều thứ khác lớn theo .

    Sau khi tính song bác cho tớ kết quả cuối cùng là OK .

    Còn với tớ thì 5K , 7K , 9K hay 11K đều không có vấn đề gì , cứ theo data sheet mà làm .
     
  20. Maidanhan

    Maidanhan Advanced Member

    Joined:
    14/3/06
    Messages:
    3.722
    Likes Received:
    1.146
    Kinh hoàng đó bác , OPT của bác cỡ 7K là ít nhất .[/quote]
    --
    Kinh hoàng đó bác
    nghĩa là sao hả bác mai-danh-ẩn-tích ới ời?[/quote]


    Điện áp đó bác Thích .

    Trở kháng đó không phải là khó khăn khi quấn nhất là với người quấn giỏi :cry:
    Em chỉ chơi 970VDC là dừng lại thôi . Điện áp cao nguy hiểm . Có vài bác trước đây rất kỵ điện áp cao vì chỉ lắp đèn nhỏ vài trăm Vol. Họ có lý khi lo cho tính mạng . Em cũng vậy
     
  21. Maidanhan

    Maidanhan Advanced Member

    Joined:
    14/3/06
    Messages:
    3.722
    Likes Received:
    1.146
    BÁc TLT ạ , em cứ nghĩ mãi về câu này, đêm qua em quyết định lấy số bóng độc ( với em thôi ) nó là DHT - Direct Heater Triode , nếu đúng thuật ngữ này ám chỉ . Bác có đồng ý thử nó không , với em thì quen rồi . Kathode của đèn đính luôn sợi đốt ,có 04 Pins : 02Fiament , 01 Grid , 01 Anode với em thế là DHT rồi , chẳng biết bác quan niệm DHT là thế nào .

    Thông số cơ bản :
    S= 15mA/ V
    Muy khoảng vài chục tùy theo áp và tải sử dụng .
    Cao 2.5-3 cm , đường kính 2.5cm
    Bản cực bằng Titanium

    Điểm quan trọng nhất giống bác mô tả : hung hăng như bán dẫn vì hình thức nó giống Solid vô cùng chỉ khác là có sợi đốt . Nó yêu cầu 01 quạt kiểu cho Chip CPU khi khai thác, tiếng treble của nó đẹp lắm : Mỏng mảnh và vẫn nét .

    Tất nhiên em sẽ cung cấp đầy đủ số liệu tại miền Uak mà bác định khai thác cho Pre , Bản quyền khai thác đèn này thuộc về em :wink: .
     
  22. ThuyLT

    ThuyLT Advanced Member

    Joined:
    4/12/05
    Messages:
    3.404
    Likes Received:
    80
    -
    Cảm ơn Bác Maidanhan thật to !

    Bác chuyển luôn cho em mượn đi, bãi thử hôm qua em đã dựng xong.

    Mọi loại đèn của bác và các bác tiến cử em sẽ thử và rì-viu luôn để các bác tham khảo.
    Thanksss
     
  23. Maidanhan

    Maidanhan Advanced Member

    Joined:
    14/3/06
    Messages:
    3.722
    Likes Received:
    1.146
    Tầm vóc thế giới thì em không dám , chứ khu vực Châu Á của ta, trong mắt công chúng Audio , bác là người đầu tiên áp dụng đó .
    Bác chuẩn bị giúp 02 quạt cho CPU , hình như hết có 15000VND , 02 miếng thủy tinh hữu cơ dầy 2cm , bản 4*4cm

    Áp B+= 100-120 VDC , tải là IT . Có thể chuyển cho bác mạch chạy 80VDC - 90VDC - Áp tầng đầu thấp cho đỡ ồn bác ạ
     
  24. Aries

    Aries Advanced Member

    Joined:
    2/12/05
    Messages:
    6.514
    Likes Received:
    57
    Location:
    VNAV
    Quả này nữa thì bác ThuyLT không phải là cưỡi lên lưng hổ nữa mà ngồi lên bếp điện rồi. :lol:
     
  25. ClassA

    ClassA Moderator

    Joined:
    5/12/05
    Messages:
    2.524
    Likes Received:
    46
    Đợt này có nhiều cao thủ giúp sức, chơi tới bến đi bác Thuylt ơi. Tuy nhiên chưa thấy bác đưa ra những chỉ tiêu kỹ thuật như công suất, độ nhạy ngõ vào, độ méo tối đa cho phép, class gì, feedback or no.. như vậy sẽ khó cho các bác ý. Đại loại "đề bài chưa rõ ràng, làm khó hay đánh đố thí sinh" :)
     

Share This Page

Loading...