Dự án: Ampli Bán Dẫn Có Chất Âm Đèn, Xuất Âm Bằng OPT

Discussion in 'Bán dẫn' started by Ultraline, 5/9/09.

  1. supermode

    supermode Advanced Member

    Joined:
    12/2/08
    Messages:
    768
    Likes Received:
    1
    Location:
    Vietnam
    Re: Dự án: Ampli Bán Dẩn Có Chất Âm Đèn,Xuất Âm Bằng OPT

    Cái này ... lần đầu tiên em nghe à nghen :roll:
    Dzây Phếch hoặc Mốt phếch cũng đều là linh kiện trở kháng cao nhưng hiếm khi ai ráp ra tiếng Tube đặc biệt là ra âm thanh Tube SE class A thì hình như chưa ai làm được.
    Nếu như những điều mợ đúng thì không nhất thiết phải dùng OPT thì đã có soft-clip thì đã ra âm thanh tube.
    Ampli tube OTL không có OPT vẫn ra âm thanh tube như thường.
     
  2. Ultraline

    Ultraline Advanced Member

    Joined:
    14/8/09
    Messages:
    4.757
    Likes Received:
    35
    Re: Dự án: Ampli Bán Dẩn Có Chất Âm Đèn,Xuất Âm Bằng OPT

    Chị lại ép em,tube dùng nguồn dòng làm nó giảm được trở kháng,giảm méo hài(vốn đã có nhiều),nên giảm chút cũng không sao.

    Bán dẩn méo hài tự nhiên đã rất ít,nếu không tăng bằng cách dùng trở load thì nó có cái méo hài nào?

    Bán dẩn mà dùng nguồn dòng là chị bó tay,bó chân em rồi,làm sao mà em làm cho nó giống đèn được. :lol:
     
  3. Ultraline

    Ultraline Advanced Member

    Joined:
    14/8/09
    Messages:
    4.757
    Likes Received:
    35
    Re: Dự án: Ampli Bán Dẩn Có Chất Âm Đèn,Xuất Âm Bằng OPT

    Chị lại không...đúng,từ ngày solid nó ra đời người ta đã chạy theo mấy thông số kỹ thuật siêu cao của nó và càng làm tăng mấy thông số này bằng kỹ thuật mạch,mấy ai đi làm cho nó xấu đi như...em.

    Mổi cái 1 ít chị ơi,cùng làm méo thì nó mới có đủ các kiểu méo chứ chỉ 1,2 chổ cũng chưa đạt được mục đích. :wink:
     
  4. supermode

    supermode Advanced Member

    Joined:
    12/2/08
    Messages:
    768
    Likes Received:
    1
    Location:
    Vietnam
    Re: Dự án: Ampli Bán Dẩn Có Chất Âm Đèn,Xuất Âm Bằng OPT

    Lần nữa phần đo đỏ là em nhiệt liệt phản đối. Em không nghĩ là tất cả các gề bán dẫn đều ít méo và chính xác hơn gề "Ham Gẻ Dở" của mợ Lọ. Như thế không thể nói là âm thanh tube không chính xác bằng bán dẫn nên nghe méo mới hay.
    Đồng ý là ampli Tube SE class A méo nhiều hơn nhiều ampli bán dẫn nhưng điều đó không nghĩa là cứ méo nhiều thì mới giống âm thanh tube. TDA7294 khi chạy tối đa công suất thì méo hài lên đến 10% vượt qua nhiều ampli Tube ngay cả 1 số ampli tube SE class A ... nhưng âm thanh nó nghe chịu không nổi và không giống âm thanh tube tị nào.
     
  5. Ultraline

    Ultraline Advanced Member

    Joined:
    14/8/09
    Messages:
    4.757
    Likes Received:
    35
    Re: Dự án: Ampli Bán Dẩn Có Chất Âm Đèn,Xuất Âm Bằng OPT

    Nó không bầu đầu,bầu đuôi như tube,khi hết công suất nó sẽ xuất hiện 1 đường cắt ngang trên đỉnh hình sin do giới hạn của nguồn cung cấp,trong khi tube thì vô tư,đến tết công gô cũng chưa có đường cắt ngang :lol: nó méo vậy thì nghe nổ đom đóm luôn chứ giống tube cái nổi giề. :lol:
     
  6. supermode

    supermode Advanced Member

    Joined:
    12/2/08
    Messages:
    768
    Likes Received:
    1
    Location:
    Vietnam
    Re: Dự án: Ampli Bán Dẩn Có Chất Âm Đèn,Xuất Âm Bằng OPT

    MỢ lại không đúng. Xin mợ nghiên cứu lại ampli Fisher thập kỷ 60 dùng Tăng dzi to Germanium mỗi bên 4 con. Họ dùng biến thế đảo pha để lái dàn sò Germanium này. Em biết rõ ràng là vì khi xưa em có ampli Fisher này để kéo cặp loa AR2ax. Chứ không phải đợi đến anh Hai Nga ngố mới biết làm cái này (đơn giản anh ngố đi sau công nghệ bán dẫn so với đế quốc tối thiểu 10 năm)
    Và đương nhiên mợ lại cũng quên vụ ampli McIntosh 250 dùng thêm OPT. Và sau này McIntosh lại làm thêm 1 ampli rất mạnh (hình như MC1000 hay 2000 gì gì đó) cũng ấn vô thêm cái OPT cho ... kém chư không phải đợi đến mợ :D .
     
  7. Ultraline

    Ultraline Advanced Member

    Joined:
    14/8/09
    Messages:
    4.757
    Likes Received:
    35
    Re: Dự án: Ampli Bán Dẩn Có Chất Âm Đèn,Xuất Âm Bằng OPT

    Vậy là Chị thừa nhận làm méo bán dẩn sẽ nghe giống tube nhé,dĩ nhiên méo ít và có chủ ý,có kiểm soát.

    Dính chấu. :lol:
     
  8. supermode

    supermode Advanced Member

    Joined:
    12/2/08
    Messages:
    768
    Likes Received:
    1
    Location:
    Vietnam
    Re: Dự án: Ampli Bán Dẩn Có Chất Âm Đèn,Xuất Âm Bằng OPT

    Và cái phần công suất sô nít Quasi complementary toàn NPN của mợ đang bày cũng thế thui ...
     
  9. Ultraline

    Ultraline Advanced Member

    Joined:
    14/8/09
    Messages:
    4.757
    Likes Received:
    35
    Re: Dự án: Ampli Bán Dẩn Có Chất Âm Đèn,Xuất Âm Bằng OPT

    Khác à nghen,tạo ra và có kiểm soát khác với 1 cái hoàn chỉnh người khác đã chuẩn hóa và đúc vô 1 cái hộp,muốn thêm bớt thì bó tay. :lol:
     
  10. supermode

    supermode Advanced Member

    Joined:
    12/2/08
    Messages:
    768
    Likes Received:
    1
    Location:
    Vietnam
    Re: Dự án: Ampli Bán Dẩn Có Chất Âm Đèn,Xuất Âm Bằng OPT

    Mợ ăn mừng quá sớm! Từ đầu đến giờ em chưa bao giờ nói ampli Fisher của em hoặc McIntosh nghe âm thanh giống tube bao giờ ... Quá lắm là em chỉ nói là họ bắt chước ampli tube bỏ thêm cái biến thế (IT hoặc OPT) để hy vọng giả lập âm thanh ampli tube.
    Mợ không đọc kỹ lập luận của em là:
    - Gề Ham Gẻ Dở thông số rất tốt vẫn ra âm thanh "gọi là tube"
    - Ampli tube OTL không có vòng xoắn vẫn ra âm thanh "gọi là tube"
    - Hai ampli tube nhiều lúc âm thanh hoàn toàn rất khác nhau
    - Nhiều ampli tube và ampli bán dẫn có âm thanh rất giống nhau
     
  11. supermode

    supermode Advanced Member

    Joined:
    12/2/08
    Messages:
    768
    Likes Received:
    1
    Location:
    Vietnam
    Re: Dự án: Ampli Bán Dẩn Có Chất Âm Đèn,Xuất Âm Bằng OPT

    Mợ à mợ đưa kết quả đo lúc overdrive đi rồi em sẽ chỉ cho mợ sự giống nhau.
     
  12. Ultraline

    Ultraline Advanced Member

    Joined:
    14/8/09
    Messages:
    4.757
    Likes Received:
    35
    Re: Dự án: Ampli Bán Dẩn Có Chất Âm Đèn,Xuất Âm Bằng OPT

    Có 2 khả năng:
    -Tube được làm theo hướng triệt méo,giảm trở kháng,tăng tốc suất...cho giống bán dẩn.Trước đây chị đã chịu công nhận là tube tốc suất kém hơn bán dẩn nhé,không chối bay chối biến nhá. :lol:
    -Bán dẩn được làm theo hướng chú tâm vào nhạc tính,tạm bỏ bớt những ưu điểm kỹ thuật không cần thiết như: tăng méo hài,tăng trở kháng,giảm tốc suất ...cho nó giống đèn.

    Em sure với chị là anh nào cũng làm cho kỹ thuật đạt mức hoàn hảo thì nó sẽ khác nhau 1 trời 1 vực.
     
  13. Ultraline

    Ultraline Advanced Member

    Joined:
    14/8/09
    Messages:
    4.757
    Likes Received:
    35
    Re: Dự án: Ampli Bán Dẩn Có Chất Âm Đèn,Xuất Âm Bằng OPT

    Từ sáng giờ vẫn chưa xong nổi cái layout mà chị bảo nó hót,em hót thì có... :lol:
     
  14. Ultraline

    Ultraline Advanced Member

    Joined:
    14/8/09
    Messages:
    4.757
    Likes Received:
    35
    Re: Dự án: Ampli Bán Dẩn Có Chất Âm Đèn,Xuất Âm Bằng OPT

    Thì em trình bài rồi đó.Lợi thì ít(giảm noise) nhưng hại nhiều do bù nhiệt không chính xác(bù thừa) dẩn đến méo xuyên tâm,méo cái này thì nghe nó nghẹt chứ không giống tube nhé. :lol:
     
  15. supermode

    supermode Advanced Member

    Joined:
    12/2/08
    Messages:
    768
    Likes Received:
    1
    Location:
    Vietnam
    Re: Dự án: Ampli Bán Dẩn Có Chất Âm Đèn,Xuất Âm Bằng OPT

    Mợ lại phán ... tầm bậy! :evil:
    Em đã từng phán ampli tube OTL có độ tốc suất đến vài trăm V/usec ... mà hiếm cái ampli bán dẫn (nhất là ampli BJT) đạt được. Mợ cứ quên tuốt tuồn tuột thế này thì có chít không! :(
    Xin mợ cứ coi lại phần tốc suất rồi đọc lại rồi sẽ nhớ.
    Mợ lọ đã từng phán ampli Gôn Mân dùng bán dẫn có thông số băng thông, méo hài và tốc suất thuộc loại hàng tổng của bán dẫn nghe âm thanh không khác ampli tube OTL loại đỉnh. Như thía là thía nào đây ?
    Khoa học phải có gì đó kết quả lặp đi lặp lại xem ra cần phải lập luận ngay cả khoanh hẹp vùng "thế nào là chất âm Tube" như mợ Cờ lát Oa đã đặt ra vấn đề .... :wink:
     
  16. Ultraline

    Ultraline Advanced Member

    Joined:
    14/8/09
    Messages:
    4.757
    Likes Received:
    35
    Re: Dự án: Ampli Bán Dẩn Có Chất Âm Đèn,Xuất Âm Bằng OPT

    Chị mà chối là em trích dẩn cái topic đó ra nhé. :lol:
    Trong topic đó có người nói thế này.
    Sau đó có người trả lời thế này.

    Vậy mà bây giờ nói tốc suất bán dẩn thua đèn hoặc tốc suất đèn hơn bán dẩn. :lol: :lol:
     
  17. Vannam

    Vannam Advanced Member

    Joined:
    19/8/09
    Messages:
    498
    Likes Received:
    1
    Re: Dự án: Ampli Bán Dẩn Có Chất Âm Đèn,Xuất Âm Bằng OPT


    Có phải bác Super nói đâu , bác xem kỹ lại đi
    Em thích các bác tranh luận kỹ thuật thuần túy thế này, vì em còn vỡ vạc ra vài điều chứ tranh luận nghe thế nào thì chán lắm, ngay cái sự nghe thế nào là hay nó đã không có đồng chí rồi
     
  18. Vannam

    Vannam Advanced Member

    Joined:
    19/8/09
    Messages:
    498
    Likes Received:
    1
    Re: Dự án: Ampli Bán Dẩn Có Chất Âm Đèn,Xuất Âm Bằng OPT

    A mà cái vụ chất âm đèn là có thật đấy , em nghe nói người ta đã nghiên cứu và còn có phần mềm mô phỏng âm thanh đèn
    Ngoài vấn đề hài bậc chẵn gì đó còn thấy có vụ sóng sin tù đầu hơn bán dẫn nữa kia. Mạch của bác Ultra có làm thế không?
     
  19. supermode

    supermode Advanced Member

    Joined:
    12/2/08
    Messages:
    768
    Likes Received:
    1
    Location:
    Vietnam
    Re: Dự án: Ampli Bán Dẩn Có Chất Âm Đèn,Xuất Âm Bằng OPT

    Mợ ơi là mợ mợ trích bài lý giải của của ai đó tầm bậy rùi lại bảo là của em. :(
     
  20. AnaDigi09

    AnaDigi09 Advanced Member

    Joined:
    10/8/09
    Messages:
    85
    Likes Received:
    8
    Re: Dự án: Ampli Bán Dẩn Có Chất Âm Đèn,Xuất Âm Bằng OPT

    Em đi ngang qua topic này thấy các bác tranh luận với nhau sôi nổi quá nên vô đây dán miếng Yasaka vô vợt để "ping pong" chơi nếu không xong thì ... gác vợt :D
    Chất âm đèn hoặc "Tube sound" là có thật nhưng các hãng làm phần mềm mô phỏng dựa vào 1 loại tube nào đó thường là 12AX7 và dựa vào đặc tuyến méo của nó để tạo ra méo hài hoặc/và pha để tạo giả lập âm thanh tube. Ngoài ra có những phần mềm phức tạp hơn cho phép người ta thay đổi loại tube (12AU7, 12AT7,...) thay đổi mức độ méo bằng cách tăng giảm biên độ ngõ vô, thay đổi cấu hình (tải trở anode, cascade multi-stage, ...) thậm trí còn có thêm mô phỏng luôn biến thế dựa vào từ trễ của lõi sắt. Và quan trọng nhất là các mô phỏng này phụ thuộc hoàn toàn vào sự chính xác của phần khuyếch đại ngõ ra hay nói cách khác là phần mô phỏng chỉ có thể thực hiện ở tầng tín hiệu nhỏ (pre-pre, preamp) và tầng sau đó phải trung thực (chính xác) thể hiện lại phần giả lập tạo ra. Hay mở rộng ra nếu là tích hợp thì "giả lập phần pre và phần công suất và loa phải chính xác". Đơn giản là DSP vẫn chỉ có khả năng giả lập trên miền digital rồi sau đó đưa ra phần DAC là tín hiệu nhỏ; chứ trên đời đến giờ chưa có DSP có khả năng lái loa trực tiếp trừ khi sau này các linh kiện switching ví dụ như MOSFET công suất có độ tốc suất rất cao đến độ có thể trung thực thể hiện chuỗi xung digital và có thể lái trực tiếp từ DSP ra và DSP được tạo ra phục vụ cho nhiệm vụ này thì vấn đề sẽ được giải quyết ổn thỏa.
    Đương nhiên các mô phỏng giả lập này KHÔNG THỂ thể hiện được các tube trên đời, các cấu hình trên đời hay nói nôm na là các "âm thanh tube" trừ khi cứ mỗi thiết bị tube là phải lập trình riêng mà cho dù có lập trình riêng mà phần công suất và loa không thể hiện được chính xác thì cũng thua vì méo sai do ampli hoặc/và loa mà ở mức độ cao hơn mô phỏng thì đã át đi mô phỏng rồi. Trong phòng thâu thường giả lập lại dễ thành công vì khi mix nhạc người ta chỉ dùng tín hiệu nhỏ ...
     
  21. AnaDigi09

    AnaDigi09 Advanced Member

    Joined:
    10/8/09
    Messages:
    85
    Likes Received:
    8
    Re: Dự án: Ampli Bán Dẩn Có Chất Âm Đèn,Xuất Âm Bằng OPT

    Em đồng ý với bác Supermode và bác Class A trong lập luận này.
    Em thường ở những bên topic kiểu "... Analog vs Digital ..." thì các vấn đề cứ xoay quanh lòng vòng như kiểu "âm thanh Analog là như âm thanh băng cối đĩa than" nhưng thực tế là âm thanh băng cối và âm thanh đĩa than rất khác nhau ngay cả âm thanh của băng cối hãng này hãng kia nghe cũng khác nhau. Và tương tự âm thanh thiết bị công nghệ digital hãng này hãng kia nghe cũng khác nhau. Do đó theo em nghĩ nếu chúng ta cứ tụm chung lại cái gì đó gọi là "âm thanh tube" thì vô phương mà có thể giải quyết một cách ổn thỏa vì em thấy nhiều lúc các bác đem chuyện méo xén đầu, méo bậc chẵn bậc lẻ ... nhưng những thứ đó đôi khi chỉ là do biến thế hoặc đèn 3 cực hoặc cấu hình nào đó gây ra. Với đèn 4, 5 cực hoặc cấu hình khác thì méo cũng sẽ khác mà cũng là tube nhưng tạo méo hoàn toàn khác và âm cũng khác. Thực tế cùng 1 tube, cùng 1 OPT nhưng để tải Anode và tải Cathode cho âm thanh rất khác nhau ...
    Vì vậy nếu chúng ta có thể khoanh vùng (không biết ý bác Supermode là như vậy ?) là chúng ta thử đem 1 mẫu ampli và mẫu tube mà đang phổ thông nhiều người thích ví dụ như 300B tải OPT Anode. Lấy 1 ampli 300B OPT tải Anode nào đó làm chuẩn rồi đo méo hài ở công suât khác nhau, băng thông (cả pha lẫn biên độ) ... rồi thiết kế 1 mạch ampli bán dẫn, mô phỏng nó xem có băng thông và méo hài tương tự như thế không rồi bắt tay vào cùng lắp rồi thẩm âm. Nếu trên mô phỏng đã không thành công thì khó hy vọng thực tế sẽ thành công. Và đương nhiên mô phỏng này chỉ may mắn là đúng cho ampli đó nhưng tối thiểu chúng ta đã khoanh vùng biết lượng và chất cụ thể để mà làm 1 bài toán khoa học thay vì là bài toán mang tính "cảm tính" ...
     
  22. khivang

    khivang Advanced Member

    Joined:
    2/10/06
    Messages:
    4.165
    Likes Received:
    33
    Re: Dự án: Ampli Bán Dẩn Có Chất Âm Đèn,Xuất Âm Bằng OPT

    Nhiệt liệt phản đối, kụ Dze là một đại cao thủ của VNAV đc rất nhiều người ngưỡng mộ mà bác lại dám coi là tầm bậy thì thiệt là tầm bậy :lol: . Có ngon thì bác đưa ra các luận điểm để bác bỏ mấy ý kiến trên của kụ ấy đi 8) :mrgreen:
     
  23. supermode

    supermode Advanced Member

    Joined:
    12/2/08
    Messages:
    768
    Likes Received:
    1
    Location:
    Vietnam
    Re: Dự án: Ampli Bán Dẩn Có Chất Âm Đèn,Xuất Âm Bằng OPT

    Em lại nghĩ chị Khỉ lại cũng ... tầm bậy :D
    Em đã đọc nhiều bài của cụ Dze thì cụ ấy cũng không viết ... tầm bậy như thía đâu vì hình như Dze cụ có chút xíu linh hồn trong mấy cái Sumo OTL nên cụ ấy chắc chắn sẽ bẩu tube OTL là có nhiều ưu điểm kỹ thuật hơn nhiều thiết kế tube khác :lol:
     
  24. supermode

    supermode Advanced Member

    Joined:
    12/2/08
    Messages:
    768
    Likes Received:
    1
    Location:
    Vietnam
    Re: Dự án: Ampli Bán Dẩn Có Chất Âm Đèn,Xuất Âm Bằng OPT

    Rồi trí lớn gặp nhau! Tối nay đi uống cà phê nhe bác Ana ! :)
     
  25. Ultraline

    Ultraline Advanced Member

    Joined:
    14/8/09
    Messages:
    4.757
    Likes Received:
    35
    Re: Dự án: Ampli Bán Dẩn Có Chất Âm Đèn,Xuất Âm Bằng OPT

    Hai bác này mà đi uống cà phê thì quán đó nó lổ chắc,kêu có 1 ly cà phê là đủ cho cả hai người :lol:
    Chị gọi thêm T-hím Dze nữa là quán nó khóc ròng luôn. :lol:
     

Share This Page

Loading...