Re: Dự án: Ampli Bán Dẩn Có Chất Âm Đèn,Xuất Âm Bằng OPT Trở lại vấn đề,con 6H23P của chị em lấy bán dẩn hạng rùi cũng ăn tốc suất nó 10 lần là chuyện dể như trở bàn tay. Không tin chị tính thử thời hằng của nó là chị té ngửa liền. :lol: Bởi vậy nếu muốn tube có tốc suất cao thì em thấy khó chơi(vì đặt tính linh kiện tube) chứ muốn làm giảm tốc suất bán dẩn cho bằng tube thì có khó khăn giề.
Re: Dự án: Ampli Bán Dẩn Có Chất Âm Đèn,Xuất Âm Bằng OPT Mạch em thì sin nó méo cái đầu qua,quẹo cái đầu lại nhưng nhất định nó không bị cắt đứt cái đầu nhá. :lol:
Re: Dự án: Ampli Bán Dẩn Có Chất Âm Đèn,Xuất Âm Bằng OPT Bác đang nói là có OPT hay không đấy, em lại đang hy vọng có cái OPT nên nó bị xén từ từ như lương tăng thời lạm phát. Bác cho mạch chạy transient simulation rồi lấy ra kết quả 10 cái hài của 1kHz khi chớm quẹo đầu cho anh em coi chơi.
Re: Dự án: Ampli Bán Dẩn Có Chất Âm Đèn,Xuất Âm Bằng OPT Để em chụp hình cái osc luôn chứ simulation chi nữa,em ráp lên cái pcb đục lổ tối qua nhưng chưa xong,hôm nay em tiếp tục rồi báo kết quả sau nhưng em tự tin vì hôm trước làm cái pre bán dẩn chất âm đèn cũng theo mạch tương tự như vầy ở tầng đầu thì sin nó bầu...đã lắm. :lol:
Re: Dự án: Ampli Bán Dẩn Có Chất Âm Đèn,Xuất Âm Bằng OPT Mợ lại phán thía lào í Mợ có biết là thời Tăng dzi to BJT đã có đến 10 năm nhưng 6H23p/6922/6DJ8 vẫn đều nằm trong đầu tầu của mấy cái xì cốp vài chục MHz đến cả trăm MHz không hở mợ ? Mãi đến khi có MOSFET tần số cao thì lúc đó họ 6H23P nó mới bị ra rìa. Nếu họ 6H23P mà thiết kế với tốc suất cao không khả thi thì làm sao mà mí cái xì cốp đo được độ dốc sóng vuông đây hỏng biết nữa :roll:
Re: Dự án: Ampli Bán Dẩn Có Chất Âm Đèn,Xuất Âm Bằng OPT Dạo này viêm gan A, B, C nó có khả năng lây qua đường ăn uống chung đó mợ ! Không những thế nó có khả năng lây lan qua đường ... cùng giới tính lẫn khác giới tính luôn đấy. :evil: Nếu mợ đã nói thía thì kỳ sau em có mời mợ đi uống cà phê thì em chỉ gọi 1 ly nhưng em uống nhưng mợ trả tiền :lol:
Re: Dự án: Ampli Bán Dẩn Có Chất Âm Đèn,Xuất Âm Bằng OPT Em không hiểu sao các bác có khả năng chỉ nhìn vào cái Sine bầu bầu trên cái Osciloscope là đoán được âm thanh thế nào là tube thế nào là âm thanh bán dẫn ? :roll: Từ cổ chí kim đến giờ các linh kiện điện tử phi tuyến tính (Tube, BJT, FET, Diode) trước khi méo bậc lẻ là méo bậc chẵn trước rồ sau khi méo đến mức nào đó rồi mới lẻ bằng chẵn và hiện tượng xén đầu mới ló dạng. Nhiều ampli dùng bán dẫn, ampli dùng vi mạch, và ngay cả OPAMP sở dĩ khi méo là xén đầu rất lẹ là bởi vì người ta dùng rất nhiều tỉ số hồi tiếp nên mới bị hiện tượng này. Và đương nhiên khi người ta chọn lựa phương pháp nhiều hồi tiếp này vì muốn người xử dụng hoạt động ở vùng tuyến tính tránh xa vùng bão hòa. Đó là lý do ampli công suất cao nhưng được xử dụng ở công suất thấp hơn, hoặc PP class AB công suất cao vì hy vọng người tiêu dùng xử dụng ở công suất thấp trung bình đang còn ở class A là chủ yếu ... và những ampli loại này phục vụ hữu hiệu trong trường hợp này. Ở đây không phải là do thiết kế dở nên khi méo bị xén đầu mà là do người xử dụng vượt qua giới hạn thiết kế của nó. Em đố có thiết kế khuyếch đại cho Audio nào mà có thể đạt méo hài thấp hơn 0.001% mà không dùng thêm hồi tiếp? :roll: Khi mạch dùng rất ít hồi tiếp hoặc không hồi tiếp thì khi tới vùng bão hòa sẽ không xén đầu ngay hoặc nếu có xén đầu chỉ xén 1 bán kỳ nhưng bán kỳ còn lại cũng chưa chắc tùy vào cấu trúc mạch. Ampli Tube hầu hết dùng rất ít hồi tiếp hơn nữa còn có thêm cái OPT nên nó khó (chứ không phải không) xén đầu. Ampli bán dẫn nếu thiết kế tương tự cũng sẽ rất khó xén đầu hoặc nếu có thì 1 bán kỳ xén trước còn bán kỳ còn lại phải hoạt động ở vùng rất bão hòa mới xảy ra. Do tính phi tuyến tính của linh kiện điện tử nên khi bắt đầu méo thì méo bậc chẵn (2, 4) thường cao hơn bậc lẻ (3, 5) vào lúc đầu nên người ta muốn giảm thiểu méo bậc chẵn này thì bằng cách dùng thiết kế Balance, Ví sai, Push Pull, SRPP/Mu stage (là dạng của Push Pull) ngay cả Cascode ... vì ở khoảng ít méo này bậc lẻ tuy tồn tại nhưng thường thấp hơn đến 10 - 100 lần bậc chẵn nên sau khi dùng những phương pháp này có thể phần nào đã hạ méo hài mà không phải dùng thêm hồi tiếp. Đến khi vẫn không đủ thì đành phải dùng hồi tiếp. Lợi dụng đèn 3 cực khi méo có méo bậc 2 rất nhiều so với méo bậc 3 nên người ta mới thiết kế được những mạch thật đơn giản với méo hài (hài bậc 2 là chủ yếu) tăng lên từ từ khi biên độ tăng lên tạo nên nhạc tính. Đới với ampli tính chất đèn 3 cực này khi kết hợp thêm với méo do OPT (vốn cũng thuộc méo không xén đầu) nên nhạc tính do méo hài càng thêm phong phú đa dạng. Đây là chưa kể đến ồn do tim đèn hoặc cơ rung gây ra với những loại đèn này. Đương nhiên 1 số người hoàn toàn không thích quá nhiều méo hài cho dù chẵn hay lẻ và cũng không muốn dùng hồi tiếp thì 1 lần nữa 1 số đèn 3 cực lại rất hữu hiệu cho việc này bằng cách thiết kế kiểu Balance hay Mu stage hay Push Pull ... sẽ "tự nhiên" triệt hài chẵn và mặc dù không triệt được hài lẻ nhưng với lượng rất thấp sẽ hy vọng nghe không ra. Đương nhiên không phải đèn 3 cực nào cũng giống nhau về lượng và chất cho méo hài nhưng ít nhiều nó vẫn có đặc trưng giống nhau. Đèn 3 cực thì thế nhưng đèn 4, 5 cực (nếu hoạt động ở chế độ 4, 5 cực), BJT, JFET, MOSFET ... tuy khi mới bắt đầu méo cũng tạo ra méo chẵn nhiều hơn lẻ nhưng tỉ số chênh lệch giữa chẵn và lẻ rất ít so với đèn 3 cực; và thường có chiều hướng lẻ rất cao đến độ bắt đầu có thể nghe được và cảm thấy khó chịu. Những linh kiện này nếu thiết kế kiểu đơn giản như 1 số mạch tube ví dụ như KHÔNG hoặc ÍT dùng hồi tiếp, không vi sai, không balance, không Push Pull ... thì cũng phải bão hòa rất lâu mới méo xén đầu hoặc nếu bị xén thì bị xén 1 bán kỳ trước bán kỳ còn lại. Tuy nhiên do 1 số bán dẫn nhất là BJT không thể ráp mạch đơn giản mà nghe nổi (do hài bậc lẻ quá cao so với tube 3 cực) và ngoài ra còn nhiều yếu tố khiếm khuyết kỹ thuật (cho Audio) khác nên bắt buộc người ta đành phải dùng nhiều pp kết hợp để giảm méo và tăng chất lượng toàn phần cho mạch và đương nhiên là giảm méo hài chẵn lẫn lẻ cùng 1 lúc và vì thế những pp này nhất là hồi tiếp là 1 trong những nguyên nhân chính dễ làm xén đầu khi méo. Nếu đã cố ý thiết kế mạch bán dẫn kiểu đơn giản như mạch tube thì vẫn khả thi, vẫn ít xén đầu khi bắt đầu méo, vẫn có bậc 2 cao hơn bậc 3 hoặc cần có thể kết hợp với biến thế (Input, IT, OPT) để tạo ra méo kiểu này thì vẫn khả thi trong chừng mực nào đó. Sở dĩ em nói trong chừng mực nào đó vì bản chất linh kiện rất khác nhau nên có thể nói rằng là vô phương dùng BJT, MOSFET ... để có thể giả lập giống 100% ampli tube SE dùng 300B hoặc 845. Linh kiện của bác Supermode xem ra từ cổ chí kim có đặc tuyến giống tube 3 cực nhiều nhất mà em thấy nhưng nó lại có chiều hướng giống "ngược" 6C33C-B (Muy 6C33C-B có thấp hơn đến 3, 4 lần) chứ không tương tự hoặc "hoàn hảo" kiểu như 300B hoặc 845 nhưng lại có vài ưu điểm khác cũng như so sánh 1 số ưu điểm của 6C33C-B so với 300B. Tuy nhiên tương tự 6C33C-B đã là quá tốt chứ không như kiểu mấy ông đèn 5 cực hoặc BJT, JFET hoặc MOSFET từ đó đến giờ ... Nhìn trên Scope méo không xén đầu thì chỉ biết đại khái thôi chứ muốn chính xác tỉ số chẵn lẻ cả lượng lẫn chất phải cần có FFT hoặc Sprectrum Analyzer. Đương nhiên máy đo cho ta biết rõ ràng về lượng và chất trong lúc thiết kế mà cải tiến cân chỉnh nhưng thực tế tai nghe nhiều lúc lùng bùng cũng khó biết ra ngô ra khoai. Dễ hiểu và thực tế chứng minh là hãng Neve của Anh là 1 trong những hạng bậc nhất về làm thiết bị phòng thâu chỉ thường dùng BJT linh kiện rời để làm ra những thiết bị đó mà cho đến nay mỗi ai làm phòng thâu chỉ việc đưa âm thanh qua thiết bị Neve là nhiều người đã tấm tắt khen là "warm, sound nice, and musical" (ấm, hay, và nhạc tính). Đương nhiên "nước chấm" của Neve không hoàn toàn là ở cái BJT mà chính yếu là ở mấy cái biến thế (Input, IT ...), và đương nhiên là sự chọn lựa thiết kế mạch để kết hợp hài hòa giữa méo do A, B, và C tạo ra ... vì méo lẻ của bán dẫn nói chung hoặc BJT nói riêng cũng có nhạc tính của nó ... đương nhiên "Audio is The Art of Science" như bác Dztronic đã từng nói và em hoàn toàn đồng ý với bác ấy về quan điểm nghệ thuật của kỹ thuật này.
Bác nói hay quá , vậy cụ thể cái dự án của bác Ultra theo bác thì cần chỉnh sửa như thế nào để hướng tới tiêu chí đề ra ? Có sự hợp sức sẽ thành công mà, Bác Ultra cũng rất trọng thị đó sao
Em lại thấy đồn thổi là Mosfet với JFet có đặc tính truyền đạt hao hao giống đèn 3 cực. Còn BJT giống đèn 5 cực. Theo một số tài liệu Psycho-acoustic online thì hài bậc 2,4,6 làm cho nốt nhạc nghe "đầy" hoặc "dầy" hơn, bậc 3 có khuynh hướng "bịt" hoặc làm "mỏng" nốt nhạc lại, thêm bậc 5 nữa là nốt nhạc có tiếng "kim loại" . Các bậc cao tử 7 trở lên làm thay đổi sự "sắc cạnh" hoặc "đanh" của nốt nhạc, khi các hài 7,9,11 tăng lên thì nốt nhạc không còn hài hòa nữa, nghe méo và chói gắt. Khi bị clip thì tube có phổ hài với bậc 2,3,4,5 mạnh, chiếm tỷ trọng lớn là bậc 2. Trong khi đó transistor có hài bậc 3 lớn nhất, các hài bậc lẻ khác tăng rất nhanh so với bậc chẵn.
Thường người ta nói như vậy vì khi so sánh Transfer Characteristic. Nhưng nếu so sánh đặc tuyến "Dòng so với Thế" (I vs V) thì đúng là ... đồn thổi vì nó chẳng giống tị nào. Linh kiện con lắc của em mới tìm ra giống tube 3 cực luôn cả đặc tuyến I vs V. Chỉ khác tube 3 cực là nó có độ hỗ dẫn cao hơn gấp 10-20 lần những tube có độ hỗ dẫn cao nhất.
Re: Dự án: Ampli Bán Dẩn Có Chất Âm Đèn,Xuất Âm Bằng OPT Mấy câu em bôi xanh là mục tiêu cũng như khó khăn thực tế của dự án này. Việc làm méo hài bậc chẳn là có thể thực hiện và nó hoàn toàn rẻ tiền,ổn định,có thể cho âm thanh bắt chước tube. Như Chị đã nói đã là tube thì mổi bóng còn có chất âm mổi khác nữa là nên mạch dùng solid chỉ có thể bắt chước cái chung chung của tube chứ làm sao mà lặp lại được chính xác 100%. Riêng định lượng méo hài thì có thể định lượng được,em có thể nhờ vã để có cái a na li đơ sờ péc trum nhưng định lượng về méo tần số,méo pha là không thể xác định trong điều kiện hiện tại của em. Hay chị ra bải rác điện tử nào kiếm 1 cái thiết bị để xác định các đại lượng trên gửi về cho anh em DIY 1 cái thì tốt biết mấy.
Re: Dự án: Ampli Bán Dẩn Có Chất Âm Đèn,Xuất Âm Bằng OPT Theo em đọc bài của bác Ana thì bác ấy bẩu là chiệng tạo méo hài bậc chẵn VÀ LẺ bằng bán dẫn thì được. Nhưng để được chẵn vượt trội lẻ và lẻ rất thấp thì em không biết mợ sẽ giải quyết sao đây. Có gì mợ đưa kết quả cái mô phỏng lên để tiện bề bình loạn có được không ạ. Nếu mô phỏng mà không thể hiện được thì "đông í vân thinh ờ bao đát !" :lol: Theo em biết là tube 3 cực nhất là 300B hoặc 845 khi méo khi OPT tải Anode nó chỉ có hài 2 và 3 thôi chứ gần như chẳng có 4 và 5. Nếu mợ làm giống được kiểu này bằng BJT hoặc MOSFET hay gì gì thì để em biết mà còn quẳng mấy linh kiện con lắc cho rảnh việc :wink:
Re: Dự án: Ampli Bán Dẩn Có Chất Âm Đèn,Xuất Âm Bằng OPT Không phải em nói nó chỉ tồn tại duy nhất hài bậc chẳn mà ý em là có thể tăng méo hài bậc chẳn bằng kỹ thuật mạch như dùng trở load,tăng nội trở nguồn,dùng OPT,...Khi đó các thành phần méo bậc lẽ cũng tăng theo nhưng không nhiều như bậc chẳn và kết quả là bậc chẳn(cụ thể là bậc 2) chiếm áp đảo về lượng lẩn chất.
Re: Dự án: Ampli Bán Dẩn Có Chất Âm Đèn,Xuất Âm Bằng OPT Quăng vào đây bác ơi , còn bác nào đi ngang qua có gì cứ quăng hết vào đây nào
Re: Dự án: Ampli Bán Dẩn Có Chất Âm Đèn,Xuất Âm Bằng OPT Không tin! Mợ khỏi phải ráp chi cho mệt vì mợ không có Spectrum Analyzer để đo ra kết quả. Nếu mợ chỉ cần đưa kết quả mô phỏng lên thì em sẽ tin :evil: Tóm lại là em đưa ra tiêu chí về lượng và chất thế này cho dễ: - Tại công suất X Wrms nào đó: hài 2: -70dB; hài 3: -90dB; hài 4: -100dB hoặc thấp hơn; hài 5: -120dB hoặc không có. - Tại công suất X/10 Wrms: hài 2: -80dB; hài 3: -100dB; hài 4: -120 dB hoặc không có - Băng thông 20 - 20 kHz. - Méo hài trước và sau cái OPT. Cái này quan trọng lắm vì nếu méo của mợ mà hoàn toàn do cái OPT thì không phải là kinh tế lắm vì linh kiện em lắc ra giá chỉ mấy chục USD rẻ hơn cái OPT trên thị trường khá nhiều mà lại còn bảo đảm nhiều thông số kỹ thuật khác. Dzậy đi nhe. Mợ chỉ cần ra kết quả mô phỏng cho chúng em nhờ để em còn biết mà quẳng bớt mấy linh kiện mà em cảm thấy vô bỏ trong đó chắc phải cả mấy thùng tube chứ không chơi .... :lol:
Re: Dự án: Ampli Bán Dẩn Có Chất Âm Đèn,Xuất Âm Bằng OPT Chị chờ kết quả nhá. :lol: Vụ linh kiện lắc thì dùng kiểu khác,nếu tìm ra linh kiện có thông số I,V giống đèn thì cần gì phải phù phép,bùa ngãi nữa,em không có mấy thứ nguyên liệu kịch độc nên cho mạch nó uống mấy viên biến đổi giới tính chứ chị có mấy con linh kiện độc rồi thì cần gì cho mạch...uống thuốc. :lol:
Re: Dự án: Ampli Bán Dẩn Có Chất Âm Đèn,Xuất Âm Bằng OPT Cho em spam tí. Cái vụ phần mềm này em rất khoái. Bác nào biết rành về nó thì chỉ cho em với.
Nó thấp áp hơn nhiều so với tube. Có thể nói là nó tương đương với từ 10 cái 6C33C-B nối // với nhau nhưng tiết kiệm được năng lượng của 10 cái tim đèn 6C33C-B
Thì em cũng so sánh thử rồi, cái đặc tuyến I-V khác nhau lắm, vì thế mà vẫn bị hard-clipping. Tuy nhiên vùng tuyến tính trên đặc tuyến truyền đạt còn hơn nhiều so với kiểu hàm mũ của BJT. Cộng thêm trở kháng vào cao, FET hứa hẹn dễ thực hiện hơn.
Re: Dự án: Ampli Bán Dẩn Có Chất Âm Đèn,Xuất Âm Bằng OPT Bác đừng chủ quan, ép mạch để có bậc 2 -70dB rồi đưa hài bậc cao xuống -120dB là hơi khó đấy
Re: Dự án: Ampli Bán Dẩn Có Chất Âm Đèn,Xuất Âm Bằng OPT Vẫn phải dùng thuốc hả bác? Nhưng liều có thể giảm chứ,ai lại chơi liều cao nữa. :lol:
Hix,tạm thời có 2 trường phái 1- Dùng linh kiện thông thường ,nhào nặn bóp hầu ,bóp cổ sao đó để cho ra âm thanh giống amp đèn 2- Dùng linh kiện độc có đặc tuyến giống đèn để cho ra âm thanh giống amp đèn Cả 2 trường phái đều có cái khó riêng Đã qua 4 trang mà chưa thấy có có cái mô kêu ra răng :mrgreen:
Bác thông cảm cho em,thức đêm làm 4 dự án liên tục rồi lại liên tục thí nghiệm theo yêu cầu của các vận động viên ném...đá :lol: nên hiện tại có chút điều chỉnh nên chưa layout xong. Cuối cùng là nó chưa hót nhưng em hót nhiều quá. :lol: các vận động viên tranh thủ ném cho nhiều vô đi để em làm 1 lần là xong,khỏi điều chỉnh nữa. :wink:
