Con Dac PMD100 + PCM63P xuất bằng OP27 em nghĩ hơi lạ ... lại thêm opt (em ko rõ là optional hay là OPT) biến từ Balance -> RCA Theo datasheet con OP27 này em thấy tốc xuất thấp, chỉ hơn 1/10 tốc xuất con AD797 một chút (2.5 so với 20 thì phải), và chỉ bằng 1/50 con AD825 (125) ... có lẽ độ động sẽ bị ảnh hưởng ?! Thêm vào đó settling time của OP27 em ko thấy nhắc đến trong datasheet, có lẽ nó được thiết kế ko nhằm vào thông số này. settling time này càng nhỏ càng tốt vì settling time của con PCM63 chỉ có 200ns thôi. Theo em ngay sau DAC nên dùng con AD825 (hoặc OPA627-637), tầng sau dùng AD797 (nhiễu input cực thấp - tốt hơn mấy con kể trên rất nhiều và nó là opam dạng BJT nên tiếng sẽ trầm ấm hợp với PCM63) Vài lời dại dột vì em rất yêu con PCM63 mà thôi, có gì sai mong các bác đừng trách! Thân. P_T
Re: DAC Contest 2009, ngày hội giao lưu của những DIYers Theo em thì muốn chuyển balance về RCA chỉ cần bỏ bớt 1 ngõ ra in vẹt tơ,giữ lại ngõ non in vẹt tơ là được rồi,không cần phải OPT làm gì cho nó rối mà lại chịu sự ảnh hưởng của mí cái cuộn dây thì khó mà kiểm soát được chất lượng.
Re: DAC Contest 2009, ngày hội giao lưu của những DIYers AD797 em cũng có (chip dán) nhưng là em quen dùng op27 với lại pcm63 vốn đã thiên trung nên tốc nhanh thì cũng là vấn đề. em dùng opt đấu từ ngõ ra của dac để chuyển thành rca giống như biến áp kéođẩy ấy. dynamic tăng thì rõ, nhất là trung và cao. Tất nhiên đượccái nọ thì giảm cái kia, tiếng bass có thể phải bàn nhưng độ phân tách thì rõ hơn. Tổng trở cuộn dây biến áp quân sự mỹ này có 75 ohm thôi
Re: DAC Contest 2009, ngày hội giao lưu của những DIYers Hì em cũng phần nào cũng rút độ ồn xuống mức tạm ổn rồi bác ạ , hiện giờ độ ồn (nhiễu trắng) đang ở mức thấp khoảng = 1/10 so với ACC DP70 ạ .
Re: DAC Contest 2009, ngày hội giao lưu của những DIYers Rất ko đồng ý với cách làm này, vì một trong những điểm quan trọng nhất của Balance là triệt nhiễu do sự ngược pha giữa hai bên, bác làm thế thì ... cần gì tốn tới 4 con PCM63P ?! @Ultraline: có quen ko ta :mrgreen:
Re: DAC Contest 2009, ngày hội giao lưu của những DIYers Thì chính con biến áp nối balance hai pha ngược nhau đã giải quyết việc này. Em cũng từ ý tưởng này mà đấu biến áp đấy chứ. mỗi vế (L hoặc R) 2 con pcm63 giải mã và IV ra ngược pha thành Balance, sau đó biến áp hợp hai pha (đấu ngược chiều nhau) thành singend (như âm li đèn ấy). em vặn chiết áp max mà ko có ù xì gì đâu.
Re: DAC Contest 2009, ngày hội giao lưu của những DIYers Rất không đồng ý với bác là nếu cần ngõ ra RCA thì việc gì phải tốn 4 con PCM63? Khi cần balance thì dùng 4 con là ok nhưng khi không muốn ra balance mà dùng 4 con PCM63 sau đó dùng tiếp OPT để out RCA thì đó là biện pháp chữa cháy chứ không có chủ đích thiết kế ngay từ đầu.
Re: DAC Contest 2009, ngày hội giao lưu của những DIYers hi hi! Bác ơi một số hãng người ta dùng 1 con opam để chuyển balance thành rca để nối ra sau máy đấy. con OPT của em chỉ làm thay nhiệm vụ này. Vả lại, thiết kế khác nhau cho ra chất âm khác nhau. Bác xem mạch ad1865x2 balance dùng tube và biến áp thì sẽ rõ (của Tivoi ấy). Các bác quá quan tâm đến mạch kinh điển và đo osilo thì là một trường phái đấy.
Re: DAC Contest 2009, ngày hội giao lưu của những DIYers dùng tiếp OPT để out RCA thì đó là biện pháp chữa cháy chứ không có chủ đích thiết kế ngay từ đầu He he thế thì chúng ta mod mec làm gì cứ để nguyên tất cả như năm 1983 hay năm nào đó. Việc gì phải lao tâm khổ tứ, nay mua cái này để cấy, mai mua cái kia để hàn vào.
Re: DAC Contest 2009, ngày hội giao lưu của những DIYers "Rất không đồng ý với bác là nếu cần ngõ ra RCA thì việc gì phải tốn 4 con PCM63?" nếu có thể em sẽ dùng 8 chứ không phải là 4 đâu Với lại chuyển balance thành RCA thì các chíp đời mới như ad1955, pcm1794 đều dùng cách này (ngõ ra different). Dùng biến áp như em là kiểu cổ điển. Vì các âm li cổ có đường vào Balance và có biến áp input đấu như của em thôi. các bác cứ nghiên cứu đi.
Re: DAC Contest 2009, ngày hội giao lưu của những DIYers hi hi! Bác ơi một số hãng người ta dùng 1 con opam để chuyển balance thành rca để nối ra sau máy đấy. con OPT của em chỉ làm thay nhiệm vụ này. Vả lại, thiết kế khác nhau cho ra chất âm khác nhau. Bác xem mạch ad1865x2 balance dùng tube và biến áp thì sẽ rõ (của Tivoi ấy). Các bác quá quan tâm đến mạch kinh điển và đo osilo thì là một trường phái đấy.[/quote] Khi sử dụng biến áp xuất sẽ có lợi điểm khử được nhiễu nền vì đa số nhiễu nền ở tần số cao và an toàn thiết bị đi sau . nhưng cũng như qua tụ điện nó có bị hạn chế về băng thông nhưng với lõi tốt thì cũng rất khá ạ .
Re: DAC Contest 2009, ngày hội giao lưu của những DIYers PCM dùng để chuyển đổi digital qua analog sau đó qua 1 tầng buffer rồi cho ra ngoài. Dùng 1 PCM để có 1 ngỏ ra cho kết nối RCA Dùng 2 PCM để có 2 ngỏ ra ngược pha nhau để kết nối balance. Kết nối balance có ưu điểm là khi dây dẩn dài thì không phát sinh nhiểu do nhiểu tác động vào cả 2 dây inverter và non-inverter nên khi vào mạch vi sai thì nó sẽ triệt tiêu mất,chỉ còn lại tín hiệu. Dùng biến áp liên lạc giữa 2 thiết bị (D/A-Pre hoặc D/A-Amplifier) có ưu điểm là có thể hạ trở kháng ra xuống thấp nên nhiểu khó xâm nhập vào dây dẩn tín hiệu(khó chứ không phải là không có) Các mạch điện có trở kháng ra thấp cở dưới 600 ohm thì kết nối RCA đã cho chất lượng tương đối tốt. Em nại hỏi :lol: Bác dùng nhiều PCM để làm gì? Em nhỏ dại mong bác giải thích chính xác giúp.
Re: DAC Contest 2009, ngày hội giao lưu của những DIYers Khi sử dụng biến áp xuất sẽ có lợi điểm khử được nhiễu nền vì đa số nhiễu nền ở tần số cao và an toàn thiết bị đi sau . nhưng cũng như qua tụ điện nó có bị hạn chế về băng thông nhưng với lõi tốt thì cũng rất khá ạ .[/quote] Nhất trí với bác 100%, biến áp lõi tốt thì đắt lắm, cả số tiền em đầu tư cho con DAc này chưa chắc đã đủ mua một cặp. Nhưng em cũng nói rõ, biến áp hạn chế về băng thông khi nó có DC chạy qua. Đằng này DAC có tụ xuất nên vấn đề đó đã được giải quyết, xuất em dùng ROE, nói chung là được. Chỉ có điều biến áp của em do bọn Mỹ nó để lại sau chiến tranh, tuổi nó già, công nghệ cũ, rẻ nên cũng nhiều hạn chế bác ạ. Với lại em có gì dùng lấy, lại thích nghe khô khan kiểu đĩa than nên cũng thấy được. Em nói có gì các bác bỏ quá cho
Re: DAC Contest 2009, ngày hội giao lưu của những DIYers Em nại hỏi :lol: Bác dùng nhiều PCM để làm gì? Em nhỏ dại mong bác giải thích chính xác giúp.[/quote] 4 con trên DAc của em thì mỗi vế 2 con. mỗi con trong một vế sẽ nhận data đảo ngược và IV riêng = Balance. qua biến áp thành rca như bác biết. nếu chỉ lấy một kênh của một vế thì đơn giản là 1. nếu lấy 2 vế + nhau thì 1+1=2. mà 2>1. em nói thế có vẻ cùn nhưng mà khc đấy. nếu có 8 con thì up thìa (parallel) để jảm jiter và chi I out lớn tiếng mộc mạc hơn (đã thử nghiệm) nhưng như thế thì chit tiền. Có thằng Tây còn dùng 16 con pcm63, em không rõ mạch nhưng như thế thì tốn cả tiền và điện.
Re: DAC Contest 2009, ngày hội giao lưu của những DIYers Cái bác nói nó mới đúng 1 nữa. Khi có dòng DC chảy qua biến áp thì xảy ra hiện tượng bảo hòa từ nên giảm hiệu suất truyền tải cho cả dải tần số. Khi có AC tần số thấp(vài hz đến vài mươi hz) chảy qua biến áp thì lúc này hiện tượng bảo hòa từ cũng có xảy ra do tín hiệu AC biến thiên chậm(gần DC gây nên) Trong biến áp dây dẩn được quấn theo vòng tròn và chia ra thành nhiều lớp nên phát sinh vấn đề điện dung ký sinh do các lớp dây và các vòng dây tiếp xúc gần với nhau trong cùng lỏi quấn dây và như vậy thì cái tụ ký sinh này sẽ làm giảm hiệu suất truyền tải ở tần số cao. Biến áp liên lạc bản thân nó tự làm hạn chế băng thông của tín hiệu ở 2 miền tần số thấp và cao mà không cần phải có dòng DC chảy qua. Hạn chế này đến mức nào thì nó còn phụ thuộc vào dòng của tín hiệu(hay nói chính xác là trở kháng ra của mạch cung cấp) chảy qua biến áp. Nên nhớ trước đây biến áp liên lạc được dùng nhiều trong các thiết bị gì theo tiêu chuẩn HiFi khi đó không có băng thông rộng như hiện nay do các thiết bị phát phần lớn là băng từ nên không đòi hỏi thiết bị phát lại(Đầu câm, phono..Pre,Amplifier...) phải có băng thông rộng .Do đó biến áp với công dụng liên lạc,làm hòa hợp trở kháng,biên độ tín hiệu giữa 2 tầng kế nhau là 1 phương pháp tối ưu. Nhưng ngày nay các thiết bị Digital như CDP,DVD... cần có băng thông rộng hơn nhiều so với cát xét, Phono...nên biến áp rất ít được dùng vì giới hạn của nó.
Re: DAC Contest 2009, ngày hội giao lưu của những DIYers Bác lấy 1+1=2 Dỉ nhiên 2 thì tiếng sẽ lớn hơn 1 nhưng cái gì đi theo nó(không mong muốn) cũng lớn theo. Ví dụ như noise... và quan trọng nhất là ríp pô nguồn.Nguồn càng bị ăn dòng lớn thì càng không sạch và càng ảnh hưởng đến chất lượng âm thanh. Em thấy giải pháp này làm tăng chi phí thực nhưng đem lại lợi ích rất nhỏ và phát sinh thêm các vấn đề phức tạp khác.
Re: DAC Contest 2009, ngày hội giao lưu của những DIYers Nhất trí với bác, nhưng bão hòa từ thường nghiêm trọng khi làm singend kia còn kiểu pushpull này với nghõ ra DAC điện áp được bao nhiêu v mà bão hoà. em biết bác nói dung kháng và trở kháng (capacitan) thì biến áp càng nhỏ, dây bé, cách điện mỏng, điện áp thấp sẽ khắc phục được nhiều hạn chế. Thực ra em muốn nói đến hài bậc chẵn của biến áp làm cho âm thanh "méo" hay hơn. Vì lẽ đó âm li đèn vẫn sống để đầu CD hơn chục nghìn đô cắm nghe đấy bác.
Re: DAC Contest 2009, ngày hội giao lưu của những DIYers đúng như bác nói, vấn đề nguồn thì em đã phải bố trí isolate 12 con phục vụ đấy bác. DP75V còn dùng 8 con AD1955 mà bác, nguồn nó làm gấu lắm
Re: DAC Contest 2009, ngày hội giao lưu của những DIYers Bác lại chưa hiểu ý em. Bảo hòa từ DC làm suy giảm tín hiệu của cả dải tần. Bảo hòa từ AC làm suy giảm tín hiệu tần số thấp. Tụ ký sinh làm suy giảm tín hiệu tần số cao. Dây càng nhỏ,càng nhiều vòng thì tụ ký sinh càng lớn.Nhưng nó vẫn được dùng khi trở kháng cung cấp cho biến áp là đủ nhỏ để có thể bỏ qua tụ ký sinh này. Biến áp theo em không làm phát sinh ra hài chẳn mà do nội trở của bộ nguồn,nội trở của linh kiện khuyếch đại gây ra.
Re: DAC Contest 2009, ngày hội giao lưu của những DIYers Bác phải xem lại thế nào là bão hòa từ, nếu do DC gây lên, trong âm li đèn, nếu là singend thì chỉ có một cuộn dây nối âm dương nên xảy ra bão hòa khi đến mức nào đó tăng thêm v hoặc ampe cũng ko tăng thêm từ trường nữa. làm cho ảnh hưởng từ thông biến thiên (ac). em muốn nói là không phải lúc nào cũng bão hòa từ nếu cường độ và mật độ dòng điện chưa vượt quá danh định. Hài bậc chẵn do số vòng dây biến áp mang lại, số vòng càng nhiều bass mềm mại hơn, trung âm yếu đi, gain thấp. em có phủ nhận điện dung kí sinh và trở kháng đâu, em chỉ nói biến áp bé thì những vấn đề không phải là trở ngại lớn. nếu bác đã nghe Akai m8, biến áp bằng bao diêm thôi nhưng trung âm và âm hình gai góc hơn là 300B cổ to họng lớn hơn. Cái này đã bị bóng bàn nhều bên forum đèn điện tử.
Re: DAC Contest 2009, ngày hội giao lưu của những DIYers Có lẽ cũng phải bàn thêm về vấn đề này, pcm63 là DAC đơn, chỉ có I out+ (singend) nên nếu thiết kế rca ko thì cần 2 con cho một bộ. Nhưng các thiết kế đời mới như Ad1955, pcm1794 lại có Iout+ và Iout - tầng IV theo data sheet thì + và - đầu tiên lọc thành ngõ ra different (balance) sau đó hợp thành rca. cách thức này tạo ra GND "ảo" để tín hiệu giải mã không tiêu nhiều GND như singend. Bác đọc manual của Acuphase CD player nói rất rõ điều này. Cho nên trong các đầu CD cũ như Denon 1650GL mà em đã từng chơi thì có 4 ic giải mã singend và có chuyển đổi balance thành rca, chỉ có điều là bằng opam. Chi phí tăng nhưng chất âm thì khác so với thiết kế singend, còn hay hay ko hay là vấn đề cảm nhận.
Re: DAC Contest 2009, ngày hội giao lưu của những DIYers Bác phải xem lại thế nào là bão hòa từ, nếu do DC gây lên, trong âm li đèn, nếu là singend thì chỉ có một cuộn dây nối âm dương nên xảy ra bão hòa khi đến mức nào đó tăng thêm v hoặc ampe cũng ko tăng thêm từ trường nữa. làm cho ảnh hưởng từ thông biến thiên (ac). em muốn nói là không phải lúc nào cũng bão hòa từ nếu cường độ và mật độ dòng điện chưa vượt quá danh định. Không nên lạm bàn chuyện thế nào là bảo hòa từ vì em e là ai cũng biết hoặc cũng tìm ra định nghĩa bằng google. Em đồng ý là nó đến mức danh định thì mới bảo hòa từ, nhưng DC làm cho biến áp bảo hòa từ thường trực nên hạn chế hiệu suất truyền tải còn AC chỉ gây bảo hòa từ khi nó biến thiên chậm(gần với DC). Hài bậc chẵn do số vòng dây biến áp mang lại, số vòng càng nhiều bass mềm mại hơn, trung âm yếu đi, gain thấp. em có phủ nhận điện dung kí sinh và trở kháng đâu, em chỉ nói biến áp bé thì những vấn đề không phải là trở ngại lớn. nếu bác đã nghe Akai m8, biến áp bằng bao diêm thôi nhưng trung âm và âm hình gai góc hơn là 300B cổ to họng lớn hơn. Cái này đã bị bóng bàn nhều bên forum đèn điện tử. Em thấy giải thích của bác chưa có cơ sở,việc méo hài bậc chẳn,bass mềm khi quấn nhiều vòng dây,trung âm yếu,gain thấp...không thể chỉ vì cái biến áp.Nó còn phụ thuộc rất nhiều thứ khác và để nói hết vấn đề này thì đến tết công gô cũng chưa xong. Có lẽ cũng phải bàn thêm về vấn đề này, pcm63 là DAC đơn, chỉ có I out+ (singend) nên nếu thiết kế rca ko thì cần 2 con cho một bộ. Nhưng các thiết kế đời mới như Ad1955, pcm1794 lại có Iout+ và Iout - tầng IV theo data sheet thì + và - đầu tiên lọc thành ngõ ra different (balance) sau đó hợp thành rca. cách thức này tạo ra GND "ảo" để tín hiệu giải mã không tiêu nhiều GND như singend. Bác đọc manual của Acuphase CD player nói rất rõ điều này. Cho nên trong các đầu CD cũ như Denon 1650GL mà em đã từng chơi thì có 4 ic giải mã singend và có chuyển đổi balance thành rca, chỉ có điều là bằng opam. Chi phí tăng nhưng chất âm thì khác so với thiết kế singend, còn hay hay ko hay là vấn đề cảm nhận. Bác có thấy trong các CDP này họ đều ra balance và có thêm RCA ? Vì nhu cầu ra balance nên họ mới dùng nhiều PCM như vậy,khi đó thì RCA theo kiểu này cũng là tất yếu vì toàn bộ linh kiện đang có sẳn thì họ phải tận dụng,nếu họ chỉ cho ra RCA thì em chắc là họ không bao giờ dùng nhiều PCM Em dừng lại đây vì thấy tranh luận trong topic này không phù hợp với chủ đề. Nếu bác mod nào cho nó vào mục Linh kiện,dụng cụ DIY thì em sẽ tiếp.
Re: DAC Contest 2009, ngày hội giao lưu của những DIYers Các con D/A đời sau như AD1955 hay PCM1794 đều được thiết kế cho ngỏ ra balance nên truyện muốn dùng cho ngõ ra RCA thì buộc phải có phương án để cho ra RCA. Các phương án này gồm có. -Chỉ chọn 1 ngõ ra non-inverter-đơn giản nhưng bỏ phí 1 hệ thống D/A->khuyếch đại vì hoàn toàn không dùng. -Chọn cả 2 ngỏ ra nhưng nối tiếp 2 tín hiệu ra này lại với nhau hình thành mass ảo như bác nói-phương án này làm tăng đôi giá trị hiệu dụng của điện áp ra. -Chọn dùng biến áp để liên lạc giữa balance với RCA,giống như bác làm,phương án này giống như mắc kéo đẩy(push pull) nên phát sinh rất nhiều vấn đề về công suất của mạch lái,trở kháng ra,biên độ tín hiệu ra,băng thông của tín hiệu,méo giao điểm giữa 2 bán kỳ... Em thường gặp cái mạch balance giả họ dùng 1 tín hiệu qua biến áp tách thành 2 tín hiệu đối xứng(balance nhưng chỉ là đồ giả) cái này thì nó không bị giống như chuyển đổi ngược lại. BAT là đại diện cho vụ balance giả này.Tuyên bố là mạch balance nhưng vào bằng biến áp,ra bằng biến áp và mạch chỉ là mạch đơn. :twisted:
Re: DAC Contest 2009, ngày hội giao lưu của những DIYers Ấy bác ơi ko phải nối tiếp mà là cho vào in+ và in- của opam (chân 2,3 của opam đơn), nó là bộ cộng hai pha ngược chiều nhưng ở hai cổng đảo nên xoay cùng pha nhằm triệt tiêu nhiễu nhưng qua Mass ảo nên tín hiệu ít tổn thất, Ứng dụng điển hình của ad1955 và pcm1794 là singend đấy. Bọn sanling cd phải dùng 2 con PCM1704 để làm balance đấy. Em cũng thấy các bác có vẻ coi thường OPT trong khi Audionode bán DAC 1865 có OPT IV những 27000$, có cái 42000$ vẫn có người mua. Chỉ có điều nếu mở ra, tính tiền ic, điện trở đèn đóm thì ko đến vậy, nhung cũng ko ai DIY được như nó. Em làm đến 4 bộ DAC rồi mà, nào là TDA1541A, pcm1794, ad1865 (tí voi), pcm63 thấy mỗi loại có chất âm riêng,nhưng pcm63 có vẻ hay hơn cả (với em thôi).
